Трансмиссия 1*8

[AlexCrazy]

6puket сказал(а) 4 часа назад:

хотя возможно будет и х9 работать с манеткой

X9 на 9 будет работать, на 10 нет, хотя вроде там есть способ по-другому тросик зажать чтобы подружить

[Batir]

Eleven сказал(а) 24.07.2022 в 15:59:

А вообще современные системы 1*10-12 - все с nw? 

нет. есть и с сингловыми

[Batir]

Batir сказал(а) 26.07.2022 в 12:32:

нет. есть и с сингловыми

например ZEE

[Ю245]

Тоже захотел перейти на 1*8. Из переднего тройника оставил только среднюю 32, чейнлайн сохранился. Но цепь спадает с передней звезды при выборе последних 2 больших звезд сзади, надо менять переднюю на сингловую или нарроувайд. 

Теперь вот думаю: преимущества 9ск кассеты не в том, что она 9, а в присутствии узкой и более гибкой цепи, позволяющей своей гибкостью нивелировать бешеный перекос в крайних положениях. Нас ведь как раньше учили на 3*8? С каждой передней звездой надо использовать не более 3-4 звезд на кассете, оттого и цепь была более дубовой и не рассчитанной на большой боковой изгиб. 

А габариты что 8, что 9 кассеты по высоте - одни и те же, т.к. используется тот же барабан, лишь звезды девятки более тонкие, чтобы впихнуть этот пакет в стандартный барабан. Вот и получается, что 8ск кассета не плоха сама по себе, а плоха ее цепь, не рассчитаная на такие перегибы.

Пока не решил проблему со спаданием (передний переклюк убран, родная звезда с низким "грызенным" профилем зубов), не сменил переднюю звезду - отрегулировал задний переключатель так, чтобы он начинал работу со второй звездочки и сам не переключаю на 7 и 8 (большие) звезды. После сингла мне вполне хватает 2-6 звезд, и по ровному ускориться, и в гравийную гору заползти. Т.е. по сути сзади осталась 5ск кассета и этого вполне достаточно, если ездить по обычным дорогам налегке в режиме "прогулка". 

Вот, в принципе с такими тонкостями столкнулся при переходе с 3*8 на 1*8 на родных компонентах, без допокупки специально обученных звезд, манеток, цепей и кассет.

[6puket]

 

Можно перпер вместо успока выкрутить под звезду чтобы цепь не прыгала

Мне в городе 32 нигде не хватает, 38 самое то

Ну и кассета если 10ск 11-36 то вообще идеально

 

 

 

 

[Ю245]

Нет, передний перключатель вообще убрал. Какой смысл тогда на 1 переходить, если железо будет висеть на раме мертвым грузом? (Ещё и комборучку на простую тормозную надо сменить...)

А 32Т сейчас посчитал - да, маловат будет с одной звездой. Не помню точно разбивку кассеты 8ск по зубьям, но мне лично хочется настроить ближе к чейнлайну кассеты так, чтобы получилось 2:1, низ был в районе 1.5:1 (этого достаточно для заползания в асфальтовые горки) и верх в районе 2.6:1. Если сказать по-другому - чтобы на чейнлайне было 2:1, а верх и низ - как получится.

Это так, навскидку хотелки набросал, надо брать кассету, измерять и считать. Возможно придется 34Т или 36Т нарроувайд ставить с такими хотелками.

 

...Дополнение. Из-за того, что родные бонки системы "на 3 звезды" расчитаны держать сразу 2 звезды, среднюю и большую - среднюю звезду пришлось ставить не за лапками шатуна, где она стояла в стоке, а впереди них, снаружи. Поэтому чейнлайн вырос до 58 мм, но зато бонки вкрутились по их длине нормально, в стоке, за лапками, они торчали бы на пару мм. 

Значит и сзади чейнлайн уже не 50 мм, а 58 мм. А это примерно 3 звезда на кассете, считая с самой маленькой. Получается 15Т. Т.е. соотношение на чейнлане 32/15, т.е. 2.1:1, что немного великовато, но терпимо.

Но все же надо будет посмотреть после установки nw звезды, если ее удастся поставить на правильное место, за лапками шатуна, то линия звезды вернётся к 50 мм и сместится к 4-5 звезде от маленькой, а там 18- 21Т... 42Т, конечно, ставить не буду, а вот 34 или 36 уже на рассмотрении.

 

Родная передняя 32 аливио звезда на больших звездах кассеты 28 и 32 идет с настолько перекошенной цепью, что её зубья втыкаются в звенья цепи, которые идут "внутри", поэтому зубья звезды не могут войти в звенья,  приподнимают цепь и за полоборота сбрасывают её со звезды. 

(Все написанное касается попытки перевода на 1*8 с родными компонентами от трансмиссии 3*8.)

Изменено 14 мая 2023 г. пользователем Ю245

[AlexCrazy]

если спереди одна звезда и нет переключателя/успокоителя, то она должна быть NW без вариантов, иначе постоянно слетать будет, чудес не бывает 

[6puket]

AlexCrazy сказал(а) 3 часа назад:

если спереди одна звезда и нет переключателя/успокоителя, то она должна быть NW без вариантов, иначе постоянно слетать будет, чудес не бывает 

именно

а с современными технологиями они, звезды эти, стоят совсем копейки, поэтому брать и ставить

[Borman WG-AIM]

Ю245 сказал(а) 19 часов назад:

Тоже захотел перейти на 1*8. Из переднего тройника оставил только среднюю 32, чейнлайн сохранился. Но цепь спадает с передней звезды при выборе последних 2 больших звезд сзади, надо менять переднюю на сингловую или нарроувайд. 

Теперь вот думаю: преимущества 9ск кассеты не в том, что она 9, а в присутствии узкой и более гибкой цепи, позволяющей своей гибкостью нивелировать бешеный перекос в крайних положениях. Нас ведь как раньше учили на 3*8? С каждой передней звездой надо использовать не более 3-4 звезд на кассете, оттого и цепь была более дубовой и не рассчитанной на большой боковой изгиб. 

А габариты что 8, что 9 кассеты по высоте - одни и те же, т.к. используется тот же барабан, лишь звезды девятки более тонкие, чтобы впихнуть этот пакет в стандартный барабан. Вот и получается, что 8ск кассета не плоха сама по себе, а плоха ее цепь, не рассчитаная на такие перегибы.

Пока не решил проблему со спаданием (передний переклюк убран, родная звезда с низким "грызенным" профилем зубов), не сменил переднюю звезду - отрегулировал задний переключатель так, чтобы он начинал работу со второй звездочки и сам не переключаю на 7 и 8 (большие) звезды. После сингла мне вполне хватает 2-6 звезд, и по ровному ускориться, и в гравийную гору заползти. Т.е. по сути сзади осталась 5ск кассета и этого вполне достаточно, если ездить по обычным дорогам налегке в режиме "прогулка". 

Вот, в принципе с такими тонкостями столкнулся при переходе с 3*8 на 1*8 на родных компонентах, без допокупки специально обученных звезд, манеток, цепей и кассет.

На фэте сделал 1-8 11-40. Все работало отлично на алиэкспрессной NW и 9цепи. Переключатель, 9ск ХТ, а до того простая Ацера не потребовали удлинителя.

[Batir]

Ю245 сказал(а) 14.05.2023 в 16:43:

 

Теперь вот думаю: преимущества 9ск кассеты не в том, что она 9, а в присутствии узкой и более гибкой цепи, позволяющей своей гибкостью нивелировать бешеный перекос в крайних положениях. Нас ведь как раньше учили на 3*8? С каждой передней звездой надо использовать не более 3-4 звезд на кассете, оттого и цепь была более дубовой и не рассчитанной на большой боковой изгиб.

ерунда. правильная 8-я цепь такая же гибкая как и 9.

а 3-4 звезды надо для другого - чтобы меньше износ трансмиссии был при сильном перекосе

 

Ю245 сказал(а) 14.05.2023 в 16:43:

 

А габариты что 8, что 9 кассеты по высоте - одни и те же, т.к. используется тот же барабан, лишь звезды девятки более тонкие, чтобы впихнуть этот пакет в стандартный барабан.

это миф. звёзды 9-ки по толщине такие же. тоньше проставки.

[Ю245]

Тогда не пойму, в чем фишка необходимости переходить на 9ск как минимум. Ширина кассеты, толщина звезд, боковой изгиб цепи - всё схоже с 8ск выходит по Вашим словам. 

 

В общем пока 1*8 на nw 36t, но с тонкостями - самая крупная звезда кассеты 32t, с ней цепь не очень хорошо входит в зубья передней, некоторые слегка скребут по звеньям цепи в момент зацепления. Пока не придумал, зачем мне вообще 36/32 с его 1.125:1, если на сингле вполне справлялся с 1.7:1 везде по местным дорогам. Если только ребенок будет пользоваться по приколу. А самому вполне достаточно 4 "средних" звезд кассеты, с ними нет сильного перекоса цепи и соотношение тоже устраивает.

[6puket]

Ю245 сказал(а) 2 часа назад:

Тогда не пойму, в чем фишка необходимости переходить на 9ск как минимум.

Так а у кого эта необходимость то?) Устраивает 8ск-надо катать на 8 и норм

Вообще на 9/10ск переходят, чтоб при наборах типа 11-34 или 11-36 был более плавный переход по звездам, комфортнее под себя передачу подбирать

Ю245 сказал(а) 2 часа назад:

Ширина кассеты, толщина звезд, боковой изгиб цепи - всё схоже с 8ск выходит по Вашим словам. 

Отличается ширина цепи, у 9ск она уже

Ю245 сказал(а) 2 часа назад:

В общем пока 1*8 на nw 36t, но с тонкостями - самая крупная звезда кассеты 32t, с ней цепь не очень хорошо входит в зубья передней, некоторые слегка скребут по звеньям цепи в момент зацепления.

это как раз возможно потому что идет перекос

можно поиграть чейнлайном, но придется менять каретку с другим валом

а шатуны были под тройник? звезда стоит внутри или снаружи?

[Ю245]

Спасибо за пояснения. Шатун от тройника, звезда nw сейчас стоит на месте второй звезды, за лапками. Линия цепи, как понимаю, осталась прежней, точно не измерил, вроде 50 мм. 

[AlexCrazy]

цепь не коротка?

ещё стоит болт b-tension побольше закрутить, тоже может влиять

[Ю245]

Цепь и кассету тоже обновил, иначе были проскоки на старой кассете, цепь до кучи просто. Цепь новую укорачивал, чтобы на малой звезде ролики переключателя стояли вертикально, вроде 4 звена снял. Основные звезды сзади на 8 ск кассете по чейнлайну - 4 и 5, 18т и 21т, соотношения с передней 36т получились 2:1 и 1.7:1. 

Сейчас думаю, что переднюю звезду можно было попробовать и 40т, потому как наличие скоростей заставляет щелкать манеткой, чтобы сохранять тягу на педалях, а не увеличивать каденс. Наверное, это неправильно, но пока не научился)

Изменено 18 мая 2023 г. пользователем Ю245

[Batir]

AlexCrazy сказал(а) 15.05.2023 в 00:08:

если спереди одна звезда и нет переключателя/успокоителя, то она должна быть NW без вариантов, иначе постоянно слетать будет, чудес не бывает 

никаких чудес - просто сингловые звёзды должны быть с более высоким профилем зубьев.

Классика есть и сейчас - например ZEE fc-m640. Если не прыгать с дропов то ничего не слетает.

у НВ есть серьёзный недостаток - неравномерная толщина зубьев, из-за чего тонкие быстрее снашиваются, и начинают неравномерно снашивать цепь, со всеми вытекающими.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Batir сказал(а) 9 часов назад:

у НВ есть серьёзный недостаток - неравномерная толщина зубьев, из-за чего тонкие быстрее снашиваются, и начинают неравномерно снашивать цепь, со всеми вытекающими.

Это замерено на практике? Так-то странным кажется. Как могут чередующиеся зубья снашиваться по-разному?

[Ю245]

Возможно, потому что зубья становятся "акульими" при стачивании. А происходит это раньше с тонкими зубьями nw потому, что они тоньше. А раз они изначально тоньше, то и их площадь соприкосновения со звеньями цепи меньше. А раз эта площадь меньше, но давление ногами на цепь одно и то же, то этот маленький участок тонкого зуба испытывает на себе давление больше, чем толстый зуб. На сколько процентов зубы тоньше - настолько и давление на один квадратный попугай поверхности места контакта зуба со звеном больше. Оттого ему и становится раньше хуже, он испытывает бОльшие нагрузки, чем его родные толстые братья, оттого и изнашивается быстрее них.

 

На новой трансмиссии и цепи это не работает, потому как все ещё новое и одинаковое. Но потом, по мере растяжения цепи начинается картина, когда не все звенья цепи дружно тянутся зубьями передней звезды, появляется несколько "зайцев-безбилетников" которые уже растянулись и их работу выполняют прочие, еще живые звенья. Понятно, что на них идет возрастание нагрузки и они тоже начинают тянуться с увеличенной скоростью. В какой-то момент они догоняют по своей длине безбилетников и они снова мирно и дружно цепляются за зубья. Потом снова разбегаются. Снова тянут дружно, или почти все дружно. 

 

И весь этот бардак с неравномерностью длины отдельных звеньев и неравномерностью нагрузки по площади на зубья разной толщины - всё работает сразу, накладываясь еще на подтачивание пинами звеньев своих посадочных мест (особенно при сильном боковом изгибе, чем страдают все систем 1*8, 1*9 и пр.), ведущих к удлинению цепи и внесению своей лепты в этот хаос. 

 

Это мое личное видение, не настаиваю.

Изменено 20 мая 2023 г. пользователем Ю245