КрАлИв

А на счет смазки дешевым моторным маслом - идея весьма здравая и правильная! Она, конечно, дико невыгодна продавцам всяких мажорных смазок "именно для велосипеда", но с точки зрения пользователя совсем наоборот - и выгодна и легкоисполнима!

Да, нет - херня это все! Улучшение диапазона то как раз и было реализовано переходом от Супер 7 к Спектро 7. И у Пентаспорта было два варианта с меньшим диапазоном и с большим. Типа для катальщиков и для грузовиков. Это довольно несложно делается. Не помогло! Именно качественное изготовление подкосило производство в существующей экономической модели. Шимановские трешки - также стали более сложными и менее надежными. Любопытно. Как то попадался ролик - там неполную разборку и сборку втулки Сакс Супер7 делали с завязанными глазами!

Да, еще хотел сказать на счет смазки. Когдато не парились и просто лили дешевое жидкое моторное масло в планетарные втулки. Оно конечно вытекало и покрывалось пылью... Но потроха - не ломались! Кстати на счет КПД. Была такая статья, там получалось, что КПД Саксовской трешки был самым высоким. Причем КПД классической Асеры был ниже, кроме предачи без перекоса цепи.

Ради любопытства лазил в потроха Саксовских планетарок. Ну тройки, то - понятно, они все относительно простые, хотя и здесь Сакс - по простоте - в выигрыше. Ну... цепочки, на старых Торпедо, вот только, требуют регулярной замены. Но у Сакса и пятерки и семерки - принципиально аналогичны по конструкции. А конструкция - гениально проста - один планетарный механизм со ступенчатыми шестернями - и все! Только... Это и погубило фирму Сакс! Планетарки почти не ломаются, велосипеду уже каюк, а планетарка выкушенная кусачками из ржавого покоцанного обода после очистки от грязи - оказывается исправной. Когда то и Шимано делала такие трешки, но вовремя просекла фишку коммерческого успеха....

Хех... А у меня где то валяется еще СССР-овская тепловая маска. Типа для работы в очень холодных условиях, с ветром. Там что то типа резинового намордника куда можно вставлять или одну или сразу две сетки из нержавейки. Одна сетка толще, другая тоньше, итого три разных сочетания. В зависимости от температуры и ветра. Типа выдыхаемый воздух нагревает металлическую сетку, а вдыхаемый воздух нагревается от этой сетки. Прикольная вещь!

Так вот что это за хреновина!!! У меня такая пришла с вилкой Марцоки ТХС-1. Причем ни одна дырка с резьбой в этой Марцоки - не подошла...

Несколько больше...??? чего то ты напутал... Вероятнее всего трубка (или стержень...)имеет два хода по 7 и 5 мм. И переключает саму планетарку. А стержень (или трубка) имеет один ход. И переключает солнечные шестерни. Не знаю, как у Р5, а вот у Пентаспорта, при отпущенных цепочках устанавливается 4 скорость. То есть так же как и у Сакс ДрайГанг, планетарка при отпущенной цепочке автоматически устанавливается на высшую передачу и на солнечную шестерню малого интервала. Так... если подумать, у Р5 должна быть, теоретически - вторая, при снятом кликбоксе...

dimas000 Ну-у-у... Мир сложнее, чем кажется... У меня лежит пара старых Шимановских Белькранков в которых задается программа перемещения штока. Именно в Белькранке, а не в манетке, которая, вооббще говоря в неподключенном виде свободно болтается туда-сюда. В Саксовском Кликбоксе от Супер 7 также преобразуется линейное премещение одной проволоки в перемещение двух рычажков. Думаю, в Кликбоксе от Р5 - то же самое...

Matias А, что, собственно случилось с кликбоксом? Может повреждения не фатальные и его можно починить? Интересно, было бы глянуть, как он устроен. Эти кликбоксы, если я не ошибаюсь, были двух типов. Один с приводом от тянуще-толкающей манетки, по типу старого Белькранка Шимано, где внутри рубашки находилась упругая проволока. И такой как показан на фотке в самом начале темы, вероятно более современный, как он устроен - не знаю... У меня есть такой старый, покоцанный кликбокс от Сакс Супер7, первого типа, без манетки и без привода. И есть планетарка Сакс Спектро 7 в очень хорошем состоянии. Есть мысль как бы их подружить.

Ты не понял. Тот, что Пентаспорт и тот, что Р5 - это кинематически - одна и та же модель. Они отличаются только приводом переключалок. Вместо тянущих цепочек (которые являются потенциально ненадежными) - две нажималки - одна - стержень, другая - трубочка. Фактически Саксовская пятерка - это одна трехскоростная планетарка, у которой две солнечных шестерни и соответственно орбитальная шестерня с двумя ступенями, каждая ступень контактирует со своей солнечной шестерней. Таким образом одна нажималка (не помню, только, стержень или трубка, в случае с Пентаспортом это естественно одна из цепочек) управляет самой планетаркой - то есть включает повышенную, прямую и пониженную. Точно так же как у Шимано. А вторая нажималка (или в случае с Пентаспортом это вторая цепочка) управляет блокировкой солнечных шестерен. То есть в одном положении блокирована солнечная шестерня с большим количеством зубьев и разблокирована с меньшим, а в другом положении наоборот. Ну и в довершение у Саксовских планетарок - разный ход, в милиметрах, при переключении с пониженной на прямую и с прямой на повышенную, в отличие от Шимано. Таким образом Саксовский Кликбокс - значительно более сложная конструкция, если сравнивать с Шимановским Белькранком, который только и всего, что делает - поворачивает усилие на 90 градусов.

Сие решительно невозможно! Необходимо понимать принцип работы переключателей у Шимано и у Сакса. А так же надо понять разницу в принципе работы переключателей у планетарок Сакс с числом скоростей 5 и 7. Белькранк фирмы Шимано на 3 скорости принципиально отличается от кликбоксов 5-ти и 7-ми скоростных Саксов. На форуме Харьков турист я выкладывал результаты потрошения пятискоростной двухтросовой манетки от более древнего Пентаспорта с управлением переключениями цепочками.

А что на счет веса? Я тоже купил на Чейне Марцоки ТХС1, взвесил, у меня получилось 1700 г. А сколько весит Сид?

Этот конкретный подшипник я не рассматривал. Просто есть у меня сильно поезженный Сакс Торпедо Пентаспорт. Так вот там подшипник со стороны тормоза имел шарики со следами коррозии. Я померял шарики штангелем, они были что то типа 4,7. На базаре, среди велозапчастей, нашел подшипники с такими же шариками. В сепараторе их было ровно 7 шт. Так, что если шарики такие же - подшипники не дефицит. Кстати сравнил пыльник от Пентаспорта и Драйганга визуально - такое впечатление, что они одинаковые. Хотя... точно я их не измерял...

А какие шарики в этом подшипнике? Случайно не того же диаметра, что и в большом, на котором вращается колесо? Если такие же, то такой подшипник на семь шариков - это точно не дефицит.

Нет там никаких собачек, кроме двух пар,одна пара на тормозном конусе, одна на водиле. А вот между пружинкой и конусом подшипника должна быть маленькая фигурная шайбочка. Что с ней?

Прикольно написано, но если честно - то непонятно. Со стороны звезды у Торпедо 3 два подшипника - на подшипнике малого диаметра вращается звезда, на подшипнике большого диаметра вращается колесо. Какой подшипник накрылся, маленький, что ли? И пыльник - это тот который маленький?

Alex HiNT писал(а) Thu, 12 September 2013 13:13Велосипед был латвийский что-то типа "ereliukos". А стрекотал он точно, это ещё так нравилось, типа двигатель. Может там бестормозная трещеточная втулка с ободными тормозами была? Что то мне ничего подобное не попадалось...

Alex HiNT писал(а) Thu, 12 September 2013 11:20TarasB писал(а) Thu, 12 September 2013 11:10Alex HiNT писал(а) Thu, 12 September 2013 10:58 Но в моей советской торпеде, когда она у меня была не было обгонных муфт вообще. Очень странно. На всех схемах, что я видел в Интернете, устройство Торпеды одинаковое. У вас принципиально другое что-то? Сам удивляюсь. В инете действительно так. Но тогда она не должна была стрекотать, а она стрекотала. Это я помню точно. Та, которая была в крыму - не стрекотала. Это точно - не фантастика? Потому как советские односкростные Торпедо - никогда не стрекотали! Именно из за того, что обгонные муфты там были роликового, а не трещеточного типа. На велосипедах Школьник ставилась задняя втулка, вообще, гениальной по простоте конструкция, там не было ни роликов, ни собачек, все работало за счет прижимного фрикционного конуса, однако там было несколько мелких фигурных шайбочек, которые после "разборки из любопытства" малолетним хозяином, почти всегда оказывались или потерянными или поставленными не так или поуродованными. И тогда начинались "прокруты"... Но стрекотать эта втулка тоже не умела. Я ковырялся в Школьнике племянника, конструкция вызывала восхищение, но надежность Торпедо все таки значительно выше. В планетарках Сакс (и 3 и 5 и 7скоростных, так как по сути их констукция является принципиально одинаковой и состоящей из одной планетарной передачи, отличие только в количестве солнечных шестерен и ступеней на орбитальных шестернях)есть две трещеточные обгонные муфты одна на водиле с орбитальными шестернями, другая на тормозном конусе и то самое пружинное кольцо с усиком, которое по сути также является обгонной муфтой и задействуется при торможении сдвигая тормозной конус до прижима к колодкам и одновременно выключая собачки трещетки смещая их в зону, где нет храповика и они двигаются по гладкой поверхности

Alex HiNT писал(а) Wed, 11 September 2013 14:43dimas000 писал(а) Wed, 11 September 2013 13:41 вот тут я расписал устройство китайской втулки: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=68027&p=3301380&viewfull=1#post3301380 китайская втулка - реплика шимановской. в общем-то, их всего два варианта на выбор - либо шимано/копия, либо торпедо/копия. где тут какая муфта? В этой вашей нету. А вот летом тут проезжал один путешественник транзитом и он покупал колесо на обуховской обороне. Самое дешевое, со стальным ободом. Дык вот там были обгонные муфты и даже 2. Одна в тормозе, другая вместо приводных собачек. Также летом был я в крыму и там мне дали деревенский отечественный велосипед 1989 года издания. Дык вот там тоже были 2 обгонные муфты, хотя на корпусе втулки было написано хвз. Однако похоже, что потроха были уже современные, как-то нелепо торчали из корпуса. Скорее всего, ты что то путаешь. В советской Торпедо действительно две роликовых обгонных муфты - одна для расцепления колеса при свободном ходе и сцепления при кручении педалей, а вторая для сцепления с тормозным конусом при кручении педалей назад и расцепления при вращении педалей вперед. Эта вторая муфта выполняет ту же функцию, что и пружинное кольцо с усиком, которое стоит в планетарках и предназначено для первоначального сдвига тормозного конуса и упирания его в распираемые колодки. Это кольцо, как и вторая муфта из Торпедо не несет основной нагрузки при торможении а работает только в самый первый момент. В отличие от новомодных Шиман-троек. Как я понимаю советские Торпедо - это копии втулок фирмы Фихтель&Сакс, разработавших более ста лет назад самые совершенные в техническом отношении односкоростные тормозные втулки. Однако общие тенденции в современном производственном цикле имеют явный сдвиг в сторону изделий с ограниченным ресурсом, поэтому классические Торпедо ушли в историю. При этом, думаю, что 99 процентов этих втулок попавших в металлолом не выработали и одной десятой своего ресурса. Да и планетарки, похоже, также становятся явно менее надежными...

petyaspb писал(а) Tue, 10 September 2013 11:32petyaspb писал(а) Sun, 01 September 2013 02:21Пришла идея попробовать оживить тормоз, заменив штатные ролики Ø6,4мм на чуть более толстые - где-нибудь 6,7, нарежу из 2-х свёрел. Померил, что зазора хватает. Вчера заменил ролики - тормоз ожил! Работает, как новый, хотя 4 месяца практически отсутствовал, можно было пол-оборота назад педалями сделать. Штангелем разницы во внутренних диаметрах корпуса новой и старой втулки не видно. Значит очень маленький рабочий ход обгонной муфты. В общем, ролики сейчас из хвостовиков свёрел 6,7мм. Пилил болгаркой, одновременно охлаждая водой, потом доводил торцы на точиле. Вообще - очень странная конструкция. Надо же! Ощутимые изменения в работе тормоза происходят из за такого мизерного износа. Интересно - зачем Шимано так извратилась с тормозами? Чем им не угодила система со сдвигающимися конусами? На советских Торпедо, даже если пальцем чувствовался износ внутренней поверхности втулки - в работе тормоза никаких изменений не ощущалось...

Snark-1 писал(а) Thu, 01 August 2013 15:56Zeppelin писал(а) Thu, 01 August 2013 15:30Snark-1 писал(а) Thu, 01 August 2013 13:45Спаибо, буду искать. http://www.avito.ru/omsk/velosipedy/prodam_vilku_marzocchi_txc_1_air_187038070 вот, продают свежекупленную с чайника. ps что это Томск - видел. транспортаня компания Энергия за 3 дня доставит в Питер. рублей за 500-700. Большое спасибо, поищу по ближе, а то эта Энергия привезет не вилку, а консервный нож... Главное, я опредилился с двумя приличными моделями вилок, буду не торопясь подыскивать, может с чайника закажу, а может в Алине появятся. Я купил такую вилку на Чейне, летом. Она продавалась со скидкой 75% за 83 доллара. Естественно их моментально размели все. Эта Марцоки сделана как вилка мотоцикла. Конструкция абсолютно простая, никаких картриджей, никаких локаутов, никаких регулировок снаружи нет. Два пера с воздухом вместо пружины и открытыми маслянными ваннами по 100 мл вилочного масла. В одном пере можно регулировать клапан отскока длинным шестигранником, если выкрутить верхнюю пробку. Все! Вилка предназначена для городского гибрида, поэтому ход всего 60 мм и если качать по мануалу, субъективно кажется жестковатой. Накачал вилку примерно 1400 км назад - воздух не уходит вообще. Рекомендую.

Очень странные фотки на которых, естественно, ничего не видно потому, что не сняты пыльники... А со снятыми пыльниками фотки есть?

Цитата:Пришла идея попробовать оживить тормоз, заменив штатные ролики Ø6,4мм на чуть более толстые - где-нибудь 6,7, нарежу из 2-х свёрел. Померил, что зазора хватает. эээ, а что за ролики? колодки помню, ломаный цилиндр из половинок, который их разжимает - тоже, а ролики?..[/quote] Это Шимана в последних трешках извратилась и вместо сдвигающихся конусов, которые распирают тормозные колодки применила роликовую муфту. На приведенном рисунке - видно это реально странное техническое решение.

coolbasa писал(а) Fri, 30 August 2013 23:23Мда, столько всего оказалось переделывать надо, поеду куплю планетарную втулку, грипшифт, а потом еще надо будет ручки новые, на оригинальных бортики высокие, осталось найти обод с покрышкой и спицы, будем искать:) P.S. оплетка и тросик я так понял обрезаются по длине которой нужно? Насчет феншуя, как то неполучается, о SACHS вообще неслышал, и так сборная солянка получается , обода видимо только стальные и достанутся, покрышки совсем низкого качества... Что за ерунла!? У меня валяются колеса от толи от зайчика, толи от Мишутки, там в колеса заспицованы обычные втулки. Колеса по 12 отверстий. Да, некоторые спицы чуть длинней, количество пропущенных дырок неодинаковое. Ну и что? Это же ребенок, а не стокилограммовый велосипедист, все равно спицы выдержат! и переключатели бывают разные. Вот например http://www.avito.ru/saratov/velosipedy/prodayu_planetarnye_vtulki_203968713

Мне кажется - хрень какая то! То обещают "половину вечности " - а то вдруг - хряп - и готово, сломалась! Причем это не износ подшипников, не коррозия из за попадания воды, не результат перегрева тормозами, а банальная поломка собачки трещотки! "Планетарка не любит..." что за левые отмазки? Да в обычных кассетных втулках - те же самые собачки трещотки - никто же не запрещает двигаться со скоростью 35 км по асфальту с целью сберечь храповик. Реально - это брак!