Новый вид судна

[Хе-Хемуль]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

Грести целый день сидя нет никакого желания, поэтому у меня суп, а не что-то другое. Покупать же суп с планами грести преимущественно сидя или только сидя - кмк вообще неоправдано. Подозреваю, что в других плавсредствах, которые созданы для сидячей гребли, сидеть удобнее. И не уверен, что у креплений, которые держат спинку, бесконечный ресурс. Я стараюсь на спинку особо не наваливаться, а то те петельки на самом супе, к которым пристегиваются ремни спинки сиденья, уже после первого дня как-то подвытянулись. На поддержку спины там рассчитывать особо не стоит.

грести целый день мне в любом случае не получится, я все облизываюсь на маршруты что серж_р предлагает, но мне столько не прогрести. И столько не просидеть в одной позе. Догрести до болота, вылезти на сплавину, пролезть по мелководьям - киль будет мешать, как он там называется? помедитировать свесив ноги. Полежать наконец (в бродяге лежать неудобно из-за кольца). 

[Хе-Хемуль]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

По скорости выиграют байда с каяком, по весу пакрафт.

про пакрафт тоже думаю. Надувное дно правда хочется, и без деки

байды которые нравятся стоят конь совершенно.

 

[AlexTrub]

Хе-Хемуль сказал(а) 5 часов назад:

грести целый день мне в любом случае не получится, я все облизываюсь на маршруты что серж_р предлагает, но мне столько не прогрести. И столько не просидеть в одной позе. Догрести до болота, вылезти на сплавину, пролезть по мелководьям - киль будет мешать, как он там называется? помедитировать свесив ноги. Полежать наконец (в бродяге лежать неудобно из-за кольца). 

Ну смотря какое мелководье. Киль (тоже не знаю как он по-русски называется, инструкция к супу на финском) емнип около 30 см, и плюс сколько-то см на которые сам суп погружается, соответственно не должно быть мельче.

 

Да, еще момент. При гребле сидя придется сидеть все время в луже. При залезании получается небольшой крен и сиденье намокает. И потом тоже брызги с весла летят на сиденье и на ноги. Сидушка толстая и просохнет только дома, а всю дорогу она конкретно мокрая будет. А если грести стоя и не падать, то можно остаться сухим. Вообще если спина проблемная, то грести стоя безусловно полезнее.

[serzh_r]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Вообще если спина проблемная, то грести стоя безусловно полезнее.

Спорно. При пеоедаче усилия с весла через руки спину ноги на суп очень большая нагрузка на спину. Как пример, если целый день идти рядом с велом или тащить тележку с байдаркой, то, даже на асфальте, поясницу ломит.

[AlexTrub]

serzh_r сказал(а) 12 минуты назад:

Спорно. При пеоедаче усилия с весла через руки спину ноги на суп очень большая нагрузка на спину. Как пример, если целый день идти рядом с велом или тащить тележку с байдаркой, то, даже на асфальте, поясницу ломит.

Не знаю, у меня от долгого сидения поясница немного ныть начинает, а стоя все отлично. Нагрузка на спину это что конкретно? Какой-то неестественной нагрузки на позвоночник я там не замечал. А нагрузка на мышцы спины это как раз то что надо. Спина здоровая, когда мышцы прокачаны и не дают смещаться позвонкам. А стоя там по-моему вообще все тело прокачивается, почти как в скалолазании.

 

Кмк если толкать вел, то совсем другие движения и другая нагрузка. Хотя и в толкании вела ничего вредного не замечал.
Пишу как человек, которому в этом году будет 46 и у которого никогда не было проблем со спиной если не считать незначительного нытья, которое случается редко и по сути вообще не мешает. Могу предполжить, что в целом по жизни неплохо чувствую что хорошо или плохо для моей спины.

[AlexTrub]

ЗЫ. Опыт толкания груженого вела кстати имею солидный)) В северных походах всегда предпочитал в подъемы пешком идти, скорость примерно та же, но хоть зад проветрить. А подъемы там по нескольку км бывают. И серьезно, ничего плохого в толкании не заметил. Хотя всегда больше толкал с одной стороны, а конечно лучше когда нагрузка симметричная. Пытался чередовать, но с одной стороны было удобнее поэтому все равно больше получалось. Но даже так все норм было.

[Хе-Хемуль]

AlexTrub сказал(а) 4 часа назад:

Вообще если спина проблемная, то грести стоя безусловно полезнее.

сейчас становится проблемным все, правда вот рука внезапно болеть перестала. Либо какой-то из препаратов колотых-капаемых побочно что-то изменил, либо отмерло  не болят руки и не болит голова, по которой я инвалид  вообще с тех пор. Проблемное теребить полезно до той поры, пока оно не начало распадаться или хотя бы воспаляться от движений. 

Люблю копать как физкультуру, но больше 10 минут подряд не. Надо учиться как узбек копать

 

[Хе-Хемуль]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

Пишу как человек, которому в этом году будет 46 и у которого никогда не было проблем со спиной если не считать незначительного нытья, которое случается редко и по сути вообще не мешает. Могу предполжить, что в целом по жизни неплохо чувствую что хорошо или плохо для моей спины

в 48 я тоже была преисполнена мысли, что никогда не поздно начать еще раз. От работы спина не болит, она отекает ниже лопаток, с переходом на крестец, перестаю гнуться. Ноги отекают.

 

Кстати, ткните носом где можно компрессионное кажется знаю куда надо наведаться

[Хе-Хемуль]

AlexTrub сказал(а) 5 часов назад:

Да, еще момент. При гребле сидя придется сидеть все время в луже

ну на первом каяке другого варианта и не было.

 

 

[Хе-Хемуль]

короче, надо брать дишогый и ставить на нем опыты, клеить вроде получается. До, это сабж двух недель в году, но кондиционер тоже, но КАК меня порадовал...

[Bulawka]

serzh_r сказал(а) 3 часа назад:

Как пример, если целый день идти рядом с велом или тащить тележку с байдаркой, то, даже на асфальте, поясницу ломит.

Вся правда о знаменитом туризме от Сержа_Р. ))

[Хе-Хемуль]

Bulawka сказал(а) 9 минут назад:

Вся правда о знаменитом туризме от Сержа_Р. ))

зачем мечту убиваешь

[Bulawka]

Хе-Хемуль сказал(а) 10 минут назад:

зачем мечту убиваешь

Наоборот, возвышаю! Я с ним тоже уже сто лет не ездил, хотя постоянно собираюсь, видя его анонсы.

 

[serzh_r]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Вся правда о знаменитом туризме от Сержа_Р. ))

Клевета! Вот сейчас я 9 дней катаюсь под Турку на ведлсипедиках без всякого надрыва. Каждый день музеи, замки, церкви лохматых годов. Завтра, например, целый день архитектурная выставка в Наантальи.

Впрочем, могу тебя выгулять по финским протокам на надувастике 5- 7 августа.

[Bulawka]

serzh_r сказал(а) 6 часов назад:

Впрочем, могу тебя выгулять по финским протокам на надувастике 5- 7 августа.

К сожалению, у меня пока что нет визы этой недружественной страны. ))

[AlexTrub]

Дождался наконец нормального ветра! Было очень впечатляюще)) Сделал маленькое видео об этой улетной поплавушке. Вначале там график скорости ветра с метеостанции, которая на берегу. На графике сплошная линия это собственно скорость ветра, пунктирная линия - порывы. Вертикальные красные линии это мое время старта, разворота и финиша. Далее видео с гребли туда и ходьбы под парусом обратно. На обратном пути даже кувырнулся один раз)) Когда идешь против волн, то видишь их и все контролируешь. А на обратном пути они сзади накатывают, и там одна коварная доску накренила так что я в воду улетел. Очень удивился, ушел с головой, но даже фотик не выронил, он как раз в руке был. Причем я сидя конечно плыл в этот момент, стоять в этот день не пробовал. При ветре 5-7 м/с стоится нормально, но при таком без шансов.

 

Вообще хотел до островов догрести, но ниасилил (в начале видео трек на карте). Выматывает, что отдохнуть вообще невозможно. Один раз ненадолго зацепился за какую-то вешку (есть на видео), но по дороге она одна встретилась. А так, если прервать греблю хоть на полминуты, сразу назад сносит. Так что около 3,5 часов подряд лупил что есть силы, с маленьким перерывом у вешки. Потом все же забил и бросил. Приделал парус и обратно. По ветру плыть это конечно песня, но жаль что процесс идет гораздо быстрее, раз и на берегу))

 

И все-таки порадовался, что у меня не каяк. Не, конечно такие узкие пластиковые шли бы против ветра гораздо легче. Но я такой никогда не смог бы купить - негде хранить, не на чем возить, и вообще он дорогой слишком. Плюс на волнах определенное мастерство наверно требуется, в таком узком перевернуться недолго. А у таких надувных каяков с круглыми бортами и плоским дном, какие я мог бы себе теоретически позволить, не вижу преимуществ. Во-первых круглые борта больше торчат из воды и по идее больше парусят. Во-вторых что делать с водой, которая попадает в каяк? Вряд ли в большом количестве она хорошо повлияет на его ходовые качества. А с доски она просто стекает. Закрытый каяк дороже и тяжелее, поэтому не годится.

 

Как бы там ни было, догреб, не догреб - не важно. Тут самое главное, что как будто в другой мир попадаешь, где все иное - действия, мысли, ценности. Вот сражаешься с волнами, находишься во власти стихии и даже толком не знаешь как что пойдет. Несколько часов спустя - уже дома с ноутом на диване. Контраст невероятный.

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 21.08.2022 в 23:45:

И все-таки порадовался, что у меня не каяк. Не, конечно такие узкие пластиковые шли бы против ветра гораздо легче. Но я такой никогда не смог бы купить - негде хранить, не на чем возить, и вообще он дорогой слишком. Плюс на волнах определенное мастерство наверно требуется, в таком узком перевернуться недолго. А у таких надувных каяков с круглыми бортами и плоским дном, какие я мог бы себе теоретически позволить, не вижу преимуществ. Во-первых круглые борта больше торчат из воды и по идее больше парусят. Во-вторых что делать с водой, которая попадает в каяк? Вряд ли в большом количестве она хорошо повлияет на его ходовые качества. А с доски она просто стекает. Закрытый каяк дороже и тяжелее, поэтому не годится.

Знания матчасти решают ))) То, что ты описал "с круглыми бортами" это пакрафт, не для открытой воды, а для непродолжительной переправы по пути пешего или вело маршрута. Надувные каяки без деки для бурной воды - самоотливные (например Одиссей), у них дыры в надувном дне, всё, что залилось, тут же сливается. Но тоже не подходят для открытой воды, потому что заползают на каждую волну и тем гасят скорость.

В море нужен жесткий каяк с закрытой декой, который ходит "мокро", т.е. протыкает волну - как военные корабли и гоночные яхты; это позволяет сохранять скорость. Корпус килеватой формы, чтобы не рыскал и держал курс, плюс руль парировать дрейф. Отверстие в деке закрывается юбкой, можно хоть нырять - вода внутрь не попадает. Бедренные упоры позволяют совершать эскимосский переворот, т.е. кильнулся - встал; любой осваивает за несколько часов занятий.

Есть одноместные разборные каяки, чисто надувной от декатлона и каркасно-надувные от тритона, Вектор и Ладога. Цена 0,9 - 1,3 тыр. евро. Пластиковые у финнов стоят аналогично. На счет хранить... ты разрушаешь мое представление о жизни финнов, в моем представлении у каждого есть сарай, гараж или кладовка, видел такое около многоквартирников. Возить - сделал тележку с колесиками, прицепил к велику нос, корму на тележку. Да даже в моей небольшой квартире я могу найти несколько мест, где подвесить одноместный пластик (и если бы не три разборных судна в наличии, точно купил бы).

Остойчивость каяка как у велосипеда, нужно двигаться. Выше ты написал как мог бы сказать владелец трехколесного велосипеда, проехав по тропинке, что на двухколесном он вообще бы сразу упал.

Не был бы я в экипаже яхты, даже на нашей маркизовой луже купил бы надувной парусный тримаран. А уж в Ботническом, где почти всегда есть ветер и можно хоть на Аланды сбегать, это просто необходимо! )))

Изменено 23 августа 2022 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Нет, с круглыми бортами это вот

В Финляндии это считается каяком. Пакрафты тут тоже продаются, тоже так и называются. На вид отличаются немного. А этот каяк как раз сейчас с большой скидкой продается и теоретически можно себе позволить. Но будет ли профит? Сомневаюсь вот. С таким задранным носом, мне кажется он вообще улетит)) Сливное отверстие у него есть, но в инструкции сказано, что оно для слива воды перед выходом на берег. А в отзывах советуют вообще его заклеить наглухо, т.к. подтекает и при плавании наоборот вода внутрь попадает.

 

Сумма 0.9 - 1.3 тыр для меня неподъемная. И я вообще не водник, мои покатушки по морю все же не более чем способ скоротать лето. Если у меня вдруг появлятся лишние 900 евро, я лучше для зимних походов что-нить куплю, но точно не каяк. На Аланды мне не надо, что я там делать буду)) Я и здесь если плыву к какому-то острову, то это чисто формальная цель, не обязательная к достижению. Чисто чтоб ориентироваться по направлению. Все равно тут все острова частные и на них нельзя высаживаться. Можно только на самые крохотные, которые птицами закаканы сверху донизу)) Я ж писал, у меня цель в море побыть. И если был бы каяк, я бы им пользовался только в самый сильный ветер. До 7 м/с включительно я лучше стоя на супе погребу. В субботу был на воде в общей сложности около 5 часов и весь зад отсидел. Не знаю как люди высиживают в многодневных походах.

 

Кладовка да, обычно есть в Финляндии. Но наша уже забита почти доверху, в основном моими аутдорными шмотками)) В квартире вешать думаю жена будет против, она у меня эстет. Когда я в Питере жил в студии 27 метров, я кажется больше мог впихнуть чем сейчас поскольку вид квартиры меня не волновал )) Даже три велика без проблем прямо в комнате хранил, один из которых был здоровый фэт))

[Хе-Хемуль]

AlexTrub сказал(а) 21.08.2022 в 23:45:

Во-первых круглые борта больше торчат из воды и по идее больше парусят. Во-вторых что делать с водой, которая попадает в каяк? Вряд ли в большом количестве она хорошо повлияет на его ходовые качества. А с доски она просто стекает. Закрытый каяк дороже и тяжелее, поэтому не годится.

парусят. Почти не попадает. Бродяга меньше 10 весит, чуть больше 20 стоит. Но да, парусит. Все остальное так же, против ветра понятнее - рубишься. Парус не пробовала. Скег надо присобачить...

[AlexTrub]

Хе-Хемуль сказал(а) 9 часов назад:

Почти не попадает. 

Смотря в каких условиях. В штиль в Кавголовском озере можно и ни капли не набрать. А в море при сильном ветре регулярно волна залетает

добавлено меньше минуты спустя

И дождь пойти может иногда

[Kimber1]

Ну на фото практически та же фуфлыга - для речного камнежопинга ))) Одиссейка у меня такой.

Для твоих целей сап конечно самый подходящий, на нем стихию почувствовать легче. Когда в пластиковом каяке, да умеешь эскимос - стихия уже не такая стихийная, разве что течением унесёт и затрёт льдами, но это в норвежских фиордах, где приливы.

Изменено 24 августа 2022 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Для твоих целей сап конечно самый подходящий, на нем стихию почувствовать легче. 

Не соглашусь, на надувной кровати стихию почувствуешь ещё более лучше -- одним человеком она будет совсем неупавляема.

[Хе-Хемуль]

AlexTrub сказал(а) 16 часов назад:

Смотря в каких условиях. В штиль в Кавголовском озере можно и ни капли не набрать. А в море при сильном ветре регулярно волна залетает

добавлено меньше минуты спустя

И дождь пойти может иногда

негружоный, против ветра, звонко долбясь днищем о каждую волну - не черпает, если грести более менее как положено. В море - не полезу, в лемболовском чуть не сдуло на северный пляж.

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 16 часов назад:

Не соглашусь, на надувной кровати стихию почувствуешь ещё более лучше -- одним человеком она будет совсем неупавляема.

На кровати сложно будет отойти от берега, если ветер не попутный. Т.е. вечерний бриз онли, но стихии не видать - темно.

Изменено 25 августа 2022 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 22.7.2022 в 18:57:

На яхте под мотором не всегда пробиться в нужном направлении в Маркизовой луже, а ты рассказываешь как по северным морям стоя на доске рассекать. Я бы поостерегся.

 

Kimber1 сказал(а) 24.8.2022 в 15:16:

Когда в пластиковом каяке, да умеешь эскимос - стихия уже не такая стихийная, разве что течением унесёт и затрёт льдами, но это в норвежских фиордах, где приливы.

То есть на яхте с мотором стихия - это стихия, а каяку любое море по колено?))