Система обычная + рама BOOST (какова совместимость?)

[Alex-u]

Всем привет!

вопрос для аудитории таков: имеется система SLX FC-M665, будет ли нормальный чейнлайн если её установить в раму под BOOST ?

Если что, то рама рассчитана на звезду max 32T

я думаю так: большая звезда системы будет, если не идеально, то почти по центру с кассетой! а как считаете Вы?

[Atterdag]

Alex-u сказал(а) 17 минут назад:

Всем привет!

вопрос для аудитории таков: имеется система SLX FC-M665, будет ли нормальный чейнлайн если её установить в раму под BOOST ?

Если что, то рама рассчитана на звезду max 32T

я думаю так: большая звезда системы будет, если не идеально, то почти по центру с кассетой! а как считаете Вы?

Чисто теоретически? Нормального чейнлайна конечно же не будет. Ну будет небольшой перекос. Может быть - даже не очень заметный по ощущению, но сам факт его наличия... Меня бы это тяготило, и я бы рассматривал в будущем покупку и бустовой системы. 

Ах да... Разумеется если будет ставиться какая-то плюсовая резина, стоит прикинуть - не будет ли цепь близко к колесу. 

Еще есть вариант - шайб под звезды напихать, но опять же - такое...

Изменено 25 октября 2021 г. пользователем Atterdag

[Alex-u]

Atterdag сказал(а) Только что:

Еще есть вариант - шайб под звезды напихать, но опять же - такое...

Дело в том, что звезда у этой системы крепится с внутренней стороны! соответственно шайбы ну никак не нужны. )))

[Bercut]

Alex-u сказал(а) 1 час назад:

 будет ли нормальный чейнлайн если её установить в раму под BOOST ?

с учётом того что втулка по фланцам шире на сантиметр, то смещение где-то 1.5 звезды вверх. Вопрос насколько востребованы самые маленькие звезды кассеты. Может быть и положительный момент в смещении чейнлайна. 

[Alex-u]

как по мне, то лучше пусть будет небольшой перекос в сторону маленьких звёзд кассеты нежели в сторону больших звёзд кассеты.

 

[Atterdag]

Bercut сказал(а) 20 минут назад:

с учётом того что втулка по фланцам шире на сантиметр, то смещение где-то 1.5 звезды вверх. Вопрос насколько востребованы самые маленькие звезды кассеты. Может быть и положительный момент в смещении чейнлайна. 

А мы не знаем - какая втулка. Может она с обычными фланцами и просто колпачки с боков добавлены. И почему на сантиметр? Чего то многовато. Типичная разница чайнлайна между бустовым и небустовым - миллиметра 3-4.

[Alex-u]

Atterdag сказал(а) Только что:

А мы не знаем - какая втулка. Может она с обычными фланцами и просто колпачки с боков добавлены. И почему на сантиметр? Чего то многовато. Типичная разница чайнлайна между бустовым и небустовым - миллиметра 3-4.

втулка будет 12/148 straightpull

[Atterdag]

Alex-u сказал(а) 10 минут назад:

втулка будет 12/148 straightpull

12 скоростей... Ну тогда смещение при питче в 3.6мм ... Ну не полторы звездочки но одна - точно. 

Изменено 25 октября 2021 г. пользователем Atterdag

[Alex-u]

Atterdag сказал(а) Только что:

12 скоростей... Ну тогда смещение при питче в 3.6мм ... Ну не полторы звездочки но одна - точно. 

Не 12ск! кассета будет 10ск 11-36 !!! )))

[Alex-u]

и я тут подумал... если система Boost 2х10 и рама Boost, то малая звезда системы отвечает за свой диапазон кассеты, а большая звезда системы за свой диапазон кассеты и при таком раскладе никакого перекоса и быть не может!

НО !!! если мы в шатунах Boost убираем малую звезду, то за весь диапазон кассеты отвечает теперь большая звезда системы и тем самым мы получаем существенный перекос!  А вот если в раму Boost, установить шатуны НЕ Boost, то получается что большая звезда системы смещается внутрь и тем самым мы получаем абсолютно ровный чейнлайн!

ЧТО ДУМАЕТЕ?

[Bercut]

Atterdag сказал(а) 2 часа назад:

И почему на сантиметр? Чего то многовато. Типичная разница чайнлайна между бустовым и небустовым - миллиметра 3-4.

Сугубо имперически сравнил свои втулки, boost на сантиметр шире по фланцам. То есть 5 мм смещение кассеты, при условии сохранения изначального зонта колеса. Это смещение на 1-1.5 звезды в зависимости от количества звёзд на кассете. Про смещение на сантиметр чейнлайна никто не говорил 

 

поправка. только передние втулки на 10 мм шире, а задние boost только на 6 мм шире по фланцам. То есть смещение чейнлайна 3 мм, по сути одна звезда. 

Изменено 25 октября 2021 г. пользователем Bercut

[Atterdag]

Bercut сказал(а) 6 минут назад:

Сугубо имперически сравнил свои втулки, boost на сантиметр шире по фланцам. То есть 5 мм смещение кассеты, при условии сохранения изначального зонта колеса. Это смещение на 1-1.5 звезды в зависимости от количества звёзд на кассете. Про смещение на сантиметр чейнлайна никто не говорил 

Эмпирика бъет теорию. Вам виднее.

[Night-Fox]

У бустовых втулок на сколько я помню не барабан смещён, а ротор фактически. Обычную втулку в буст раму можно установить с помощью колпачков, но еще нужен адаптер на диск, который его вынесет, решение такое себе...

[Bercut]

Alex-u сказал(а) 2 часа назад:

Не 12ск! кассета будет 10ск 11-36 !!! )))

Если бустовая втулка, то она скорее всего идёт под 12 ск в том числе. Имеет смысл уточнить стандарт шлицов ореха на новой втулке. 

[Bercut]

Передние втулки boost на 10 мм шире, задние втулки boost на 6 мм шире. 

https://forum.velomania.ru/entry.php?b=11742

Изменено 25 октября 2021 г. пользователем Bercut

[Alex-u]

Bercut сказал(а) 10 минут назад:

Если бустовая втулка, то она скорее всего идёт под 12 ск в том числе. Имеет смысл уточнить стандарт шлицов ореха на новой втулке. 

так HG стандарт до 11ск рассчитана! будет стоять 10ск 11-36

[Bercut]

Alex-u сказал(а) 1 час назад:

так HG стандарт до 11ск рассчитана! будет стоять 10ск 11-36

что такое HG не понял, но кассеты 12 ск имеет три варианта барабана. Один из них Shimano MTB - на него ставится 9-10-11-12 ск, со соответствующими проставочными кольцами со стороны спиц (на БК они даже в комплекте). Для тех кто не видел  12 ск кассету - большая звезда кассеты ощутимо смещена к спицам, за пределы барабана.

 

Что касается двух других стандартов (один от Shimano, другой от SRAM) - они введены для установки 10 зубовой звёздочки (Shimano MTB позволяет только 11 зубов). Другой вопрос, что сейчас 12 ск кассеты Shimano только под барабан Shimano micro spline, а кассеты 12 ск SunRace как раз таки под барабан Shimano MTB. 

Изменено 25 октября 2021 г. пользователем Bercut

[Alex-u]

Bercut сказал(а) Только что:

что такое HG не понял, но кассеты 12 ск имеет три варианта барабана. Один из них Shimano MTB - на него ставится 9-10-11-12 ск, со соответствующими проставочными кольцами со стороны спиц (на БК они даже в комплекте). Для тех кто не видел  12 ск кассету - большая звезда кассеты ощутимо смещена к спицам, за пределы барабана.

 

Что касается двух других стандартов (один от Shimano, другой от SRAM) - они введены для установки 10 зубовой звёздочки (Shimano MTB позволяет только 11 зубов). Другой вопрос, что сейчас 12 ск кассеты Shimano только под барабан Shimano micro spline, а кассеты 12 ск SunRace как раз таки под барабан Shimano MTB. 

кассета будет 10ск 11-36

втулка будет boost 12/148. барабан HG будет у этой втулки! и он рассчитан на 11ск. но будет стоять 10ск !!!

рама рассчитана на установку звезды max 32T с учётом установки системы Boost

но я подумываю установить систему обычную No Boost. поэтому и создал эту тему! )))

 

[Night-Fox]

А вам не мало будет 32 - 11/36?

Весьма скромный диапазон.

[Alex-u]

Night-Fox сказал(а) Только что:

А вам не мало будет 32 - 11/36?

Весьма скромный диапазон.

в том и дело. именно мне вполне достаточно! в подъёмы с уклоном 90 градусов я заезжать не собираюсь и бешеные скорости с углом рулевой в 65 градусов развивать не собираюсь! ))))))))))))

[yuniki]

Alex-u сказал(а) 25.10.2021 в 15:51:

 абсолютно ровный чейнлайн!

ЧТО ДУМАЕТЕ?

думаю, что ты под ровным чейнлайном понимаешь ? Вот у не бустовых втулок CL 44mm, при этом у не бустовых систем CL 49mm,  у бустовых втулок и систем на 3 мм шире, но разница между передним и задним CL 5 mm ! И что же ты хочешь ровного при перекосе 5 мм ?

ПС . если че, я езжу на бустовой раме с плюсовыми покрышками  с небустовыми втулками и системой (2 внешних звезды тройника)....

Изменено 21 ноября 2021 г. пользователем yuniki

[tfarichetti]

Во всех этих подгонках следовало бы не забывать о том, что расстояние до подседельной трубы у обеих педалей в итоге должно быть одинаковым 

 

[Bercut]

tfarichetti сказал(а) 31 минуту назад:

Во всех этих подгонках следовало бы не забывать о том, что расстояние до подседельной трубы у обеих педалей в итоге должно быть одинаковым 

 

прежде чем такое заявлять, пора бы уйти от стереотипов 90х и ознакомиться с геометрией труб современных рам. Подседельная труба зачастую изогнута не только в продольной плоскости рамы, но и часто имеет боковой изгиб (двухподвесы)... нехило так имеющей изгиб. Да и обода часто имеют смещение спиц, так что пора обновить знания. 

[tfarichetti]

Bercut сказал(а) 4 часа назад:

пора обновить знания

В абсолютном большинстве велосипедов седло торчит из подседельной трубы, не так ли? И если своя собственная соосность пока ещё в порядке, то ноги относительно восседающей на седле ж.пе тоже имеют права на равноудалённость туловища с задницей от правой и левой педали. А иначе и хват руля тоже будет с перекосом )) 

[Bercut]

tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

В абсолютном большинстве велосипедов седло торчит из подседельной трубы, не так ли? 

ответ показывает либо некомпетентность в области геометрии рам современных велосипедов, либо 'рассуждения по картинке геометрии рам с дивана" - собственно сущность одна. Чтобы было понятнее какую информацию стоит изучить, подскажу - подседел может заходить меньше чем на половину длины подседельной трубы, а 29" колеса вносят свою лепту. Практически все рамы под 29" колеса имеют изгиб подседельной трубы.

tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

И если своя собственная соосность пока ещё в порядке, то ноги относительно восседающей на седле ж.пе тоже имеют права на равноудалённость туловища с задницей от правой и левой педали. А иначе и хват руля тоже будет с перекосом )) 

Так оно и есть, но совершенно не относится к нижней половине подседельной трубы. 

Изменено 20 ноября 2021 г. пользователем Bercut

[tfarichetti]

Bercut сказал(а) 49 минут назад:

ответ показывает либо некомпетентность в области геометрии рам современных велосипедов

Ваш ответ показывает совершенное непонимание, о чём была речь и неумение прочитать показанный выше рисунок, 

а потому, как говорят в мире профессионалофф, "дальнейшая диагностика здесь просто бессмысленна" ))

[Bercut]

tfarichetti сказал(а) 1 час назад:

Ваш ответ показывает совершенное непонимание, о чём была речь и неумение прочитать показанный выше рисунок, 

а потому, как говорят в мире профессионалофф, "дальнейшая диагностика здесь просто бессмысленна" ))

продолжай мыслить дальше прямыми трубами непеременного сечения...

Изменено 20 ноября 2021 г. пользователем Bercut

[yuniki]

Bercut сказал(а) 9 часов назад:

, но и часто имеет боковой изгиб (двухподвесы)... нехило так имеющей изгиб. Да и обода часто имеют смещение спиц, так что пора обновить знания. 

Я вот тоже не знаю - а зачем боковой ?

[tfarichetti]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

прямыми трубами непеременного сечения

Мало ли, что это там за кривотрубная и криворычажная конструкция на фотографии, измерить нужные расстояния у которой тоже возможно, если использовать не прямую линейку, напрямую протянутую по очереди от конца каждого шатуна к подседельной трубе, а Г-образного типа, ведь педали всё равно должны быть равноудалены от вертикальной линии подседельной трубы, ориентированной уже на выход подседельного штыря ровно посередине седла велосипеда, а значит и ноги от седла должны толкать педали вниз-наверх под одинаковым углом, а не под разными. А данная "кривая" конструкция лишь затрудняет такое измерение, но это проблема хозяина такого велосипеда, а не самого смысла поставленной для настройки задачи, осуществляемой подбором толщины колец с правой и с левой стороны на втулке кареточного стакана.

Изменено 21 ноября 2021 г. пользователем tfarichetti

[Bercut]

yuniki сказал(а) 11 час назад:

Я вот тоже не знаю - а зачем боковой ?

раз изгиб влево, надо полагать из-за системы и расположения нижнего крепления аморта на подвижном рычаге. Тему не изучал, но мотивы то понятны - обеспечение жесткости рамы и большей ширины рычагов подвески для жесткости заднего треугольника. Недаром кареточный стакан увеличенной ширины на неboost системе. Тут было с чем сравнить, те что с узкими рычагами из-за поперечно прямой подседельной трубы - очень мягкие рамы в заднем треугольнике даже с 26" колесами. Узкие рычаги ещё имеют крайне маленькие грязевые зазоры (в том числе по диаметру колеса, не только в ширину) и не поставить нормальную резину, хотя бы 2.35" (баллон 60 мм). И надо сказать, подвеска безупречно работает в горной местности. Неимоверно чуткая, не раскачивается как многие и ни разу не было пробоя - не смотря на то что она всего лишь 120 мм. 

[Bercut]

Bercut сказал(а) 25.10.2021 в 20:04:

 

 

https://forum.velomania.ru/entry.php?b=11742

Как раз этих 6 мм и не хватает, чтобы поставить сзади резину 2.6" вместо 2.3". Boost спереди насколько восхитительно себя показал, а  контраст мотни грязи сзади на фоне вполне чистого переда - рождает желание иметь зад тоже boost. А там и производитель увеличит грязевые зазоры в перьях рамы, независимо от того какую резину поставлю.

 

А так пока что к сожалению есть ограничения по ширине баллона и по ширине протектора задней резины, при том что в вилке чуть ли не палец пролезает сбоку и сверху, при резине с баллоном 65 мм. 

добавлено 2 минуты спустя

Alex-u сказал(а) 25.10.2021 в 15:24:

вопрос для аудитории таков: имеется система SLX FC-M665, 

а что с зазором между звездой и пером рамы? 

[urodlivy]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

раз изгиб влево, надо полагать из-за системы и расположения нижнего крепления аморта на подвижном рычаге. Тему не изучал, но мотивы то понятны - обеспечение жесткости рамы и большей ширины рычагов подвески для жесткости заднего треугольника. Недаром кареточный стакан увеличенной ширины на неboost системе. Тут было с чем сравнить, те что с узкими рычагами из-за поперечно прямой подседельной трубы - очень мягкие рамы в заднем треугольнике даже с 26" колесами. Узкие рычаги ещё имеют крайне маленькие грязевые зазоры (в том числе по диаметру колеса, не только в ширину) и не поставить нормальную резину, хотя бы 2.35" (баллон 60 мм). И надо сказать, подвеска безупречно работает в горной местности. Неимоверно чуткая, не раскачивается как многие и ни разу не было пробоя - не смотря на то что она всего лишь 120 мм. 

Ты так здорово написал, что появилось желание полностью увидеть твой велосипед. Не сочтёшь за труд выложить пару-тройку фотографий?

Изменено 21 ноября 2021 г. пользователем urodlivy

[Alex-u]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

а что с зазором между звездой и пером рамы? 

у меня ещё нет рамы в которую предполагается установить старую НЕ бустовую систему FC-M665. (предполагалось установить эту систему в раму NS Bikes Eccentric 2021 (Boost)

Но я пришёл к тому, что выгоднее с тех.точки зрения установить систему с креплением звезды Direct Mount ! (гораздо проще подбирать необходимый чейнлайн!).

[Bercut]

Alex-u сказал(а) 28 минут назад:

у меня ещё нет рамы в которую предполагается установить старую НЕ бустовую систему FC-M665. (предполагалось установить эту систему в раму NS Bikes Eccentric 2021 (Boost)

Но я пришёл к тому, что выгоднее с тех.точки зрения установить систему с креплением звезды Direct Mount ! (гораздо проще подбирать необходимый чейнлайн!).

старую систему ставить только ради того что она есть вместе с кареткой, которая в 73 мм стакане. Несколько удивлён, что бустовая рама и стакан сильно меньше чем часто вижу на небустовых (92 мм, press-fit). Ведь более широкий стакан позволяет шире разнести перья... 

[Alex-u]

Bercut сказал(а) Только что:

старую систему ставить только ради того что она есть вместе с кареткой, которая в 73 мм стакане. Несколько удивлён, что бустовая рама и стакан сильно меньше чем часто вижу на небустовых (92 мм, press-fit). Ведь более широкий стакан позволяет шире разнести перья... 

видать производителю лучше знать, как лучше )))

[Bercut]

Alex-u сказал(а) 1 час назад:

видать производителю лучше знать, как лучше )))

видать просто "по старинке" проще, а каретки дешевле.

Чтобы было понятнее, в каретку 73 мм с внешними чашками входят те же самые шатуны, что в каретку 92 мм pressfit. Разница примерно в 1,5-2 в стоимости каретки, но производитель может реализовать возможности широкого стакана в пользу жесткости рамы и просвета под широкую резину. 

добавлено 1 минуту спустя

Alex-u сказал(а) 1 час назад:

видать производителю лучше знать, как лучше )))

...зарабатывать деньги с меньшими вложениями:)

[PoTaS]

Bercut сказал(а) 25.10.2021 в 18:04:

Передние втулки boost на 10 мм шире, задние втулки boost на 6 мм шире. 

https://forum.velomania.ru/entry.php?b=11742

Печальная картина как я посмотрю.
т.е. система буст не совместима получается с не бустовыми рамами старыми?

[Bercut]

PoTaS сказал(а) 2 часа назад:

Печальная картина как я посмотрю.
т.е. система буст не совместима получается с не бустовыми рамами старыми?

Учитывая то что boost это ось, то про "старые рамы" можно не вспоминать. Как и про 26" колеса, акромя даунхила.