КрАлИв

Kimber1 писал(а) Wed, 30 April 2014 10:42 К сожалению, не так и не тогда, когда нужно Это снобизм чистой воды! На мотоциклах, на куда более высоких скоростях, применение всяких там пружинных, рессорных, маятниковый и прочих конструкций, до применения гидравлики, очень резко улучшило управляемость, а на велосипедах нет, так, что ли?

VORON писал(а) Tue, 29 April 2014 12:45dillinger писал(а) Tue, 29 April 2014 12:38мне наоборот проще выдергивать с жесткой вилкой, не нужно учитывать сэг, видимо дело привычки )) Если в амортизационной вилке нет демпфера, то она после сжатия интенсивно выпрыгивает - видимо, кому-то это помогает оторвать колесо и взгромоздить его на поребрик. Нормальная вилка выпрыгивать не будет. Пружинно эластомерные вилки,которые стоят на недорогих велосипедах - значительно лучше амортизируют, чем жесткие вилки. Всякие там фантазии про карборули по 150 баксов, к недорогим велосипедам - вообще не имеют отношения. В недорогом сегменте фирмы Стелс и Форвард выпускают (наряду со всяким двухпружинным хламом, естественно) - самые лучшие велосипеды. Например у Стелсов есть Навгатор 170 2012 г, сейчас это Навигатор 700 Кросс 130. Это гибрид, без косяков и за умеренную цену. У Форварда в 2013 году был хромолевый туринг, на жесткой вилке, кажется 5320. Он как бы не совсем и дешевый, были по 17000, но аналоги, дороже больше чем в два раза.

А чем это нововведение лучше обычной пружинной вилки Сантур Некст, например? Ведь даже в убогой эластомерке, как ни крути, а все же происходит затухание колебаний, хотя бы из за трения ног о башинги. А здесь то - только шарнир, больше тереться нечему.

Попал ко мне в руки сломанный кликбокс с помойки, от Сакс Супер Семь. Если интересно, могу повозиться, починить, и отснять конструкцию и принцип работы. Ну... во имя любви к человечеству (и ярко выраженной нелюбви к циничным, специально обученным маркетологам, естественно...). Это, похоже, кликбокс самого первого типа, который управлялся манеткой с тягово-толкающей проволокой. Типа Шимановского белькранка, от некоторых трехскоростных втулок...

SalaVilaVat писал(а) Thu, 06 February 2014 17:49А где можно почитать про Sturmey Archer и в частности про X-RD8(W) с барабанным тормозом? Сколько он ходит? Какие подводные камни? Где покупать? Эта втулка устанавливалась на Юнивегу Терено 70. Есть ветка по этому велосипеду. Судя по отзывам - втулка для нормального велосипеда подходит плохо. Похоже ее разрабатывали для мелкоколесных складников.Эта Юнивега продавалась с большим дисконтом по 10 тыс.

Я эту Ну Винчи видел только на фотках. На мой взгляд это технический курьез. Думаю, все же инженеры Сакс выбрали лучший вариант из реально выполнимых. Жалко, только, что у семерок не было управления цепочками как на первых Пентаспортах. Потому как неаккуратные европейцы, выкидывая велы на свалки, похоже переломали все хлипкие пластиковые кликбоксы. В результате исправные втулки семерки реально есть, но, что делать с управлением - не ясно.

TarasB писал(а) Thu, 06 February 2014 12:14 У них всё равно передаточные числа наркоманские, в середине разрывы большие, по краям маленькие.[/quote] А разве это не правильно? В середине диапазона человеку проще адаптироваться, а на максимальной скорости даже небольшая прибавка дается с большим трудом.

А на счет смазки дешевым моторным маслом - идея весьма здравая и правильная! Она, конечно, дико невыгодна продавцам всяких мажорных смазок "именно для велосипеда", но с точки зрения пользователя совсем наоборот - и выгодна и легкоисполнима!

Да, нет - херня это все! Улучшение диапазона то как раз и было реализовано переходом от Супер 7 к Спектро 7. И у Пентаспорта было два варианта с меньшим диапазоном и с большим. Типа для катальщиков и для грузовиков. Это довольно несложно делается. Не помогло! Именно качественное изготовление подкосило производство в существующей экономической модели. Шимановские трешки - также стали более сложными и менее надежными. Любопытно. Как то попадался ролик - там неполную разборку и сборку втулки Сакс Супер7 делали с завязанными глазами!

Да, еще хотел сказать на счет смазки. Когдато не парились и просто лили дешевое жидкое моторное масло в планетарные втулки. Оно конечно вытекало и покрывалось пылью... Но потроха - не ломались! Кстати на счет КПД. Была такая статья, там получалось, что КПД Саксовской трешки был самым высоким. Причем КПД классической Асеры был ниже, кроме предачи без перекоса цепи.

Ради любопытства лазил в потроха Саксовских планетарок. Ну тройки, то - понятно, они все относительно простые, хотя и здесь Сакс - по простоте - в выигрыше. Ну... цепочки, на старых Торпедо, вот только, требуют регулярной замены. Но у Сакса и пятерки и семерки - принципиально аналогичны по конструкции. А конструкция - гениально проста - один планетарный механизм со ступенчатыми шестернями - и все! Только... Это и погубило фирму Сакс! Планетарки почти не ломаются, велосипеду уже каюк, а планетарка выкушенная кусачками из ржавого покоцанного обода после очистки от грязи - оказывается исправной. Когда то и Шимано делала такие трешки, но вовремя просекла фишку коммерческого успеха....

Хех... А у меня где то валяется еще СССР-овская тепловая маска. Типа для работы в очень холодных условиях, с ветром. Там что то типа резинового намордника куда можно вставлять или одну или сразу две сетки из нержавейки. Одна сетка толще, другая тоньше, итого три разных сочетания. В зависимости от температуры и ветра. Типа выдыхаемый воздух нагревает металлическую сетку, а вдыхаемый воздух нагревается от этой сетки. Прикольная вещь!

Так вот что это за хреновина!!! У меня такая пришла с вилкой Марцоки ТХС-1. Причем ни одна дырка с резьбой в этой Марцоки - не подошла...

Несколько больше...??? чего то ты напутал... Вероятнее всего трубка (или стержень...)имеет два хода по 7 и 5 мм. И переключает саму планетарку. А стержень (или трубка) имеет один ход. И переключает солнечные шестерни. Не знаю, как у Р5, а вот у Пентаспорта, при отпущенных цепочках устанавливается 4 скорость. То есть так же как и у Сакс ДрайГанг, планетарка при отпущенной цепочке автоматически устанавливается на высшую передачу и на солнечную шестерню малого интервала. Так... если подумать, у Р5 должна быть, теоретически - вторая, при снятом кликбоксе...

dimas000 Ну-у-у... Мир сложнее, чем кажется... У меня лежит пара старых Шимановских Белькранков в которых задается программа перемещения штока. Именно в Белькранке, а не в манетке, которая, вооббще говоря в неподключенном виде свободно болтается туда-сюда. В Саксовском Кликбоксе от Супер 7 также преобразуется линейное премещение одной проволоки в перемещение двух рычажков. Думаю, в Кликбоксе от Р5 - то же самое...

Matias А, что, собственно случилось с кликбоксом? Может повреждения не фатальные и его можно починить? Интересно, было бы глянуть, как он устроен. Эти кликбоксы, если я не ошибаюсь, были двух типов. Один с приводом от тянуще-толкающей манетки, по типу старого Белькранка Шимано, где внутри рубашки находилась упругая проволока. И такой как показан на фотке в самом начале темы, вероятно более современный, как он устроен - не знаю... У меня есть такой старый, покоцанный кликбокс от Сакс Супер7, первого типа, без манетки и без привода. И есть планетарка Сакс Спектро 7 в очень хорошем состоянии. Есть мысль как бы их подружить.

Ты не понял. Тот, что Пентаспорт и тот, что Р5 - это кинематически - одна и та же модель. Они отличаются только приводом переключалок. Вместо тянущих цепочек (которые являются потенциально ненадежными) - две нажималки - одна - стержень, другая - трубочка. Фактически Саксовская пятерка - это одна трехскоростная планетарка, у которой две солнечных шестерни и соответственно орбитальная шестерня с двумя ступенями, каждая ступень контактирует со своей солнечной шестерней. Таким образом одна нажималка (не помню, только, стержень или трубка, в случае с Пентаспортом это естественно одна из цепочек) управляет самой планетаркой - то есть включает повышенную, прямую и пониженную. Точно так же как у Шимано. А вторая нажималка (или в случае с Пентаспортом это вторая цепочка) управляет блокировкой солнечных шестерен. То есть в одном положении блокирована солнечная шестерня с большим количеством зубьев и разблокирована с меньшим, а в другом положении наоборот. Ну и в довершение у Саксовских планетарок - разный ход, в милиметрах, при переключении с пониженной на прямую и с прямой на повышенную, в отличие от Шимано. Таким образом Саксовский Кликбокс - значительно более сложная конструкция, если сравнивать с Шимановским Белькранком, который только и всего, что делает - поворачивает усилие на 90 градусов.

Сие решительно невозможно! Необходимо понимать принцип работы переключателей у Шимано и у Сакса. А так же надо понять разницу в принципе работы переключателей у планетарок Сакс с числом скоростей 5 и 7. Белькранк фирмы Шимано на 3 скорости принципиально отличается от кликбоксов 5-ти и 7-ми скоростных Саксов. На форуме Харьков турист я выкладывал результаты потрошения пятискоростной двухтросовой манетки от более древнего Пентаспорта с управлением переключениями цепочками.

А что на счет веса? Я тоже купил на Чейне Марцоки ТХС1, взвесил, у меня получилось 1700 г. А сколько весит Сид?

Этот конкретный подшипник я не рассматривал. Просто есть у меня сильно поезженный Сакс Торпедо Пентаспорт. Так вот там подшипник со стороны тормоза имел шарики со следами коррозии. Я померял шарики штангелем, они были что то типа 4,7. На базаре, среди велозапчастей, нашел подшипники с такими же шариками. В сепараторе их было ровно 7 шт. Так, что если шарики такие же - подшипники не дефицит. Кстати сравнил пыльник от Пентаспорта и Драйганга визуально - такое впечатление, что они одинаковые. Хотя... точно я их не измерял...

А какие шарики в этом подшипнике? Случайно не того же диаметра, что и в большом, на котором вращается колесо? Если такие же, то такой подшипник на семь шариков - это точно не дефицит.

Нет там никаких собачек, кроме двух пар,одна пара на тормозном конусе, одна на водиле. А вот между пружинкой и конусом подшипника должна быть маленькая фигурная шайбочка. Что с ней?

Прикольно написано, но если честно - то непонятно. Со стороны звезды у Торпедо 3 два подшипника - на подшипнике малого диаметра вращается звезда, на подшипнике большого диаметра вращается колесо. Какой подшипник накрылся, маленький, что ли? И пыльник - это тот который маленький?

Alex HiNT писал(а) Thu, 12 September 2013 13:13Велосипед был латвийский что-то типа "ereliukos". А стрекотал он точно, это ещё так нравилось, типа двигатель. Может там бестормозная трещеточная втулка с ободными тормозами была? Что то мне ничего подобное не попадалось...

Alex HiNT писал(а) Thu, 12 September 2013 11:20TarasB писал(а) Thu, 12 September 2013 11:10Alex HiNT писал(а) Thu, 12 September 2013 10:58 Но в моей советской торпеде, когда она у меня была не было обгонных муфт вообще. Очень странно. На всех схемах, что я видел в Интернете, устройство Торпеды одинаковое. У вас принципиально другое что-то? Сам удивляюсь. В инете действительно так. Но тогда она не должна была стрекотать, а она стрекотала. Это я помню точно. Та, которая была в крыму - не стрекотала. Это точно - не фантастика? Потому как советские односкростные Торпедо - никогда не стрекотали! Именно из за того, что обгонные муфты там были роликового, а не трещеточного типа. На велосипедах Школьник ставилась задняя втулка, вообще, гениальной по простоте конструкция, там не было ни роликов, ни собачек, все работало за счет прижимного фрикционного конуса, однако там было несколько мелких фигурных шайбочек, которые после "разборки из любопытства" малолетним хозяином, почти всегда оказывались или потерянными или поставленными не так или поуродованными. И тогда начинались "прокруты"... Но стрекотать эта втулка тоже не умела. Я ковырялся в Школьнике племянника, конструкция вызывала восхищение, но надежность Торпедо все таки значительно выше. В планетарках Сакс (и 3 и 5 и 7скоростных, так как по сути их констукция является принципиально одинаковой и состоящей из одной планетарной передачи, отличие только в количестве солнечных шестерен и ступеней на орбитальных шестернях)есть две трещеточные обгонные муфты одна на водиле с орбитальными шестернями, другая на тормозном конусе и то самое пружинное кольцо с усиком, которое по сути также является обгонной муфтой и задействуется при торможении сдвигая тормозной конус до прижима к колодкам и одновременно выключая собачки трещетки смещая их в зону, где нет храповика и они двигаются по гладкой поверхности