Сварка хромоль

[михаил20]

Всем привет

 

Наверняка темы такие были

Но, лень копаться.. 

 

Дано

Рама конца 80х, начала 90х

Бьянки

(надеюсь, оригинал) 

 

Была куплена б/у

В районе кареточного стакана свежая краска, подкрашивалась

Значит, варилась.. 

Не придал особого значения (почему, позже, возможно, поведаю) 

 

Проехала подо мной около 2.5 тыс км

Км 300 назад начала трещать немного в районе каретки. Подумал, каретку менять(была в комплекте с рамой) 

 

Однако, сегодня, при силовом педалировании раздался "бздынь"

И появилась трещина.. 

 

 

Вопрос:

Где можно сварить? 

Спасибо

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Проверить бы сперва на проржавелость... Больно уж смачная трещина за один бздынь. Может, и варить после осмотра не захочется.

[михаил20]

Думаю лопнуло по старому шву

Посоветуйте мастерскую

А там видно будет.. 

[Cujo]

имхо любой аргонщик заварит

только вот надолго ли?

с другой стороны вряд ли больше 1000 возьмут, только надо снять каретку и зачистить краску 

[михаил20]

После бздынь проехал где-то км 15 до дома.. Тем самым слегка усугубил.. 

[Cujo]

я титан варил в "зажопинске" за 400 рублей

потом довольно много насиловал раму штанами и горами, и все хорошо

со сталью думаю еще проще в плане сварки

[михаил20]

Варил в каком месте? 

В смысле на раме)) 

[ProteKtor]

Cujo сказал(а) 2 часа назад:

имхо любой аргонщик заварит

только вот надолго ли?

с другой стороны вряд ли больше 1000 возьмут, только надо снять каретку и зачистить краску 

Да конечно, кто за 1000 рублей будет заморачиваться!

По мне так проржавело там всё. И узел нагруженный. Купить новую.

[михаил20]

Вот ты протектор прост... 

 

Купить новую Бьянку? 

 

Эту раму я пару лет искал.. 

Ростовка 63'или 65 даже.. 

Рост мой более 2 метра.. 

 

 

А ты, купить новую...)) 

[михаил20]

Ну и вапщето это породистый хроммолибден... 

 

Найдешь такой ростовки подобную вот так сразу? 

 

Уверен, заварить можно и будет надёжно

Думал, ты мне мастерскую подскажешь.. 

[beidj]

Нормально не заварят, там нужно трещины разделывать, накачивать ее аргоном и варить. Но никто так не заморочится, да и результат очень сомнительный, учитывая состояние металла, возраст и саму трещину. Там у тебя трещина по нижней трубе идет уже снизу, даже не по сварному шву, то есть сам основной металл треснул от нагрузок на кареточную трубу, они ее порвали. А это говорит о том, что труба г@вно, заварят, лопнет рядом. Ищи уже того, кто электродом нержавейкой заварит.

михаил20 сказал(а) 4 часа назад:

 

Вопрос:

Где можно сварить? 

Спасибо

 

Заедь туда где диски для авто варят, сейчас этих надписей "Аргон" навалом, а в веломастерских, особенно кастомных, с тебя сдерут приличную сумму.

[михаил20]

. Ищи уже того, кто электродом нержавейкой заварит.

 

Правильно понимаю, что можно латку наварить? 

[beidj]

михаил20 сказал(а) 12 минуты назад:

. Ищи уже того, кто электродом нержавейкой заварит.

 

Правильно понимаю, что можно латку наварить? 

Латку лучше аргоном варить, в этом случае. 

[ProteKtor]

михаил20 сказал(а) 1 час назад:

 

Думал, ты мне мастерскую подскажешь.. 

Пинигин у нас этим занимался. Контактов не знаю.

 

[михаил20]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Пинигин у нас этим занимался. Контактов не знаю.

 

Ок

Спасибо

 

 

В конце недели раскидаю вёл, зачищу раму.. 

Может, понятнее станет.. 

Вроде нашёл уже мастера

Пропаять вкруг+латка около 7 тр.. 

 

[mehanik]

Отправь почтой сюда, https://vk.com/hofobike сделают на совесть.))

[Cujo]

михаил20 сказал(а) 8 часов назад:

Пропаять вкруг+латка около 7 тр.. 

 

паять в стык - это бред, особенно учитывая, что рама изначально варенная 

[михаил20]

ProteKtor сказал(а) 10 часов назад:

 

ProteKtor сказал(а) 10 часов назад:

 

 

Цитата

 

Меня, конечно, напрягает трещина поперёк нижней трубы.
Нужно обдирать краску и смотреть как там реально обстоят дела.
Если вас не смущает заплатка, то можно весь кареточный узел по кругу пропаять и на нижнюю часть нижней трубы напаять усиление/накладку. Такой ремонт будет стоить тысяч 6-7. Можно заморочиться и заменить целиком нижнюю трубу. Это долго, так как сейчас найти и привезти что-либо очень долго и дорого. Разве что донора какого-то искать на авито. + после замены трубы нужно перекрашивать всё. Замена стоит порядка 10 тысяч.
Замена - более грамотный подход. Потому что не известна природа трещины — это может быть и коррозия, и некачественный предыдущий ремонт (перегрев, непропай и т.п.). И никаких гарантий, что больше не повторится.

 

Вот ответ одного вело механика из СПб

Ну, то, что она варёная ещё не факт.. 

Краску сниму, там будет видно.. 

[serzh_r]

" Такой же случай был у нас в полку!" Швейк.

Вчерась вижу, что алю рама городского вела треснула. Как и обычно, рядом со швом. Варить не хочу, хоть и есть опытный сварщик на работе ( с аргоном, хорошим аппаратом и нужными алю присадками). Алю, как и хромолибден, потом так и норовит рядом со свежим швом лопнуть. Сегодня вечером намериваюсь снять систему, чтоб не мешалась, чуть задрочить напильником, особо не стараясь, и замотать стеклолентой на эпоксидке. Уйдёт часа три на все работы до выезда, без учёта засыхания. В прочности не сомневаюсь.

За чужой вел не возьмусь, но советов надаю.

[михаил20]

Как вариант норм.. 

 

В моём месте, думаю, не так просто будет замотать? 

[serzh_r]

Именно что просто. Снять накладку для тросиков да и мотать, чтобы лента охватывала все пять труб, образуя плавные переходы с одной на другую.

[михаил20]

Серж, а позволь поинтересоваться, почему не возьмешься?)) 

На такой эксперимент готов) 

 

Не бесплатно, ессно

[serzh_r]

Это грязная противная работа, которую можно сделать для себя, но не хочется делать навынос.

[михаил20]

Мне не "с собой", мне " на месте ")) 

Но, спасибо за наводку

Думаю, интересный вариант

[yuniki]

serzh_r сказал(а) 5 часов назад:

Именно что просто. Снять накладку для тросиков да и мотать, чтобы лента охватывала все пять труб, образуя плавные переходы с одной на другую.

советов надаю.

Надавай мне советов, как намотать плотно и с натягом так, чтобы было прилегание к вогнутостям в районе карточного или подседельного узлов - если пытаться натягивать, то будет отхождение материала в местах вогнутостей , использовать какие-то прижимающие вкладыши тот еще геморрой из-за их вырезания и подгонки ( и из какого  материала еще надо поискать ) ... 

Кроме того, если мотать, пытаясь натягивать непременно столкнешься с тем, что лента начнет не слабо так  морщить из-за разности натяжений в середине и по ее  краям ...

Ну и , да - как я понял, ты уже что-то на алю веле заклеивал стеклом, и сколько км в каких условиях это стекло выдержало ? 

Изменено 3 июля 2023 г. пользователем yuniki

[serzh_r]

yuniki сказал(а) 28 минут назад:

Надавай мне советов, как намотать плотно и с натягом так, чтобы было прилегание к вогнутостям в районе карточного или подседельного узлов - если пытаться натягивать, то будет отхождение материала в местах вогнутостей , использовать какие-то прижимающие вкладыши тот еще геморрой из-за их вырезания и подгонки ( и из какого  материала еще надо поискать ) ... 

Кроме того, если мотать, пытаясь натягивать непременно столкнешься с тем, что лента начнет не слабо так  морщить из-за разности натяжений в середине и по ее  краям ...

Ну и , да - как я понял, ты уже что-то на алю веле заклеивал стеклом, и сколько км в каких условиях это стекло выдержало ? 

    Нет такой проблемы, если только не мотать  широкой лентой в 4 см. Если лента 10-15 мм, то плотно обжимает, складывается вдоль, чуть растягивается, верхние слои придавливают нижние. Если потом распилить, то пустот не будет. А если бы и были, то пофиг. Объёмная конструкция, ферма. А верхние слои и вообще плотно и легко на уже округлый узел ложатся.

    Ответить не возможно, до сих пор ездит.

Вот вынос руля+ руль. Прошел под 25 т км.

Изменено 3 июля 2023 г. пользователем serzh_r

[yuniki]

serzh_r сказал(а) 1 час назад:

Если потом распилить, то пустот не будет.

    Ответить не возможно, до сих пор ездит.

Вот вынос руля+ руль. Прошел под 25 т км.

Ну, во-первых - пустот не может не быть , если лента (узкая или широкая - неважно) натянута над впадиной . А пустота под стеклотканью - это совсем плохо   если узел нагружен, слишком толсто мотать придётся , эт не карбон.

Во-вторых, ответить невозможно - это на что, сколько ткм проехал ?

Ну и, если речь о том, что на последней фотке, то там нет таких впадин , как в районе каретки, и  ... потом, неясно, какое повреждение было на выносе, или его вовсе не было ?

Изменено 3 июля 2023 г. пользователем yuniki

[serzh_r]

Осталось задрочить нвпильником остатки полиэтилена и сгладить неровности, и можно ехать.

[yuniki]

serzh_r сказал(а) 1 час назад:

Осталось задрочить нвпильником остатки полиэтилена и сгладить неровности, и можно ехать.

Ну вот когда задрочишь складки, ломая внутренние связки ламината тогда и посмотрим насколько этого безобразия хватит, думается, ненадолго.  Кстати, какой-то странный надуманный узел , впрочем, если там верхней трубы нет, то понятно....

Изменено 4 июля 2023 г. пользователем yuniki

[ProteKtor]

serzh_r сказал(а) 3 часа назад:

Осталось задрочить нвпильником остатки полиэтилена и сгладить неровности, и можно ехать.

Можно обмотать синей изолентой и напильник тогда не понадобится.

 

 

[serzh_r]

ProteKtor сказал(а) 19 минут назад:

Можно обмотать синей изолентой и напильник тогда не понадобится.

 

 

Можно, но это будет нечестно перед yuniki. Ведь раз он верит, что хрупкий карбон лучше для сильно нагруженных узлов, чем стеклоткань ( хотя на практике уголь без стекла не применяется, настолько хрупок), значит, верит и в мистическую прочность синей изоленты. И если склеенный мной узел не развалится, так же, как и сотни других, мной намотанных, то он отнесёт это на прочность изоленты...

 

[yuniki]

serzh_r сказал(а) 1 час назад:

нечестно перед yuniki. Ведь раз он верит, что хрупкий карбон лучше для сильно нагруженных узлов, чем стеклоткань ( хотя на практике уголь без стекла не применяется, настолько хрупок), значит, верит и в мистическую прочность синей изоленты. И если склеенный мной узел не развалится, так же, как и сотни других, мной намотанных, то он отнесёт это на прочность изоленты...

 

serzh_r сказал(а) 6 часов назад:

 

Преклоняю колени перед сотней тобой обмотанных стеклом узлов. Только вот ты так ни про один из них и не отписался, сколько они прошли км и что там были за повреждения  - посмотри мои вопросы в начале этой страницы .

И с чего ты взял, скажи пожалуйста, что углеткань обязательно всегда должна миксоваться  со стеклотканью ? При ремонте алю рам  - да , делают стеклянные подкладки под карбон для изоляции возможных пар уголь-алю, но это особенный момент. 

И , да - не надо на меня ещё и изоленту навешивать.

Изменено 4 июля 2023 г. пользователем yuniki

[AlexCrazy]

serzh_r сказал(а) 2 часа назад:

на практике уголь без стекла не применяется

а мужики-то и не знали :)))))

[михаил20]

serzh_r сказал(а) 11 час назад:

сгладить неровности

Надеюсь, для аэродинамики?))) 

[serzh_r]

михаил20 сказал(а) 20 минут назад:

Надеюсь, для аэродинамики?))) 

Для выпрыгивания из 18 кг в сверхлегкую категорию.

[serzh_r]

Отсчёт пошёл.

 

Сообщил внукам, что если они доживут до поломки, то должны разыскать внуков yuniki и прекратить отсчёт.

[yuniki]

serzh_r сказал(а) 14 часа назад:

Отсчёт пошёл.

Сообщил внукам,..

Не говори гоп, пока не перепрыгнул - слыхал ? Ты пока ни ни один вопрос не ответил, постеснялся ...

[ProteKtor]

Тема из "Помогите найти высококвалифицированного сварщика, чтобы заварить редкую дорогую раму" в "давайте обмотаем стеклотканью трещину и забъём".

[михаил20]

Всю неделю занят.. 

Завтра зачищу раму, отнесу ближайшему сварщику.. 

Думаю, латку наварят и будет всё ок

[serzh_r]

михаил20 сказал(а) 3 часа назад:

отнесу ближайшему сварщику.. 

...... будет всё ок

Давеча на работе прошу приварить к пивопроводу бобышку с резьбой 1/2", датчик продукта вкрутить. Нержа, толщина стенки мм 8. Сварщик не хочет делать без вкручивания медного/латунного болта, иначе поведёт, потом нержу по нерже закусит. Предлагаю вкрутить латунный кран с толщиной стенки мм 4. " Не, поведёт, температурные усилия бешеные, только целиковый медный болт".

Знает ли ближайший сварщик, что у тебя нет метчиков (левого и правого) под чашки каретки?

[serzh_r]

Только что приехала жена с прогулки.

И похоже, здесь не поможет даже карбон, "которым лечат всё". И про сварку подседельных рамок я никогда не слышал, надо же упругость. Или же варят? Пороюсь в инете... 

[mike vulgaris (AKA mike)]

serzh_r сказал(а) 2 часа назад:

Только что приехала жена с прогулки.

И похоже, здесь не поможет даже карбон, "которым лечат всё". И про сварку подседельных рамок я никогда не слышал, надо же упругость. Или же варят? Пороюсь в инете... 

Настоящий извращенец-стеклолюб должен отпилить правее и левее разлома, подобрать протез и вклеить на стеклобяку.

[Cujo]

можно еще засверлиться и вклеить стеклянный штырь

[serzh_r]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 22 минуты назад:

Настоящий извращенец-стеклолюб должен отпилить 

Хорошая идея! Но вел станет тяжелее грамм на 50, правильно ли это??

[mike vulgaris (AKA mike)]

serzh_r сказал(а) 16 минут назад:

Хорошая идея! Но вел станет тяжелее грамм на 50, правильно ли это??

Для компенсации аккуратненько шкуркой снять 0.1мм со всей рамы...

[yuniki]

serzh_r сказал(а) 5 часов назад:

  про сварку подседельных рамок я никогда не слышал, надо же упругость. Или же варят? 

serzh_r сказал(а) 07.07.2023 в 08:44:

 

Варят, только ненадолго хватает , жене, может , и на подольше если жена не тяжёлая.

А вообще это не так делается - просто рамка заменяется .

[михаил20]

По непонятной причине фото выложить пока не могу... 

 

Зачистил от краски. 

Всё очень плохо.. 

 

Сварке отбой

Эпоксидка здравствуй!)) 

Буду мотать ткань+смола

Попробую

И будь, что будет

На стену повесить всегда успею.. 

[михаил20]

https://disk.yandex.ru/client/photo

[Cujo]

михаил20 сказал(а) 38 минут назад:

https://disk.yandex.ru/client/photo

это как тест у психиатра, каждый увидит в нем что-то своё 

Изменено 9 июля 2023 г. пользователем Cujo

[михаил20]

Явно видно следы предыдущего ремонта. Жёлтый припой(или что это там?) 

Как я понимаю, была раньше плохо пропаяна одна трещина. Рядом пошли другие(лёгкое потрескивание при силовом вкручивании уже давно, грешил на каретку). 

Тут, в СПб, могут заменить трубы, в одной мастерской, цена от 15к

Но, хочется попробовать заклеить..