Особенности трансмиссии Shimano XT 8100 (12 ск)

[Bercut]

Свежего выпуска трансмиссия Shimano XT 8100 12 скоростей, кассета Shimano 10-51. Всё прекрасно работает, идеально настроено и нареканий нет. Настройка B-tention опытным путем чётко совпала с риской на лапке переключателя (то бишь рекомендации производителя). 

 

НО! Самое интересное и печальное, будет если снять цепь или она слетит с передней звезды. 

> без цепи только 5 из 12 звезд не опирается верхний ролик переключателя;

> с слетевшей цепью 4 из 12 звёзд имеют достаточный зазор, чтобы набегающая цепь при обратном вращении педалей/колеса не поднимала лапку переключателя;

> с 1 по 6 передачу при слете цепи лапка переключателя зажимает цепь между звездой кассеты и верхним роликом. 

> при слете цепи и обратном ващении колеса цепь может быть зажевана между кассетой и верхним роликом переключателя, имея хороший прижим пружиной переключателя;

 

Осенью уже поднимал тут вопрос о том что верхний ролик упирается в кассету при отсутствии цепи. Тогда сказали, что надо настроить B-tention. Были подозрения, что могли установить переключатель XT 8100 в версии до 45 кассеты (есть несколько вариантов переключателя XT 12 ск). К счастью переключатель стоит с риской для 51 зуба, и более того верх зубов 51 звезды чётко на уровне риски на лапке (кто читал инструкцию по переключателю поймёт что за риска). Но даже если рукой оттянуть переключатель, то это ваще не поможет решить нюанс упора верхнего ролика в кассету (фактически это запредельное положение B-tention). 

 

Чем это всё грозит в реальности, если на ходу слетит цепь - неизвестно. А так можно идеально настроить натяжение тросика практически на любой звезде кассеты, так как зубья кассеты и верхнего ролика работают как шестеренки(((

 

Светлый болт справа - ось вращения лапки переключателя. 

 

На второй и ниже звезде кассеты цепь на перевернутом велосипеде чудесно зажевывается между кассетой и верхним роликом, если колесо вращать в обратную сторону. 

 

Звезды и ролик как шестерёнки:

 

Максимально оттянуть переключатель назад:

[Nubsaibot]

На сраме от звезды 50 до ролика сантиметра 2 

[Batir]

Bercut сказал(а) 56 минут назад:

Чем это всё грозит в реальности, если на ходу слетит цепь - неизвестно.

ничем. слегка поцарапается верхний ролик.

[Bercut]

Nubsaibot сказал(а) 1 час назад:

На сраме от звезды 50 до ролика сантиметра 2 

При снятой цепи? 

[Nubsaibot]

Bercut сказал(а) 13 часа назад:

При снятой цепи? 

С надетой. Если цепь слетает, то перекл просто виснет? Тут вот недавно замок цепи расстегнулся, цепь слетела, но все обратно собралось нормально 

[Bercut]

Nubsaibot сказал(а) 4 часа назад:

С надетой. Если цепь слетает, то перекл просто виснет? 

Смотри первые фотографии - верхний ролик приходит в кассету со всей мощи пружины. На средних звездах очень нехороший рычаг, чтобы легко поднимать лапку. В том и нюанс 

[Kimber1]

За 6 лет использования 1х11 Sram с аналогичной геометрией переключателя ничего не случилось. А всё потому, что это не фикс и физически нет возможности продолжать вращать звездочки кассеты и двигать цепь в любом направлении, если она слетит с передней звезды. Не нужно совмещать  такую трансмиссию с шоссейными втулками Мавик (в которых второпластовые втулки трения в основании барабана, и со временем начинают подклинивать - слегка крутят кассету, а главное вой на спусках как у пожарной машины), и никаких неприятностей не будет )))

[bank]

Можно поставить уловитель цепи, для страховки.

(Shimano даже сами их стали выпускать - SM-CD800)

Эта рекомендация выполнена?

Там же, в инструкции, рекомендуют укоротить хвост тросика до 20 мм.

Изменено 27 мая 2022 г. пользователем bank

[Bercut]

bank сказал(а) 27 минут назад:

Там же, в инструкции, рекомендуют укоротить хвост тросика до 20 мм.

Чтобы при первом распушении тросика - заменить весь тросик. 

добавлено 1 минуту спустя

bank сказал(а) 28 минут назад:

Можно поставить уловитель цепи, для страховки.

(Shimano даже сами их стали выпускать - SM-CD800)

Эта рекомендация выполнена?

Это я делал рукой и эффекта нет. 

[Kimber1]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Это я делал рукой и эффекта нет. 

Не появилось 6-е измерение? ))) Нарисуйте на бумаге схемку с центрами и радиусами поворота деталей и прикиньте, возможно ли физически желаемое.

Изменено 27 мая 2022 г. пользователем Kimber1

[Bercut]

bank сказал(а) 2 часа назад:

Можно поставить уловитель цепи, для страховки.

(Shimano даже сами их стали выпускать - SM-CD800)

Эта рекомендация выполнена?

В инструкции к переключателю Shimano 8100 нет такой рекомендации. Из какой инструкции рекомендации? Совместимость этой приблуды для бустовой системы Race Face? 

Изменено 27 мая 2022 г. пользователем Bercut

[Night-Fox]

У меня такая трансмиссия, но только Deore, они одинаковые по геометрии, как-то мне попала палка между цепью и системой, цепь слетела наружу, сзади цепь была на больших звёздах, я конечно не присматривался что там чего касается, но усилие в тот момент было хорошее, ехал вверх, цепь вернул на место, никаких последствий нет.

[Bercut]

Night-Fox сказал(а) 44 минуты назад:

У меня такая трансмиссия, но только Deore, 

У нее сильно проще ролики переключателя, с приличным люфтом. У XT промы и ролики не имеют такой боковой свободы - ролики до последнего будут в звезду упираться, а ролики Deor уходят между звёзд. Есть те и те ролики, смотрел разницу. 

 

У меня в округе что веток, что особенно камней до дури. На спусках не всегда в принципе остановиться нормально можно сразу при всем желании. Основные дороги это то что накатали на эндуро и квадриках. Апхилы  такие, что можно что угодно заломать на раз, либо не заехать вовсе. Это не по паркам и городу ездить, такие нюансы трансмиссии могут иметь реальные последствия. Как минимум надо избегать вращения колёса назад, если цепь начала слетать. Да и переключатель ни хрена не дешёвый, чтобы забить на это всё болт. Но и цепь за прошлый сезон ни разу не слетала. 

Изменено 27 мая 2022 г. пользователем Bercut

[tfarichetti]

Bercut сказал(а) 22.05.2022 в 16:06:

> без цепи только 5 из 12 звезд не опирается верхний ролик переключателя;

> с слетевшей цепью 4 из 12 звёзд имеют достаточный зазор, чтобы набегающая цепь при обратном вращении педалей/колеса не поднимала лапку переключателя;

> с 1 по 6 передачу при слете цепи лапка переключателя зажимает цепь между звездой кассеты и верхним роликом. 

> при слете цепи и обратном ващении колеса цепь может быть зажевана между кассетой и верхним роликом переключателя

Есть подозрение, что данный петух на данной раме не под 12ск. систему со сковородками на кассете и ему требуется так называемый удлинитель. 

Если велосипед шёл таким в стоке, то такой подход производителя смело можно назвать "я его слепила из того что было". 

[Bercut]

tfarichetti сказал(а) 29 минут назад:

Есть подозрение, что данный петух на данной раме не под 12ск. систему со сковородками на кассете и ему требуется так называемый удлинитель. 

Если велосипед шёл таким в стоке, то такой подход производителя смело можно назвать "я его слепила из того что было". 

Бредовые умозаключения можно смело оставить при себе, также как и мысли с дивана. Жаль, что на форуме нельзя скрывать сообщения отдельных персонажей. Есть подозрение, что никогда не видел в трансмиссии 12 ск. 

[AlexCrazy]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Жаль, что на форуме нельзя скрывать сообщения отдельных персонажей.

с чего вдруг? запихнул его в игнор да  и всё

увидишь только если кто процитирует

Изменено 27 мая 2022 г. пользователем AlexCrazy

[Bercut]

Спасибо, пора это сделать) 

[O`K]

Bercut сказал(а) 4 часа назад:

Бредовые умозаключения можно смело оставить при себе

Ну, кстати, эта мысль не такая уж и бредовая, т.к. удлинитель петуха - это первое о чём я аналогично подумал.

Другое дело, что подобные удлинители нужны там, где нет правильного железа, а здесь вроде всё в комплекте.

Bercut сказал(а) 4 часа назад:

никогда не видел в трансмиссии 12 ск. 

У меня 12ск игл уже третий сезон, на ближайших скачках посмотрю внимательно на шимановские сетапы, поговорю с братвой, нет ли у кого подобных проблем...

[Bercut]

O`K сказал(а) 7 часов назад:

Другое дело, что подобные удлинители нужны там, где нет правильного железа, а здесь вроде всё в комплекте.

В том то и дело, что прошлогодняя сборка велосипеда на всех современных стандартах, даже все под бескамерку в стоке. И все модификации/модели на этой раме - только 12 ск. Всё в заводской сборке. Удлинитель петуха это вроде как для установки переключателя для кассет до 34-36 зубов на большие кассеты типа 42-45 зубов? То есть когда переключатель не соответствует трансмиссии. 

O`K сказал(а) 7 часов назад:

У меня 12ск игл уже третий сезон, на ближайших скачках посмотрю внимательно на шимановские сетапы, поговорю с братвой, нет ли у кого подобных проблем...

Вот именно это и интересно, мнение по данному аспекту обладателей трансмиссии Shimano 12 ск "тысясчных" серий. Ибо кто не обладает или не облуживает их, то это по большей части мысли с дивана. Как на практике обстоят дела и чем грозит слет цепи. 

 

O`K сказал(а) 7 часов назад:

удлинитель петуха - это первое о чём я аналогично подумал.

Если настраивал бы данный переключатель (или аналогичные конструктивно модели) по инструкции, то обратил внимание на дугу-риску на лапке переключателя. По ней настраивается B-tention которой должны располагаться два самых больших зуба самой большой звезды кассеты (45 или 51 зуб). Удлинив петух и опустив переключатель вниз - кстати говоря невозможно было бы настроить переключатель по инструкции. Более длинная цепь (аж на 10 звеньев) тоже не изменяет ситуацию, из коробки была полная длина цепи. 

В инструкции вид от спиц. Ось вращения лапки очень близко от звёзд, а верхний ролик сильно ниже оси. Так что без сравнения нескольких сборок Shimano 12 ск на разных рамах - можно только гадать с дивана. 

Изменено 28 мая 2022 г. пользователем Bercut

[Bercut]

O`K сказал(а) 7 часов назад:

У меня 12ск игл уже третий сезон, 

Как обстоят дела у SRAM, если снять цепь с ведущей звезды? Какое положение занимает верхний ролик? 

[tfarichetti]

O`K сказал(а) 7 часов назад:

эта мысль не такая уж и бредовая, т.к. удлинитель петуха - это первое о чём я аналогично подумал.

Потому что не мысль та бредовая, а конструкция, изначально разработанная не под 12 ск. систему, но которую производитель подсунул на рынок, не заморачиваясь с перестройкой станкофф для производства подходящих рам. Мало того, ещё и удлинитель в комплект не дал, видимо, чтобы не позориться выходом из положения таким колхозным решением задачи )) А как вы хотели, если в моду ворвались 12 ск, а наштампованные ранее рамы были не для них, но деньги-то уже потрачены 

А по поводу игнора моих постов был бы только зА, потому как они пишутся не для данного персонажа (или аналогичных),

а для желающих знать возможные причины возникающих проблем в технике, т.е. которым интересна именно сама техника, а не глупые эмоции 

[bank]

Добавьте ещё пару фотографий - с цепью на передней звезде с задним переключателем на большой и малой задних звездах.

Bercut сказал(а) 21 час назад:

В инструкции к переключателю Shimano 8100 нет такой рекомендации.

Смысл иллюстраций в моем сообщении и в инструкции - одинаковый:

илл. стр. 8 показывает как надо (зеленая галочка в моем сообщении);

илл. стр. 9 показывает как не надо (красный круг в моем сообщении и в инструкции).

Bercut сказал(а) 21 час назад:

Совместимость этой приблуды для бустовой системы Race Face? 

Поддерживает системы с chain line 52 ±шайбы для регулировки. На раме должны быть крепления пер.пер. D-type/E-type или ISCG05.

Есть варианты и других производителей, более доступные, с креплением на подседельную трубу.

Изменено 28 мая 2022 г. пользователем bank

[Bercut]

bank сказал(а) 1 час назад:

илл. стр. 8 показывает как надо (зеленая галочка в моем сообщении);

илл. стр. 9 показывает как не надо (красный круг в моем сообщении и в инструкции).

Это всё как надо установлено. Более того, не влияет на суть нюанса ухода ролика в кассету при слабине на цепи. 

bank сказал(а) 1 час назад:

Поддерживает системы с chain line 52 ±шайбы для регулировки.

Как раз под полноценный boost байк. 

bank сказал(а) 1 час назад:

На раме должны быть крепления пер.пер. D-type/E-type или ISCG05.

Есть как раз две бонки очень низко расположеные, как сказали для успокоителя или типа того. 

bank сказал(а) 1 час назад:

Есть варианты и других производителей, более доступные, с креплением на подседельную трубу.

Ваще не вариант, крайне сложная ассиметричная форма трубы. Только выше верхнего рычага принимает круглое сечение. Да и уже вряд-ли предусмотрено установка переднего переключателя на такие рамы, не видел таких модификаций. 

 

Изменено 28 мая 2022 г. пользователем Bercut

[bank]

Похоже на крепление E-type - под него делают минималистичные и легкие 25гр успокоители:

CG17ZE-01 Успокоитель цепи Funn Zippa Lite  =2740 руб в алиенбайк

(https://www.alienbike.ru/catalog/uspokoiteli_i_natyazhiteli/uspokoitel_tsepi_funn_zippa_lite/)

ISMCD800E Успокоитель цепи Shimano SM-CD800-E =в наличии не нашел

(в birota есть вариант ISMCD800I за 8000 - это для другого крепления ISGD05)

noname у китайцев =500 руб 

(ссылка на али)

Изменено 28 мая 2022 г. пользователем bank

[tfarichetti]

--

 

Изменено 14 апреля 2023 г. пользователем tfarichetti