AlexTrub

Интересно! Жалко уже планы другие, а то вписался бы. Там кстати помимо разных треков еще очень разная погода бывает) Если один маршрут проехать в 0, а потом в -20, это будет как два разных похода))

Присоединюсь, если не просплю)

Santa писал(а) Thu, 06 November 2014 09:22 На сб 15.11.14. Зеленогорск - Питер, эл-ка 9:05 с Финбана. По ссылке должен быть трек? У меня пишет page not found

Кстати еще хочется упомянуть, что пролезть в болдерзале полный траверс (по всем зацепкам) мне тоже кажется весьма интересным. Заодно полезно для выносливости. По-моему проще всего это в Игельсе, там у меня рекорд 3,5 траверса подряд. Т.е. пролезается траверс, затем не спускаясь на землю лезете обратный траверс, если остаются силы, то не спускаясь лезете снова и т.д. Важный момент - без отдыха в распоре в углах, т.к. постоять в углу это все равно что на земле постоять. С углами можно вообще целый день лазать. А чтобы было чисто, надо углы проходить, не задерживаясь. Отдыхать можно на вертикали, найдя хороший ручкан и правильно расположившись. 3,5 траверса правда всего один раз удалось. Стандартно, если я в форме, лезется 2. Один раз время засек - 2 траверса за 52 минуты. В Луче нет непрерывной стенки, там разве что через потолок можно перелезть. В Роктауне траверс сложнее чем в Игельсе, пока не дается. Это одна из моих главных целей сейчас. Там сильно нависающая часть гораздо длиннее чем в Игельсе и меньше зацепок на единицу площади.

Chemical sister писал(а) Fri, 07 November 2014 22:41AlexTrub писал(а) Fri, 07 November 2014 22:08 Ну не особо помогут наверно, поэтому скалолазание и альпинизм - разные виды спорта. Хотя для альпиниста умение лазать конечно плюс, но там это имхо не самое главное. Не ну начиная с какого-то момента надо уже лезть... Правда, болдеринг в зале и лазание с нижней на скалах--это не совсем одно и то же, но если отбросить психологический момент, то таки лазание в зале поможет, и очень сильно. На самом деле просто лазание в болдерзале может быть очень разным. Вот некоторые трассы с кубка мира скалы уже вообще никак не напоминают (например трасса из самого первого видео этой темы, какие уж тут скалы и тем более вибрамы)) Но при этом в хорошем зале можно имитировать и лазание трудности, кроме вщелкиваний. Есть люди, которые лазают только в болдерзале, а потом на скалах лезут приличные категории. Можно придумывать очень длинные круговые трассы, в которых отдельно взятые движения проще чем обычно в болдеринге. Бывает, что в зале размечены такие трассы, или тренера можно попросить придумать. У того же Кости есть даже отдельная тренировка на выносливость для продолжающих. В том и особенность скалолазания - что оно очень многогранно и там можно разные интересы реализовывать.

Kimber1 писал(а) Fri, 07 November 2014 22:04 А с практической точки зрения, на реальной нечищеной стенке, в вибрамах и с десятком кг железа такие навыки как-то помогут? Ну или в темноте, гидрокостюме и резиновых сапогах? Ну не особо помогут наверно, поэтому скалолазание и альпинизм - разные виды спорта. Хотя для альпиниста умение лазать конечно плюс, но там это имхо не самое главное. Да для спорта вообще сложно практическое применение найти. Разве умение катать бреветы имеет какую-то практическую ценность?)

Ирландец писал(а) Fri, 07 November 2014 14:28 Каждый день? что-то я сомневаюсь что роботов много Рустам Гельманов каждый день тренировался, сейчас он МСМК ))

Хотя мне сегодня ничто настроение не испортит. Долез сегодня 6с, которую 3 тренировки мучал. Классная, даже сфоткал на память. картинка Кто-то из команды Костина ее крутил, с сорев осталась. На самих соревах она мне безнадежной показалась, но вот 3 тренировки решили дело)) Хотя может это не так хорошо, что меня прет от долгой борьбы. Все мои тренеры меня ругали, что я на одной трассе долго зависаю. Не на каждой конечно, но бывает как зацепит - вот чувствую, что могу же, и никак бросить не удается)) Самая запоминающаяся для меня история из лазания - как я одну трассу месяца полтора мучал. Вот это было круто) Поначалу я там боролся почти за каждое движение. Потом на какое-то время бросал, потому что тренер дает новые трассы, их тоже нужно лезть. В свободное время возвращался к этой трассе. Постепенно выучил все движения и добился того, что стал достаточно легко пролезать ее по половине. Но она длинная, и ни единого места для отдыха! Поэтому на всю выносливости не хватало. Потом тренера не было 3 недели и я взялся за трассу всерьез. Приходил и по 2,5 часа подряд пытался ее пролезть. Правда даже настраиваться на эту трассу стало сложно, тут уж психологическая борьба началась. Пришлось экспериментировать как лучше настроиться, пробовал и разозлиться, и не думать о результате и еще всякое. Так и не решил что же лучше. Научился пролезать первые и последние 2/3 трассы. Потом в некоторых попытках добирался до предпоследней зацепки, а на последний перехват сил не хватало. Хотя он там с ручки на ручку. Через пару недель я эту трассу уже почти ненавидел, надоело лезть одно и то же, делать одни и те же движения. Я про себя уже в тайне мечтал, чтобы ее кто-нибудь скрутил. Но бросить не получилось. И вот в один прекрасный день я ее ПРОЛЕЗ! Со второй попытки. Больше в этот день даже делать ничего не смог, такая эйфория накрыла)) И кстати это был последний шанс - буквально на следующий день всю стену скрутили перед соревами.

Hermit писал(а) Fri, 07 November 2014 15:17Цитата:Вы все-таки на вопрос не ответили - ученики Кости, которые ходят 2 раза в неделю, прогрессируют или нет? уверен, те, кто продолжают заниматься - те прогрессируют. Ну слава Богу... На самом деле просто обидно, что из ваших слов получается как будто кто ходит меньше 4х раз, тот лох. Могу пару примеров привести. У меня есть друг, у которого энтузиазм аж бьет через край. Но ходит реже чем я потому что часто не может (денег нет, маленький ребенок, живет далеко). В перерывах тренируется дома как может, повесил себе пассивы на стену. И ему удается сохранять форму и расти еще. Говорит на скалах этим летом одну 7b почти собрал. В болдерзале некоторые 7а лезет. Не бросать же ему лазать из-за того, что нет возможности часто в зале бывать? Или еще знакомая у меня есть, в молодости была КМС, тогда конечно много тренировалась. Теперь давно уже ушла из спорта, ей 37 где-то. Уже много лет лазает только по полгода (и не 4 раза), потому что другую половину года много работает. ОФП не делает вообще (по-моему зря, но не могу же я ее заставить), поэтому силу растеряла. После тренировки я на пассивах подтягиваюсь, а она на тех же пассивах даже просто повисеть не смогла. При этом с веревкой она меня в одну калитку облезает (болдеринг она не любит). В прошлом году на Калимносе кучу 7ок вылезла, какая-то 7b у нее была, название не знаю конечно. Потому что техника вся при ней осталась, это даже просто видно насколько она техничнее меня. Ну и тоже не бросать же ей лазание из-за того, что работы много. Я не к тому пишу, что круто мало в зал ходить, ясен пень что наоборот. Но если у кого-то реально нет возможности ходить часто, то это не повод отказываться от лазания вообще.

Hermit писал(а) Fri, 07 November 2014 13:09 это скорее характеризует ваш уровень лазания, чем что-либо еще. А таких наездов я вообще не понимаю. Раз я продолжаю лазать, значит мне мой уровень нравится. Мне нравятся трассы, которые я лезу. А почему меня должно волновать, что о моем уровне думаете вы? И в простоте я никого не убеждаю. Я в этой теме просто рассказал, что такое лазание. Мне вот обидно, что я поздно начал, потому что раньше об этом не знал. На тренировках я выкладываюсь и мне это нравится. В то же время есть люди, которые приходят на скалодром для фана и им это тоже нравится. Я их правда не совсем понимаю, но почему бы и нет. Всяко лучше чем в инете сидеть. Для прогресса конечно надо работать хоть при 2х тренировках, хоть при 4х. Я может как-то это не подчеркиваю, но мне казалось это очевидно, поскольку это спорт, а не вышивание крестиком.

Hermit писал(а) Fri, 07 November 2014 13:58"сколько есть энтузиазма, сил и возможностей" А я где-то другое писал? Просто факт, что у большинства новичков, которые только что пришли в зал, не будет сил на 4 раза. Есть более спортивные люди, которые могут сразу, но среднестатистический - нет. Даже в группе продолжающих некоторые ребята (без проблем лезущие 6b) говорили что не ходят больше 2х раз потому что не успевают восстанавливаться. У нас тренировки были довольно интенсивные по 4 часа. Я для себя понял, что мне оптимально 3 раза. Вы все-таки на вопрос не ответили - ученики Кости, которые ходят 2 раза в неделю, прогрессируют или нет?

Hermit писал(а) Fri, 07 November 2014 13:24тренера и сами полазать хотят, а не только тренировать, хотя деньги лишними конечно не бывают и многие из них прекрасно тренируют 7 дней в неделю. и я, помимо всего прочего, видел новичков которые довольно быстро начинали ходить больше 2 раз, да еще и в разные залы. не волнуйтесь, я читаю то что мне отвечают. а вы видите только то что вы видите, при своих 2х днях тренировок и наверное еще в одном и том же зале. Я привел конкретный пример - начинающие Кости Савельева занимаются 2 раза в неделю. Не хотите с Костей поспорить сколько надо тренироваться начинающим? Да, бывают продвинутые новички, которые могут ходить больше. У людей вообще от природы разные данные. И о чем это говорит? Я не отрицаю, что такое бывает. А из этого как-то следует, что не будет прогресса при 2х тренировках? И вы полагаете, что ученики того же Савельева никак не прогрессируют?

Hermit писал(а) Fri, 07 November 2014 13:09про ваши воззрения на рост техники при тренировках в 2 раза в неделю. Вы просто не читаете, что вам отвечают. В пятидесятый раз повторяю, что это не мои воззрения, а воззрения квалифицированных тренеров. Посмотрите расписание их работы. Например здесь Сколько там раз в неделю тренировки начинающих? Там и продолжающие 4 раза не ходят.

Insight писал(а) Fri, 07 November 2014 12:49 Да, нужно определится каковы критерии "правильной" техники. Правильная техника та которая позволяет пролезть максимально сложную трассу или пролезть конкретную трассу максимально быстро или пролезть конкретную трассу затратив минимум усилий или пролезть конкретную трассу с наименьшей вероятностью срыва. Может комбинация критериев, например, пролезть максимально сложную трассу с первой попытки и т.д. Да нет, критерии-то понятны. Для "трудности" все важно - и без срывов и с минимумом усилий. А с 1го раза вообще круто. Кроме скорости только, спешить не надо, "скорость" - это отдельная дисциплина. И правильная техника позволяет достичь всего перечисленнного. В болдеринге бывает, что решение не единственное, потому что лезут разные люди и у каждого сильные стороны. Еще и рост иногда влияет (хотя это минус постановщику трассы). Например кому-то проще задинамить, кому-то проще в статике сделать. Надо находить оптимальное именно для себя (а для этого и чужие варианты тоже надо пробовать) То есть чаще всего решение единственное, это да. Просто надо иметь в виду, что это не в 100% случаев, и что если все лезут каким-то одним способом, то это не значит, что не надо пытаться придумать что-то свое.

Hermit писал(а) Fri, 07 November 2014 00:25 так боулдеринг этим и характерен. и он практически не приучает к тактике лазания. это задача на десяток движений. Дык если вы в болдеринге технику не используете, тогда понятно почему вам надо 4 тренировки. Если все на силе вылезать, это ж как накачаться надо. Только не надо говорить, что бодеринговой техники нет вообще. Если лично вы ей не владеете, это не значит, что ее нет. Hermit писал(а) Fri, 07 November 2014 12:09 ну вы сами себе ответили. все трассы на скалах имеют наименования. обычно эти названия помнят, особенно если их пролезли. тем более 7а у вас есть в активе. вот какая конкретно трасса мне и было любопытно. просто чтобы понять ваш уровень. На что я сам себе ответил? Я сам у себя ничего не спрашивал. Названия 7а сейчас глянул в гайде, Boandlkramer и Whitewall (Trapani) 6c например Allegro ma non Troppo (Arboli) Hermit писал(а) Fri, 07 November 2014 12:09 вот я как раз об этом. вдруг - не бывает. бывает некоторая работа над трассой. а потом все 5-ки в зале заканчиваются и хочется лазать 6-ки (хотя может кому-то и не хочется, тогда этот разговор не о них). и понимаешь, что одних мозгов мало. нужные физические кондиции. Ну вы опять свои личные интересы примеряете на всех. 5ки в зале не заканчиваются, там трассы обновляют. До чего человек хочет дорасти, это он решит сам когда попробует. Во-вторых, прекрасно можно лазать 6ки, тренируясь 2 раза в неделю. В том числе я знаю людей, которые ходят в зал реже чем я, а лезут лучше меня. И я где-то сказал, что не нужны физические кондиции? Нужны конечно, но они улучшаются и при двух тренировках. Особенно если дома ОФП делать. И конечно на тренировке надо работать. Кто сразу бросает, видимо им просто совсем ничего делать не хотелось. Конечно над трассой надо работать, в этом и суть тренировки. Я разве что-то другое говорил? У меня огромная просьба, не могли бы вы перестать занудствовать в этой теме? Мне уже надоело вам в ответ одно и тоже писать.

Insight писал(а) Thu, 06 November 2014 19:59Никогда болдеринг не пробовал, хоть и надо бы. Казалось бы залы рядом, даже скальники есть, но никак не соберусь. По живым скалам изредка лажу, всегда с верхней страховкой. Верхняя со временем вырабатывает пофигизм к срывам (у меня) и через это "неправильную" технику. Если вы понимаете о чем я . Короче, надо попробовать "побоятся" срыва, пролезть с нижней или болдеринг. Единственно что на видео смущает сильно ограниченное число зацепок. Мне и скальные маршруты такие не очень нравятся. Хотя я целиком поддерживаю что в скалолазании нужно в первую очередь думать а не руки качать. В том и интерес чтобы найти простые варианты прохождения. Что касаемо интересно ли новичкам, то самые яркие впечатления у меня новичковские. Продвинулся я не слишком, но сейчас уже эмоций от лазанья на порядок меньше. Нет, нет, про страховку мне кажется вы не правы. Страх как раз закрепощает и это только мешает технике. Чтобы улучшить технику, надо знать в чем она заключается и на что обращать внимание (где центр тяжести, чтобы руки были максимально прямые, нагрузка шла на ноги и т.д.) Самому до этого не додуматься, поможет тренер или видеоуроки. А когда вам страшно, вы не сможете эти вещи контолировать. Зацепок на болдеринговых трассах мало в финалах соревнований. На новичковых трассах зацепок пруд пруди)) Но и когда мало зацепок - думать надо еще больше. Дело ведь не только в том какую взять, а каким хватом взять, какой рукой, как при этом расположиться и т.д.

Hermit писал(а) Thu, 06 November 2014 18:22Лазить мне интересно, но некогда. Вот подрастет мелкий - попробую его приобщить. Пишу в эту ветку, чтобы потенциальные новички шли в зал без розовых очков. Я таких видел почти на каждой тренировке. Некоторые исчезали после одного занятия, кто-то занимался месяц. По человеку сразу видно на сколько он полезет. А 6c у вас, если не секрет, какая? Вообще многим интересно не дорасти до чего-то совсем большого, а сам факт прогресса. Который часто наблюдается в пределах одной тренировки. То есть вошел человек в зал, попробовал какую-то трассу и не смог пролезть. Попробовал еще, подумал, поборолся и вдруг залез. Вот это самое интересное. Особенно если вначале казалось, что тут вообще нет шансов, а потом все-таки удалось. И сложность трассы тут вообще роли не играет. Если для новичка это будет 5с - ну и отлично. У новичков свои новичковые задачи, которые им тоже интересны. Главное подбирать трассы себе по уровню. Любой хороший тренер это делает. Ну или самому как-то по категориям ориентироваться. Я начинал лазать с альпинистами, мы сначала бегали, потом лазали час-полтора в маленьком зальчике. Было это два раза в неделю. Я помню страшно радовался, когда потолок первый раз перелез. Просто по всем зацепкам, там трасс вообще не было. Сейчас мне это ерундой показалось бы, а тогда было ужасно приятно. Потом радовался, когда перелез потолок туда-обратно. Каждый новый шаг это всегда здорово. Какая разница до какой категории человек дорастет вообще? Это вы решили, что для вас интересно что-то конкретное и свой интерес на всех примеряете. А что значит какая у меня 6с? На скалах у меня три 6с, одна 6с+ и две 7а. Но мне кажется, что все они были завышены, поэтому свой уровень называю 6с (хотя есть такие 6с, которые не могу пролезть). И несколько раз пролезал в болдерзале трассы, обозначенные как 6с.

Hermit писал(а) Thu, 06 November 2014 17:56Есть прогресс "от нуля" и прогресс, когда получается пролезть что-нибудь интересное. Для первого достаточно двух дней в неделю. Для второго - четырёх. И речь не о физухе ессно. Upd: долбаный т9 А что вы назваете интересным? Одному интересно одно, другому другое. Я на одном скальном выезде видел парня-новичка, который залез с нижней 5b и светился от счастья. Говорил вот поеду к друзьям буду рассказывать. И люди тоже разные. Вам может мало двух раз, а я видел достаточно людей, которым для прогресса этого хватает. У меня самого больше 3х раз в неделю получается крайне редко, а бывает что и 2х не успеваю. На этой неделе вот не лазал еще, завтра только пойду. И ничего, до 6с как-то добрался. О чем тут спор не пойму. Если вам неинтересно лазать - не лазайте. Я завел тему для тех, кому интересно. Обязательно надо прийти и каку какую-нибудь написать. Откройте свою тему "какое плохое скалолазание" и пишите там что хотите.

Новичок в первую очередь должен учиться ТЕХНИКЕ. Техника это не мышцы, она никуда не уходит, если человек пропускает тренировку.

Hermit писал(а) Thu, 06 November 2014 17:38я где-то написал что у меня не было прогресса? а почему при 2х тренировках его быть не должно? я успел потренироваться в компании с очень многими людьми и видел очевидный прогресс даже у тех, кто ходил реже чем 2 раза в неделю. многое зависит от тренера и личного отношения. в дни отдыха тоже можно дома ОФП делать, а можно на диване лежать.

Hermit писал(а) Thu, 06 November 2014 17:33на собственном опыте. я занимался (до мишки) 4 раза в неделю. при этом спортсменом себя не считал и на соревнованиях не выступал. ну так значит неправильно тренировки были построены. а при грамотных тренировках люди прогрессируют. вы наверно без тренера занимались?

Hermit писал(а) Thu, 06 November 2014 17:23 может 4 дня в неделю новичку и нельзя заниматься, но за 2 раза в неделю он ничего не полезет в обозримом будущем. На чем основано ваше суждение? Вы - тренер по скалолазанию? Повторюсь, я слышал от тренера, что новичку не надо заниматься больше двух раз. И разумеется это не значит, что он останется вечным новичком. И еще повторюсь, что почти никто из любителей не тренируется 4 раза. Те, кто тренируется 4 раза, называются спортсменами, и на соревах выступают в категории "спортсмены".

Hermit писал(а) Thu, 06 November 2014 13:52Цитата:Порог входа в этот спорт минимальный на первый раз можно даже ничего не покупать, взять скальники в прокат на скалодроме (100 рублей) и вперёд на стену. не такой уж и минимальный. пара часов занятий в зале стоит от 300р. а занятий таких для прогресса необходимо не менее 4 в неделю. понятно, что на еде начинаешь экономить но все же. 300р стоит не пара часов, а вход на скалодром. Время при этом не ограничивается. И те, кто лазает постоянно, конечно покупают безлимитные абонементы. У меня полугодовой абонемент уже за 3-4 месяца окупается. Новичку нельзя заниматься 4 раза в неделю, слишком много. Это не мои слова, а квалифицированного тренера. Да и вообще если ходить 2 раза, но КАЖДУЮ неделю, то прогресс будет. Вы думаете все любители 4 раза тренируются? У них тоже есть дела и работа. Кто тренируется постоянно не менее 4х раз, тот через несколько лет скорее всего КМСом будет, это уже не любитель.

KiSS писал(а) Thu, 06 November 2014 13:27я два-три раза полазил 14 лет назад, понравилось, даже хотел купить туфли, но дальше этого желания не пошло. тяжелый спорт. и главное не только в плане физухи, а и в организационном смысле тоже. надо все время партнеров менять, искать. на скалы один не поедешь. этот колхоз лично мну убивает. толи дело вел бег плавание вышел из дома и вваливай, никто нафиг не нужен Так болдеринг тем и отличается от трудности, что им можно заниматься в одиночку и никуда не ездить. Скалы это круто, но необязательно. Все спортивное скалолазание (по крайней мере все официальные соревы) проходит только в залах. Болдеринг - лазание коротких трасс над толстыми матами, там страховщик не нужен. Компания ищется только чтобы не скучно было. Я часто лазаю один днем, а если хочется с людьми, то каждый вечер полный зал)

Chemical sister писал(а) Thu, 06 November 2014 00:28Ирландец писал(а) Thu, 06 November 2014 00:01 через года 2 в любом спорте не так просто добавить +1 тоже думаю, что практически везде, если системно тренироваться хотя бы 2 раза в неделю, то через какое-то время (не 2 месяца, конечно, но 2-х лет, думаю, должно хватить)выйдешь на какое-то плато, после которого ощутимо прибавить уже будет действительно сложно и, чтобы сдвинуться, надо будет уже что-то менять--или объёмы существенно увеличивать, или там по планам тренироваться... уж не знаю, что там обычно делают в таких случаях, не мой случай)))) Да-да, вы оба правы. То, что я написал, это просто был ответ Кимберу, потому что его пост звучал так как будто в лазании надо 2 года потерпеть, а потом будет интересно. Я просто пояснил, что на самом деле у многих в начале бывает еще интереснее)