Ленинскую тропу, в части заказника "Сестрорецкое болото" ЗАБИРАЮТ у велосипедистов.

[Gwern]

 

Комитет по природопользованию выкатил пост (https://vk.com/wall-183309263_2733):
-------

Сегодня на рабочем совещании Правительства Санкт-Петербурга был рассмотрен проект изменений в постановление о создании заказника «Сестрорецкое болото». Законодательство постоянно совершенствуется, поэтому возникла необходимость актуализировать ранее принятые подзаконные нормативные акты.

Изменения в постановление коснулись представлений сведений о границах заказника, соответствующих требованиям государственного реестра недвижимости, а также уточнены требования режима особой охраны этой территории.

Установлены дополнительные запреты и ограничения:
-на любое строительство
-на использование открытого огня, в том числе мангалов
 -на размещение туристических стоянок и проведение массовых мероприятий, не связанных с экологическим просвещением
- на проезд автотранспорта, мопедов и велосипедов.

Предусмотрена возможность проведения реконструкции линейных объектов (газораспределительные сети, линия электропередачи, водопроводные сети) и дороги на озеро Глухое.

Границы заказника остались неизменными - будут представлены в документах в графическом виде.

[Question]

Мопеды там прямо по лесу едут.

 

Жаль, если велосипедистов в дороги попросят. Только её для себя открыл. ;(

добавлено 1 минуту спустя

Мы когда ездили, как раз в районе надписи "Песочный" видели мужика в спецодежде заказника с подозрением на нас смотрящего.

[Gwern]

Question сказал(а) 15 минут назад:

Мопеды там прямо по лесу едут.

 

Жаль, если велосипедистов в дороги попросят. Только её для себя открыл. ;(

добавлено 1 минуту спустя

Мы когда ездили, как раз в районе надписи "Песочный" видели мужика в спецодежде заказника с подозрением на нас смотрящего.

не знаю кто на кого там смотрит и при каких обстоятельствах, тем более Песочный вообще далеко от заказника.

Но по основному вопросу есть что сказать - нужно вести дискуссию с комитетом. Ленинская тропа проходит почти по границе заказника и можно сделать послабление в этой части для проезда на велосипедах.  Тем более асфальтовая часть тропы ведет на загородные резиденции, проезд по которым разрешен для собственников и их гостей.  Велосипед - не авто или мото.  Но если никто не будет писать, то  оставят как есть.

p.s.:  Сейчас до 15го сентября по всей Ленинской ремонт, с заменой моста через реку Черная.

Изменено 19 июля 2021 г. пользователем Gwern

[marr]

Gwern сказал(а) 16 часов назад:

Но по основному вопросу есть что сказать - нужно вести дискуссию с комитетом. Ленинская тропа проходит почти по границе заказника и можно сделать послабление в этой части для проезда на велосипедах.  Тем более асфальтовая часть тропы ведет на загородные резиденции, проезд по которым разрешен для собственников и их гостей.  Велосипед - не авто или мото.  Но если никто не будет писать, то  оставят как есть.

p.s.:  Сейчас до 15го сентября по всей Ленинской ремонт, с заменой моста через реку Черная.

Я правильно понимаю, что вот тут https://vk.com/wall-183309263_2733 они прояснили ситуацию и Ленинская тропа нам остается? Или все-таки нужно их дожимать на какие-то официальные ответы-записи-постановления?  

Вот этот кусок я вообще не поняла - не знаю где этот карьер и улицу тоже не нашла:

Цитата

Также разрешено передвижение на велосипедах по грунтовой дороге, которая является продолжением Железнодорожной улицы и проходит вдоль восточной границы заказника до карьера по добыче лечебных гиттиевых глин.

и самое главное - не поняла кусок от дороги на Глухое до этого самого карьера (а вернее - до/от ст. Дибуны и вторая дорога - до/от Новоселок) - это разрешено, или, внезапно - нет?

Изменено 20 июля 2021 г. пользователем marr

[marr]

update - как оказалось, тропу-таки забирают (они там - эти комитеты вообще между собой ничего не согласуют?)

Красным они отметили кусок тропы, попавший под запрет

[Gwern]

marr сказал(а) 30 минут назад:

update - как оказалось, тропу-таки забирают (они там - эти комитеты вообще между собой ничего не согласуют?)

Красным они отметили кусок тропы, попавший под запрет

https://vk.com/wall-183309263_2733?thread=2735&reply=2793

 

Запрет на вело. 

 

Ранее представитель Лесопарка писала, что вело остается, но уьром все потерто.

 

Нужно писать письма с целью демилитаризации тропы для вело. Чтобы вернули веломаршрут. 

 

Увы, комитет пошел уже штамповать  ответы. Через ВК без маштабных заявлений велосепидистов одному не пробиться. 

 

К тому же жто какое-то лобби, грунтовку отобрали только в С.Болоте

[Marina F]

Держите в курсе, если петиции какие или куда письма писать. 

А то уже достали эти дикие запреты для вело там, где именно велосипедистам и ездить!

И так, поплакать и посмеяться: прочла в вк в одном обсуждении, что велосипедистов надо в парках запрещать, потому что они вредят корням деревьев. А корни же и под дорожками тоже проходят. Вот мы так по парковым дорожкам ездим, а деревца потом гибнут

[Fenomen]

Это удар ниже пояса.

Одна надежда - что всё решится только на бумаге (как у нас повсеместно случается). 

[Tormoz]

Marina F сказал(а) 21.07.2021 в 10:13:

...

И так, поплакать и посмеяться: прочла в вк в одном обсуждении, что велосипедистов надо в парках запрещать, потому что они вредят корням деревьев. А корни же и под дорожками тоже проходят. Вот мы так по парковым дорожкам ездим, а деревца потом гибнут

Велосипеды, как и другой колесный транспорт, вредны паркам по другой причине:

Допустим, проехало колесо после дождя и на него налипла грязь. А там, где этой грязи не стало, получилась ямка. Ямка стала лужей. И каждое колесо забирает со дна этой лужи новую грязь, которая отваливается в другом, более сухом месте. Лужа растет, занимает всю ширину дороги. И вот в попытке объехать эту лужу появляются велосипедисты, скачущие по корням деревьев вдоль дороги. Ржевский лесопарк тому пример.

[marr]

Tormoz сказал(а) 1 час назад:

Велосипеды, как и другой колесный транспорт, вредны паркам по другой причине:

Допустим, проехало колесо после дождя и на него налипла грязь. А там, где этой грязи не стало, получилась ямка. Ямка стала лужей. И каждое колесо забирает со дна этой лужи новую грязь, которая отваливается в другом, более сухом месте. Лужа растет, занимает всю ширину дороги. И вот в попытке объехать эту лужу появляются велосипедисты, скачущие по корням деревьев вдоль дороги. Ржевский лесопарк тому пример.

Все это замечательно, но вот как раз этим они не аргументируют. А аргументы выдвигают уже 3-ий или 4-й вариант, совершенно разные. Т.е. они пишут объяснения, им задают вопросы, они на них не отвечают и предлагают новый вариант объяснений.

(Ну и что-то раздолбанности на этой тропе мне видеть не приходилось, а катают там в основном обычные люди семьями люди из Дибунов, или к Дибунам)

[Marina F]

Tormoz сказал(а) 23.07.2021 в 21:26:

Велосипеды, как и другой колесный транспорт, вредны паркам по другой причине:

Допустим, проехало колесо после дождя и на него налипла грязь. А там, где этой грязи не стало, получилась ямка. Ямка стала лужей. И каждое колесо забирает со дна этой лужи новую грязь, которая отваливается в другом, более сухом месте. Лужа растет, занимает всю ширину дороги. И вот в попытке объехать эту лужу появляются велосипедисты, скачущие по корням деревьев вдоль дороги. Ржевский лесопарк тому пример.

Такое впечатление, что это аргументация с афтофорума.

Собсна, теория верна.

Но в жизни размер имеет значение (с)

Бабочка села на дорогу, и к её лапкам прилипла грязь (или частицы дороги, если сухо) И где этой грязи не стало, получилась ямка. Ямка стала лужей. И каждая бабочка забирает... ну, вы поняли.

И этот процесс действительно происходит. Но! При этом я думаю, даже доказательств не требуется, что подобным влиянием бабочки на разбитие дорог и тропинок можно пренебречь.

Лужи на тропинках образуются, если понижение или плохой дренаж. Естественные лужи. Искусственно можно создать лужу, сделав ямку. Но когда проходит человек или проезжает велосипедист, их веса недостаточно для создания такой ямки. Как было недостаточно веса ажно телеги с лошадью и возницей и даже грузом, чтобы разбивать лесные дороги, проложенные когда-то для гужевого  транспорта. Но появились автомобили...

Особое значение имеет колея. Глубокая колея. Когда происходит таяние снега или после сильного дождя, через дорогу льют ручьи. Важно, чтобы эта вода уходила, но если путь ручья "перекрыть" высокой колеёй лесовоза, джипа или квадроцикла, вода не уйдёт, и дальше лужа будет расти. А в соцсетях появятся фоточки с подписью "это не река, это дорога".

Если лужа уже есть, велосипедист может и по ней проехать, а вот люди стопудово будут обходить. Но в любом случае, вклад в растаптывание целины будет одинаковым что у пешеходов, что у велосипедистов.

Кстати, хороший пример недавно видела в ООПТ Знаменка.

Раньше там вёдра внаглую ездили, но хорошие люди поставили им заслоны в виде бетонных блоков и булыжников. Дорожка там была разбита мама не горюй. Прошло всего четыре года. Земля залечила ранки, несмотря на то, что велосипедисты там ездят толпами, и праздношатающиеся вроде меня, и спортшкола в Петергофе там регулярно проводит занятия.

 

 

добавлено 2 минуты спустя

А от езды по корням, мне так кажется, не такого уж вреда для деревьев. Я не биолог, конечно, но в природе особо неженок нет. Если корни повреждать (шипами, к примеру), то да, а просто ехать это вряд ли

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 21.07.2021 в 10:13:

А то уже достали эти дикие запреты для вело там, где именно велосипедистам и ездить!

 А как же #катайтесьвпарках? С точки зрения пешеходов и авто-обывателей нам нельзя ездить не только в городе, но и в парках. На трассах - тоже нельзя, потому что из-за нас приличные люди, сбившие двухколесную сволочь, могут сесть. Остаются леса?

[marr]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Остаются леса?

ну вот эта тема как раз про то, что не остаются. Это именно лес

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 18 часов назад:

Остаются леса?

Помимо того, что, как уже уточнила Марианна, речь как раз о лесе и идёт, сразу видно, что Николай человек городской и по лесам не катается. А я как раз вчерась оттуда. Отхожу, так сказать.

Леса у нас теперь будут разделятся (если мы этот запрет съедим) на две категории: леса с приличными дорогами, где как раз на великах ездить и ездить, но запрещено (по непонятным и внятно не объяснённым причинам) и леса, где только подготовленный внедорожник проедет с опытным и умелым водителем. На велосипеде там проехать нельзя, его можно только нести, по уши утопая в грязи и периодически в неё (с велосипедом и пожитками) падая.

[Fenomen]

Некие Беглов (а кто это?) любит регулярно в лесах противопожарный режим объявлять, запрещающий всякое в них присутствие.

[DrMad]

мда. хорошо, что успел пересечь болото, будет что вспомнить в старости =))

 

[hassisin]

Marina F сказал(а) 26.07.2021 в 16:11:

Такое впечатление, что это аргументация с афтофорума.

Собсна, теория верна.

Но в жизни размер имеет значение (с)

Бабочка села на дорогу, и к её лапкам прилипла грязь (или частицы дороги, если сухо) И где этой грязи не стало, получилась ямка. Ямка стала лужей. И каждая бабочка забирает... ну, вы поняли.

И этот процесс действительно происходит. Но! При этом я думаю, даже доказательств не требуется, что подобным влиянием бабочки на разбитие дорог и тропинок можно пренебречь.

Лужи на тропинках образуются, если понижение или плохой дренаж. Естественные лужи. Искусственно можно создать лужу, сделав ямку. Но когда проходит человек или проезжает велосипедист, их веса недостаточно для создания такой ямки. Как было недостаточно веса ажно телеги с лошадью и возницей и даже грузом, чтобы разбивать лесные дороги, проложенные когда-то для гужевого  транспорта. Но появились автомобили...

Особое значение имеет колея. Глубокая колея. Когда происходит таяние снега или после сильного дождя, через дорогу льют ручьи. Важно, чтобы эта вода уходила, но если путь ручья "перекрыть" высокой колеёй лесовоза, джипа или квадроцикла, вода не уйдёт, и дальше лужа будет расти. А в соцсетях появятся фоточки с подписью "это не река, это дорога".

Если лужа уже есть, велосипедист может и по ней проехать, а вот люди стопудово будут обходить. Но в любом случае, вклад в растаптывание целины будет одинаковым что у пешеходов, что у велосипедистов.

Кстати, хороший пример недавно видела в ООПТ Знаменка.

Раньше там вёдра внаглую ездили, но хорошие люди поставили им заслоны в виде бетонных блоков и булыжников. Дорожка там была разбита мама не горюй. Прошло всего четыре года. Земля залечила ранки, несмотря на то, что велосипедисты там ездят толпами, и праздношатающиеся вроде меня, и спортшкола в Петергофе там регулярно проводит занятия.

 

 

добавлено 2 минуты спустя

А от езды по корням, мне так кажется, не такого уж вреда для деревьев. Я не биолог, конечно, но в природе особо неженок нет. Если корни повреждать (шипами, к примеру), то да, а просто ехать это вряд ли

Телеги с лошадью тоже разбивали дороги. И даже пешеходная тропа приводит к образованию луж. 

[Marina F]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Телеги с лошадью тоже разбивали дороги. И даже пешеходная тропа приводит к образованию луж. 

Ессно, все мы как-то влияем на мирозданье. Даже бабочки. Но весь вопрос в том, насколько это влияние фатально.

Может природа восстановиться от нашего влияния или нет.

Я же картинку прикрепила, не очень информативную, кто не знает, что это и где это, словами объясню.

Это Знаменка, дорога вдоль моря параллельно Нижней дороге. Там были катастрофические ямы от вёдер. И те с течением времени за 4 года заросли и почти исчезли, кроме, пожалуй, вот этой, на моей фотке.  Но если бы машины ездить продолжали, ситуация усугублялась бы.

Лужи от пешеходов (и телег, как правило) живут, пока льёт дождь и пару дней после. потом всё высыхает и выравнивается. Или нет. Но чаще да.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 28.07.2021 в 12:27:

Помимо того, что, как уже уточнила Марианна, речь как раз о лесе и идёт, сразу видно, что Николай человек городской и по лесам не катается. А я как раз вчерась оттуда. Отхожу, так сказать.

Леса у нас теперь будут разделятся (если мы этот запрет съедим) на две категории: леса с приличными дорогами, где как раз на великах ездить и ездить, но запрещено (по непонятным и внятно не объяснённым причинам) и леса, где только подготовленный внедорожник проедет с опытным и умелым водителем. На велосипеде там проехать нельзя, его можно только нести, по уши утопая в грязи и периодически в неё (с велосипедом и пожитками) падая.

 

Я хоть человек и правда городской, но все же по лесам Карельского перешейка между Лемболово и Сосново таки езжу: там все же есть проезжабельные дороги (кстати, именно там находится известный полу-официальный веломаршрут), хоть и с большим количеством песка, - и никто там ездить не запрещает. Обсуждаемая же дорога относится к заповеднику.

Тем не менее, если дела действительно пойдут так дальше, то хейтерам велосипедистов придется озвучивать совсем другой слоган: "Катайтесь в Гейропе!"

Изменено 30 июля 2021 г. пользователем Николай Б.

[marr]

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

Обсуждаемая же дорога относится к заповеднику.

к заказнику. И с точки зрения природоохранной функции и, соответственно, запретам, - это принципиальная разница. (И, повторюсь, судя по их странным объяснениям, внятной и обоснованной причины, которое бы было _до_ объявления о запрете,- у них нет)

[Marina F]

marr сказал(а) 30.07.2021 в 16:09:

Николай Б. сказал(а) 30.07.2021 в 09:06:

к заповеднику.

к заказнику. И с точки зрения природоохранной функции и, соответственно, запретам, - это принципиальная разница. (И, повторюсь, судя по их странным объяснениям, внятной и обоснованной причины, которое бы было _до_ объявления о запрете,- у них нет)

Это и понятно. Хотя и у пешехода и велосипедиста немного разное воздействие на природу и окружающую среду, но "опасность" мы несём примерно одинаковую, и если запрещать, то или всех, или и тем и другим разрешать.

Но у нас последнее время к велосипедистам такое странное отношение в моде, что я даже не знаю, как дальше жить,))

[Андрей Куликов]

Что Орловским лесопарком власти не особо озадачиваются. Здоровый массив подчистую выпиливают под промзону. Замышляют что то в Разливе. Не иначе для себя постепенно угодья от народа расчищают. Медное озеро вот так по чуть-чуть отгородили. Скоро кольцо замкнут. Ну, там губернатор ленобласти обитает. В Разливе похоже Беглов вотчину готовит.

[Tormoz]

Тот, кто строит забор вокруг своего дома, не пытается ли на самом деле посадить за решётку весь остальной мир? 

 

Зато сколько выходов к морю в городе появилось! И набережную реки Карповки освободили от гаражей. Тротуар Петроградской набережной от парковки столбиками отгородили. Многое и к лучшему меняется.

[marr]

Tormoz сказал(а) 1 час назад:

Тротуар Петроградской набережной от парковки столбиками отгородили. Многое и к лучшему меняется.

 

э-э-э... там вообще-то для начала создали эту парковку за счет газона и ширины тротуара. Еще в 2000-х это было место, где гуляли люди, многие бегали, катались на роликах и т.д. Теперь там особо не погуляешь - узко, мало зелени и сплошная парковка. А, еще пешеходов потеснили, устроив в этой узости велопешеходную дорожку. Это все точно к лучшему?

 

Tormoz сказал(а) 1 час назад:

Зато сколько выходов к морю в городе появилось!

И сколько? А главное - где? (Вот где исчезли - знаю)

[Marina F]

К лучшему меняется как в присказке про "заведи дома козла"