Мусор на стоянках, дождались!

[KiSS]

есть так же разница не лазать там где огорожено и не лазать там где написано место для лазания

[VORON]

Здесь разговор немного о другом. Не доказан ВРЕД от публикации координат на ДАННОМ форуме. У тех, кто оставлял мусор в лааву, ведь не спрашивали, откуда они взяли координаты, верно?

Есть только небесспорные умозаключения о том, что если координаты не публиковать, то уменьшится шанс, что их найдет тот, кому не положено. А провести границу между теми, кому "положено" и "не положено", как-то не очень получается, работающих средств запретить последним узнать координаты - не предложено и так далее...

[VORON]

И вообще, от чего будет больше пользы Финляндии в целом?

1. Велотурист приезжает на "известное" лааву, при отъезде забирает кроме своего мусора еще пару банок и бумажек, опционально вешает плакат про 5 лет хорошего секса (не знаю, одобряется ли это там).
2. Велотурист приезжает на "секретное" лааву, известное только ему и его друзьям.

Ведь даже если засекретить лааву, не находящиеся к открытых источниках, то общее количество мусора от этого не изменится. Да, в отдельных "секретных" теоретически будет чище, зато в "несекретных" - грязнее. Изменено 17 августа 2011 г. пользователем VORON

[steelcat]

Лааву - туристический объект, что подтверждают многочисленные публикации для туристов, приезжающих в Финляндию. Странно по крайней мере скрывать информацию об объектах туристической индустрии. На первый взгляд они не приносят финнам прибыли, но косвенно конечно увеличивают количество дней пребывания туристов в Финляндии и способствуют популяризации экологичного туризма в этой стране. Множество информационных пунктов за пределами городов содержат навесы. Имхо, лучше туристы будут мусорить в лааву в специальные мусоросборники(откуда его проще убрать, нам или финам), чем в поисках мест ночевок равномерно распределять свой мусор по финским лесам. Кстати такие варианты мы видим на наших озерах на Карельском. Устройство таких мест стоянок у нас возможно спасло бы от планомерного втаптывания мусора в глубине леса.

[VORON]

То есть, засекречивая лааву, мы делаем лучше не Финляндии (каков был исходный посыл), а себе и отдельным посвященным.

[steelcat]

Изначальный посыл был вроде про неких автомобилистов, которые будут ездить бухать и мусорить в Финляндию и что такие координаты позволят им бухать и мусорить чаще. Но на многочисленных форумах автомобилисты пишут, что эти самые лааву расположены в большинстве своем жутко неудобно для этих самых автомобилистов(не приходит на ум хотя-бы одна лааву, к которой был бы нормальный подъезд и площадка для стоянки автомобилей; к тому же многие не зря боятся, что "там будут пьяные финны" или "навеса не будет вовсе"), таким образом ездят в лааву все-же исключительно собратья туристы водники или велосипедисты, у которых в рюкзаке имеется палатка. Изменено 17 августа 2011 г. пользователем steelcat

[vik_q]

steelcat писал(а) Wed, 17 August 2011 14:12

... Имхо, лучше туристы будут мусорить в лааву в специальные мусоросборники(откуда его проще убрать, нам или финам), чем в поисках мест ночевок равномерно распределять свой мусор по финским лесам. Кстати такие варианты мы видим на наших озерах на Карельском. Устройство таких мест стоянок у нас возможно спасло бы от планомерного втаптывания мусора в глубине леса.

Вот в том то и проблема, что ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ РЯДОМ мусоросборников разные люди загаживают стоянку до отвращения. И, как правильно пишет VORON нет четкого критерия, что бы разделить человека способного донести свой мусор до бачка (неважно 10 метров или 10 км) и гадящего под себя. Мне хочется верить что критерий этого общая образованность индивидуума и способность работать с информацией. Способен на текущий момент найти в открытом доступе координаты/заработать на дорогую игрушку аналогов которой втрое дешевле завались и разобраться как с ней работать - молодец! Ну или примерно как на одном известном ресурсе в варезнике - хочешь ключик - прочитай фак - там написано - для доступа к просмотру ключа нажмите кнопку "редактировать сообщение". А если туп и ленив настолько что даже фак не прочесть - иди лесом.
Только вот не уверен, что мой критерий сработает на 100%.

[vik_q]

VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 14:12

То есть, засекречивая лааву, мы делаем лучше не Финляндии (каков был исходный посыл), а себе и отдельным посвященным.

Любой клуб - сообщество отдельных посвященных. Их объединяют общие интересы, сленг, и проч. А то что интересы отдельных посвященных совпадают с интересами Финляндии так этож разве плохо

[VORON]

vik_q писал(а) Wed, 17 August 2011 14:34

Вот в том то и проблема, что ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ РЯДОМ мусоросборников разные люди загаживают стоянку до отвращения.

А из двух зол что меньше - загаженное лааву или загаженная полянка в произвольной точке леса? (Лааву не нашел, встал и начал гадить в первом попавшемся месте.)

[vik_q]

VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 14:37

А из двух зол что меньше - загаженное лааву или загаженная полянка в произвольной точке леса? (Лааву не нашел, встал и начал гадить в первом попавшемся месте.)

ММ.. ну вообще говоря за мусор на полянке в Фнляндии можно огрести от хозяина полянки по полной. Благо там у всех полянок есть хозяин. А это уже останавливает шаловливые ручонки - это тебе не Россия - взяткой не отделаешься, в репу не пропишешь, а визу отберут, так еще и выехать некуда станет. Хотя понять психологию человека, который приехал на чистое место, нагадил там и уехал мне сложно. Может их это не останавливает...

[steelcat]

vik_q писал(а) Wed, 17 August 2011 14:36

VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 14:12

То есть, засекречивая лааву, мы делаем лучше не Финляндии (каков был исходный посыл), а себе и отдельным посвященным.

Любой клуб - сообщество отдельных посвященных. Их объединяют общие интересы, сленг, и проч. А то что интересы отдельных посвященных совпадают с интересами Финляндии так этож разве плохо

Да вот беда то в том, что посвященным на этом форуме обмениваться инфой запрещено.

[vik_q]

steelcat писал(а) Wed, 17 August 2011 14:49

Да вот беда то в том, что посвященным на этом форуме обмениваться инфой запрещено.

не запрещено, а ограничено (было - щас я так понимаю очередная перетряска правил пытается случится). В личку не более 2х координат за раз. Ну а по дружбе можно делиться сколько хочешь - контроля то нет.

[grisxa]

vik_q писал(а) Wed, 17 August 2011 14:47

VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 14:37

А из двух зол что меньше - загаженное лааву или загаженная полянка в произвольной точке леса? (Лааву не нашел, встал и начал гадить в первом попавшемся месте.)

ММ.. ну вообще говоря за мусор на полянке в Фнляндии можно огрести от хозяина полянки по полной. Благо там у всех полянок есть хозяин. А это уже останавливает шаловливые ручонки ... Может их это не останавливает...

Вот-вот. Какая разница, где гадить: на полянке или на стоянке.

[vik_q]

vik_q писал(а) Wed, 17 August 2011 14:52

steelcat писал(а) Wed, 17 August 2011 14:49

Да вот беда то в том, что посвященным на этом форуме обмениваться инфой запрещено.

не запрещено, а ограничено (было - щас я так понимаю очередная перетряска правил пытается случится). В личку не более 2х координат за раз. Ну а по дружбе можно делиться сколько хочешь - контроля то нет.

Мне кажется, если пользователь Имярек владеющий базой по лааву получает от новичка, которого он хоть раз но видел на покатухе сообщение вида "мы тут собрались покататься вот так (карту прилагаю) не дадите ли пару ценных советов где остановиться" - так любой помог бы. А если левый человек ннапишет - его и проигнорить не грех.

[grisxa]

vik_q писал(а) Wed, 17 August 2011 14:52

не запрещено, а ограничено (было - щас я так понимаю очередная перетряска правил пытается случится). В личку не более 2х координат за раз. Ну а по дружбе можно делиться сколько хочешь - контроля то нет.

Куда-то вас несёт. В личке тоже контроля нет, какие ещё "2 координаты за раз"?

[vik_q]

grisxa писал(а) Wed, 17 August 2011 14:54

Вот-вот. Какая разница, где гадить: на полянке или на стоянке.

Разница в том, что лааву иногда убирают люди его обслуживающие, или туристы которых коробит отдыхать в грязи. А полянок много - как в Карелии - не эта, так на другую пойдем.

[vik_q]

grisxa писал(а) Wed, 17 August 2011 14:55

vik_q писал(а) Wed, 17 August 2011 14:52

не запрещено, а ограничено (было - щас я так понимаю очередная перетряска правил пытается случится). В личку не более 2х координат за раз. Ну а по дружбе можно делиться сколько хочешь - контроля то нет.

Куда-то вас несёт. В личке тоже контроля нет, какие ещё "2 координаты за раз"?

ну это как бы самоконтроль - обратился к тебе незнакомый пользователь - не сливай ему всю базу - дай только те точки которые реально ему потребуются.

[VORON]

vik_q писал(а) Wed, 17 August 2011 14:54

А если левый человек ннапишет - его и проигнорить не грех.

А потом этот левый человек нагадит в первом попавшемся месте. И кому лучше от этого станет?

Цитата:

ММ.. ну вообще говоря за мусор на полянке в Фнляндии можно огрести от хозяина полянки по полной. Благо там у всех полянок есть хозяин. А это уже останавливает шаловливые ручонки

Это ммм... несколько наивно так полагать. А за мусор в лааву можно меньше огрести?

[grisxa]

Я что-то не пойму Вашу позицию. В одном месте Вы, вроде бы, не советуете публиковать координаты навесов, мол, в лесу и так не намусорят:

vik_q писал(а) Wed, 17 August 2011 14:47

VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 14:37

А из двух зол что меньше - загаженное лааву или загаженная полянка в произвольной точке леса? (Лааву не нашел, встал и начал гадить в первом попавшемся месте.)

ММ.. ну вообще говоря за мусор на полянке в Фнляндии можно огрести от хозяина полянки по полной. Благо там у всех полянок есть хозяин. А это уже останавливает шаловливые ручонки - это тебе не Россия - взяткой не отделаешься, в репу не пропишешь, а визу отберут, так еще и выехать некуда станет. Хотя понять психологию человека, который приехал на чистое место, нагадил там и уехал мне сложно. Может их это не останавливает...

А теперь пишете, что стоянки кто-то убирает, а лес - нет:

vik_q писал(а) Wed, 17 August 2011 14:56

grisxa писал(а) Wed, 17 August 2011 14:54

Вот-вот. Какая разница, где гадить: на полянке или на стоянке.

Разница в том, что лааву иногда убирают люди его обслуживающие, или туристы которых коробит отдыхать в грязи. А полянок много - как в Карелии - не эта, так на другую пойдем.

Так что, пусть знают про стоянки и мусорят там?

[vik_q]

Смысл примерно такой: собралась мусорная компания отдохнуть. Но не нашла точек лаву. И не поехала в Финл-ю, а поехала в область.
Не нашла, но поехала. И намусорили. Так пусть уж лучше там, где уберут - природе лучше.

Для возможности первого варианта- ограничить доступ неизвестным людям к базе данных с координатами.

А лучше что бы вообще нигде не мусорили. Пусть дома бухают!

[Galakhov]

к вопросу о птичках http://ski.spb.ru/conf/lofiversion/index.php/t23243-50.html

2009 год вуаля!

[KiSS]

Galakhov писал(а) Wed, 17 August 2011 18:39

к вопросу о птичках http://ski.spb.ru/conf/lofiversion/index.php/t23243-50.html

2009 год вуаля!

аа, припоминаю S.A. превед
никто вобщем не доехал тогда до лаав
тупо забухали и намусорили в котеджах в саймаранте ))
а лаврик потерялся и ночевал одын в каких то кустах под дождём ))))))

[KiSS]

пушкина тоже запретите )) с

Цитата:

целью повышение культуры общения на форуме

умники Изменено 18 августа 2011 г. пользователем KiSS

[S.A.]

Pupsen писал(а) Thu, 18 August 2011 01:36

аа, припоминаю S.A. превед
никто вобщем не доехал тогда до лаав
тупо забухали и намусорили в котеджах в саймаранте ))
а лаврик потерялся и ночевал одын в каких то кустах под дождём ))))))

ага, а Пупсен-младший "показал фак финской военщине (с)"