Выбор ростовки туринга (очень прошу совета)

[secret14]

Извиняюсь за то что таких тем много,но всю голову сломал. 

Мой рост 176, инсим 80.

По таблице считал 53 рама нужна. 

Это будет первый велосипед с бараном, до этого только на хвз в детстве немного катался,сейчас имею Marin Muirwoods в 17 ростовке,купленный лет 5 назад здесь на форуме,туда поставил вынос подлиннее, бабочку и даже рога к бабочке,так чтоб можно было на спусках лежать,отдаю его жене,а себе хочу взять для дальнобоя Shulz Wanderer. 

Владельцы М с ростом 173(инсим 75-77) обожглись и сказали что мал(ред. Извиняюсь! М -большой, труба верхняя в пах упирается) общался уже с 3мя такими покупателями вслепую.

Сейчас из-за карантина нельзя примериться,хотя S есть в наличии.  Изначально склонялся к М,но теперь не знаю. Новый привоз обещают к июню только. 

Изменено 23 апреля 2020 г. пользователем secret14
Неверно указал

[Крайний]

С бараном S-ка без вариантов.

Вынос подлиннее если что.

Сам с ростом 178 езжу на раме с ЕТТ 560. Вынос 100.  И это предел.

Когда буду собирать новый асфальтовый турер, буду брать раму с ЕТТ 550. А то и 540. Хочу вынос 110-115.

 

 

[COPATHuK]

При росте 176 по данной спецификации ТОЧНО НЕ S
Если в спецификации правильно указан TT, то L будет велика.
Но M на такой рост может быть маловата, но не должна. Если с ростом 173 на эту раму говорят маловата, то что-то не то со спецификацией или рамами, которые посылают по этой спецификации, что одно и то же по последствиям.
Другая модель или даже производитель.

Дождаться завершения идиотии и пойти по магазинам попримеряться, чтобы получить реальные цифры, которые удовлетворяют пропорциям тела.

Изменено 22 апреля 2020 г. пользователем COPATHuK

[secret14]

COPATHuK сказал(а) 23.04.2020 в 01:02:

При росте 176 по данной спецификации ТОЧНО НЕ S
Если в спецификации правильно указан TT, то L будет велика.
Но M на такой рост может быть маловата, но не должна. Если с ростом 173 на эту раму говорят маловата, то что-то не то со спецификацией или рамами, которые посылают по этой спецификации, что одно и то же по последствиям.
Другая модель или даже производитель.

Дождаться завершения идиотии и пойти по магазинам попримеряться, чтобы получить реальные цифры, которые удовлетворяют пропорциям тела.

COPATHuK сказал(а) 23.04.2020 в 01:02:

 

Извиняюсь,исправил. М велика людям с ростом 173,верхняя труба упирается в пах. 

Замерил вчера  Muirwoods,советский Аист и на 26ых колёсах хромольку. 

У Muirwoods ETT 580, SО 75

,у Аиста ЕТТ аж 640, SО 79,5 и совсем впритык,но терпимо.

а у 26ой ноунэйм хромольки ЕТТ 550 и она кажется коротковата с палкой.

 

Я может чего не понимаю, но вроде этот тип велосипеда должен быть с растянутой посадкой,а тут получается 530(s) и 565 (м) что меньше моего нынешнего туринга (580)...Или баран все компенсирует?

Может просто мне барана поставить на свой и не думать о покупке нового велосипеда? Хотелось именно более растянутой посадки при езде. 

 

Или может не совсем по делу,но на 26ую раму вкорячить вилку от 28ых колёс,а сзади приварить адаптер для дисковых тормозов,ибо 26ая рама под вибрейк. Сзади 28ые с 32ой резиной влезали отлично по высоте и в ширь запас был.

Изменено 25 апреля 2020 г. пользователем secret14
2 раза один текст процитировал

[Крайний]

Сразу предположил что либо 173см. люди которым мала рама с етт 565мм. не люди а инопланетяне, либо вы ошиблись. Дождитесь окончания пандеми и примерьте S-ку на себя. Если покажется маленькой и это невозможно будет поправить выносом подлиннее и/или подседелом с ситбеком, ищите велик другого производителя.

А туринг с палкой и туринг с бараном это два разных туринга по пропорциям рамы. Даже не думайте об установке барана, просто забудьте. И о другом колхозе тоже.

 

[Крайний]

ФP.S. Баран именно что "компенсирует". У него есть "рога" и дуалы/тормозные ручки, за которые большинство держится большую часть времени. Это и "растягивает" посадку. Поэтому ЕТТ рамы для руля палки и руля барана для одного и того же человека - разные. Для барана, меньше.

 

[secret14]

Крайний сказал(а) 6 минут назад:

Сразу предположил что либо 173см. люди которым мала рама с етт 565мм. не люди а инопланетяне, либо вы ошиблись. Дождитесь окончания пандеми и примерьте S-ку на себя. Если покажется маленькой и это невозможно будет поправить выносом подлиннее и/или подседелом с ситбеком, ищите велик другого производителя.

А туринг с палкой и туринг с бараном это два разных туринга по пропорциям рамы. Даже не думайте об установке барана, просто забудьте. И о другом колхозе тоже.

 

Да,наверное не стоит что-то колхозить. Благодарю за советы. Наткнулся тут на веломании на интересную рекомендацию (тут S прям мне идеальна). Так что теперь склонен к S,ну либо правда что-то иное искать. 

 

[COPATHuK]

secret14 сказал(а) 2 часа назад:

Я может чего не понимаю, но вроде этот тип велосипеда должен быть с растянутой посадкой,а тут получается 530(s) и 565 (м) что меньше моего нынешнего туринга (580)...Или баран все компенсирует?

Может просто мне барана поставить на свой и не думать о покупке нового велосипеда? Хотелось именно более растянутой посадки при езде. 

Этот "новый" тип велосипеда в большей степени маркетологическое порождение, как раньше гибрид. Хотя в те времена гибрид входил в общем то тусклую, но нишу. 

На баран, особенно гревельный можешь забить. Будешь браться за низа 1% времени. Его ширина (обычно они широченные) не даст особого преимущества, это как плыть баттерфляем не вынимая рук из воды. "Посадка" там часто бредовая, а еще аммортизатор ухитряются впихнуть так, что стакан бывает на уровне седла минимум. Но это не об этой раме.

И с положением пистолетов будет тот еще секс либо за низа, либо за верх. Раньше такие рули народ делал сам из обычных для кроссовой подготовки, ибо не было.

 

Будет интересно глянуть на твою посадку за низа на S ке

[Cujo]

для наглядности как отличается ЕТТ у вела с прямым рулем и бараном

secret14 сказал(а) 22.04.2020 в 15:05:

М -большой, труба верхняя в пах упирается)

это не показатель

 

на 176 нужно в районе 550 ЕТТ для туринга и в районе 530 для шоссера 

добавлено меньше минуты спустя

*туринга с бараном

[secret14]

Cujo сказал(а) 13 часа назад:

 

 

на 176 нужно в районе 550 ЕТТ для туринга и в районе 530 для шоссера 

добавлено меньше минуты спустя

*туринга с бараном

Благодарю за картинку. Я уже сравнил с десяток геометрий дорожных/гревелов Fuji,Trek, Author, Surly у всех ЕТТ 52-54,но по базе они все примерно как М на Shulz с ЕТТ в 565....

На S можно поставить вынос подлиннее,а вот на длинную раму. С другой стороны можно же и седло поближе на тот же сантиметр придвинуть к длинной раме. 

Я ещё скорее всего буду ставить назад детское кресло и с такой перспективой пару лет ездить...

Запутался, слишком пограничный рост.

Изменено 24 апреля 2020 г. пользователем secret14
Орфография

[redirts]

Cujo сказал(а) 13 часа назад:

secret14 сказал(а) 22/04/2020 в 15:05:

М -большой, труба верхняя в пах упирается)

это не показатель

Что значит не показатель? Если понадобится резво притормозить и соскочить на землю с педалей, то ваши бубенцы, стукнувшиеся об раму, с вами не согласятся.

[Cujo]

redirts сказал(а) 2 часа назад:

Если понадобится резво притормозить и соскочить на землю с педалей, то ваши бубенцы, стукнувшиеся об раму, с вами не согласятся.

это сказки новичков, которые обычно даже о контактах не слышали 

не представляю, как можно резво соскочить на землю вперед, будучи встегнутым в педали и удариться о раму

если честно, я даже ни разу не примерял бьюсь я о раму или нет 

[Крайний]

Сдвинутое вперед седло, если этого не требует правильное положение коленного сустава относительно оси педели, (как и высоко задранные пистолеты) это первые признаки слишком большой рамы. Даже на седока смотреть не обязательно.

 

Не надо так делать.

 

[Cujo]

хотя был у меня такой аппарат, и на нем постоять с рамой между ног я бы никак не смог

однако это никак мне не помешало проехать на нем тыс 12 км и даже не задуматься о существовании данной проблемы

[Крайний]

Хотеть раму пониже на самом деле это здравая идея.

На свой след. велик для прогулок/туризма ищу раму mixte.

Перекинуть ногу с установленным байкпакинговым баулом целая проблема. В общем mixte видится мне идеальной рамой во всех смыслах.

 

[Cujo]

secret14 сказал(а) 10 часов назад:

На S можно поставить вынос подлиннее,а вот на длинную раму. С другой стороны можно же и седло поближе на тот же сантиметр придвинуть к длинной раме. 

 

наверное лучше М все таки

на S придется 110-120 ставить и возможно поднимать 

[COPATHuK]

Cujo сказал(а) 8 часов назад:

это сказки новичков, которые обычно даже о контактах не слышали 

не представляю, как можно резво соскочить на землю вперед, будучи встегнутым в педали и удариться о раму

если честно, я даже ни разу не примерял бьюсь я о раму или нет 

Тем не менее, это одно из правил подбора велосипеда. Между рамой и промежностью - кулак, хотя бы пол кулака.

[COPATHuK]

Крайний сказал(а) 8 часов назад:

Сдвинутое вперед седло, если этого не требует правильное положение коленного сустава относительно оси педели, (как и высоко задранные пистолеты) это первые признаки слишком большой рамы. Даже на седока смотреть не обязательно.

 

Не надо так делать.

 

это первый признак неверно выставленной посадки. Когда все топят за выноса 110-130 можно вспомнить и о выносе 60, если, внезапно оказался длиннонгой красавицей с короткими лапками, как у динозавра.

 

При росте 176 ЕТТ 530 - это байк вариант с соответствующей посадкой. Считать "по пистолетам"... да нафига козе баран? Толку от хвата за низ, когда все равно будешь торчать также высоко. Можно конечно рассказывать про согнутые в локтях руки, только локти при этом не должны быть на 5 см за коленом. Это смотрится достаточно комично, но главное - неудобно.

[Cujo]

COPATHuK сказал(а) 7 часов назад:

При росте 176 ЕТТ 530 - это байк вариант с соответствующей посадкой.

Посмотрел рекомендации. Ну ок 530 мало. Но 565 - это уже на рост 186.

Производители рекомендуют для этого 540 с выносом 100, 550 с выносом 90 и 530 соответственно с 110 - все для шоссейников. Понятно, что это для нормального тела.

На 565 с выносом 70-80 и таким стеком будет высокая посадка даже с нижним хватом.  А уж рулить в нижнем хвате с выносом 70 на каком-нибудь спуске - малоприятно. 

[Крайний]

У меня 560 с выносом 100 и ричем барана 120. Это предел при росте 178. Если поставить эрго баран с коротким ричем, можно поставить вынос 110 и даже 120,  но тогда пострадает посадка при хвате за планку. И места для рук меньше.

 

Если хочется нормально рулить на туринге, вынос не должен быть меньше 100. Если меня сейчас снова посадить на Спутник или Турист я грохнусь сразу. 

[redirts]

Cujo сказал(а) 24/04/2020 в 17:08:

это сказки новичков, которые обычно даже о контактах не слышали 

не представляю, как можно резво соскочить на землю вперед, будучи встегнутым в педали и удариться о раму

Я езжу в контактах и мне изредка приходится так делать. Во всяком случае мне удобно иметь возможность вставть на землю двумя ногами, не перекидываясь при этом с седла. Контакты у меня правда, и рама, МТВ-шные, возможно из-за этого легче.

добавлено 2 минуты спустя

COPATHuK сказал(а) 25/04/2020 в 01:36:

Тем не менее, это одно из правил подбора велосипеда. Между рамой и промежностью - кулак, хотя бы пол кулака.

Это правило работает и для шоссейных\кроссовых велосипедов?

[redirts]

redirts сказал(а) 9 минут назад:

Это правило работает и для шоссейных\кроссовых велосипедов?

Просто смотрю у некоторых велосипедов кроссовых при размере S, 51 см стэндовер 78, а у меня внутренняя длина ноги 80 см. И вот тут например это минимальный размер!

https://www.rei.com/product/108588/cannondale-caadx-105-bike-2017

[октябрёнок]

redirts сказал(а) 32 минуты назад:

Просто смотрю у некоторых велосипедов кроссовых при размере S, 51 см стэндовер 78, а у меня внутренняя длина ноги 80 см. И вот тут например это минимальный размер!

https://www.rei.com/product/108588/cannondale-caadx-105-bike-2017

подошву ботинка добавил? Может помочь.

[redirts]

октябрёнок сказал(а) 25 минут назад:

подошву ботинка добавил? Может помочь.

Ну +2 см максимум, 2+2 это явно не тот кулак, который должен влазить 

Конечно я спрыгивая в любом случае на носки встану сначала. Но все же запасец больше 4 см желателен.

Или нет?

 

Вон было мнение:

Cujo сказал(а) 24/04/2020 в 17:19:

хотя был у меня такой аппарат, и на нем постоять с рамой между ног я бы никак не смог

однако это никак мне не помешало проехать на нем тыс 12 км и даже не задуматься о существовании данной проблемы

 

[Николай Б.]

redirts сказал(а) 1 час назад:

Конечно я спрыгивая в любом случае на носки встану сначала. Но все же запасец больше 4 см желателен.

 

Все индивидуально, и зависит еще от ареала катания, слопинга, привычек. 4 см на прямой раме типа шоссейной - норм. Если есть слопинг и стоять посередине рамы - то может быть маловато.

У меня есть дурная привычка сходить вперед - особенно при неудачном съезде с высокого поребрика или где-то в лесу при съезде по плохой грунтовке. В этих случаях запас ох как нужен!

Ну и была пара случаев, когда, едучи на великоватой для меня раме весьма болезненно травмировал паховую область. Но вообще, конечно, такие случае бывают не часто. ИМХО: тут лучше перебдеть, чем недобдеть.

Изменено 29 апреля 2020 г. пользователем Николай Б.

[redirts]

Я считаю удобной возможность, например во время покатушки, чтобы пожрать, когда вся группа стоит, то не сходить с велосипеда а просто встать ногами на землю с рамой между ног. Замечал что и не только я так делаю. Стоишь жрешь, с вещами колупаешься, потом оп и уже поехал, даже ногу закидывать не нужно через седло. Очень удобно и оперативно. В городе позвонили -- свернул на тротуар, встал ногами, в телефоне поколупался и дальше поехал, не размахивая ногами пешеходам в лицо. Еще и на руль можно стоя облокотиться)))

Изменено 29 апреля 2020 г. пользователем redirts

[Крайний]

Да что тут обсуждать. Очевидно что компромиссы по раме абсолютно не нужны. Если одна не подходит, надо искать по размеру и предпочтениям.

Чтобы потом не было мучительно больно.

[redirts]

В буквальном смысле

[COPATHuK]

redirts сказал(а) 29.04.2020 в 15:45:

Я езжу в контактах и мне изредка приходится так делать. Во всяком случае мне удобно иметь возможность вставть на землю двумя ногами, не перекидываясь при этом с седла. Контакты у меня правда, и рама, МТВ-шные, возможно из-за этого легче.

добавлено 2 минуты спустя

Это правило работает и для шоссейных\кроссовых велосипедов?

Это - ТБ. Отступать (немного) от этого правила приходилось (не лично мне) только на треке, где за остановку или начало движение не у борта, обычно "хвалил" по-полной. Там это действительно менее актуально.

Изменено 30 апреля 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

Кстати, это очень опасное заблуждение, что на шоссе меньше проблем и безопаснее, чем на грунте, поэтому чем то можно пренебречь. И не только в плане техники - железа, но и техники - подготовки.

[Matrosskin]

redirts сказал(а) 29.04.2020 в 15:45:

 

Это правило работает и для шоссейных\кроссовых велосипедов?

Для кроссовых точно работает, ибо внезапные, непредусмотренные  остановки отнюдь не редкость - например - неосилил грязь или песок и встал не успев сделать нормальны соскок (или перед тобой кто-то завалился). В детстве все (ну или большинство )  катали на "взросляках" часами, днями и месяцами - но это было было вынужденно, не у всех в семье был ассортимент "салютов" и "орлёнков" . Кулак пихать куда-то  - это уже личный выбор каждого, но то, что когда стоишь над рамой фабержами не должен её касаться - факт. Правда - есть ещё момент, особенно в гревелах - рамы сейчас в большинстве слоппинговые, а стаканы рулевые - высокие. Стендовер меряется в средине и получается что  вроде бы в теории всё впритык, а в реальности если стоять над кареткой - то расстояние  достаточно большое до рамы

[secret14]

Всех благодарю за участие в обсуждении, у меня будет немаловажный фактор: пусть не всегда,но довольно часто-ребенок в детском кресле,так что наверное буду искать что-то более подходящее под свой рост. Для очистки совести конечно заскочу в Shulz для примерки,но когда вопрос неоднозначный,то наверное не стоит искать компромисс и в слепую заказывать как хотелось.

[redirts]

COPATHuK сказал(а) 19 часов назад:

Кстати, это очень опасное заблуждение, что на шоссе меньше проблем и безопаснее, чем на грунте, поэтому чем то можно пренебречь. И не только в плане техники - железа, но и техники - подготовки.

С учетом, что я на жирном МТВ люблю до 35 разогнаться, на дорожном велосипеде я надеюсь, что и до 50 смогу. А проблем тоже достаточно. Думаю черепаху покупать)

добавлено 1 минуту спустя

Matrosskin сказал(а) 4 часа назад:

Правда - есть ещё момент, особенно в гревелах - рамы сейчас в большинстве слоппинговые, а стаканы рулевые - высокие. Стендовер меряется в средине и получается что  вроде бы в теории всё впритык, а в реальности если стоять над кареткой - то расстояние  достаточно большое до рамы

У мириды еще и гнутая труба, еще более забавно.
Если аккуратно становиться над кареткой то да, а если внезапно соскакиваешь, то можешь ведь и дальше каретки соскочить.

[beidj]

redirts сказал(а) 4 часа назад:

С учетом, что я на жирном МТВ люблю до 35 разогнаться, на дорожном велосипеде я надеюсь, что и до 50 смогу. А проблем тоже достаточно. Думаю черепаху покупать)

 

А зачем такие рывки совершать, к тому же разогнаться и держать, разные вещи. В черепахе на дорожном веле, будет комично.

[Cujo]

redirts сказал(а) 5 часов назад:

С учетом, что я на жирном МТВ люблю до 35 разогнаться, на дорожном велосипеде я надеюсь, что и до 50 смогу. А проблем тоже достаточно. Думаю черепаху покупать)

 

я на веле с фотки выше 72 разгонял 

правда после 45 крутить педали там уже не реально

[Matrosskin]

redirts сказал(а) 6 часов назад:

 

У мириды еще и гнутая труба, еще более забавно.
Если аккуратно становиться над кареткой то да, а если внезапно соскакиваешь, то можешь ведь и дальше каретки соскочить.

Не у всех. Ну и потом - при желании можно и на руль прыгнуть, но зачем ? 

[redirts]

beidj сказал(а) 2 часа назад:

А зачем такие рывки совершать, к тому же разогнаться и держать, разные вещи. В черепахе на дорожном веле, будет комично.

Держать хотя бы на каком-то перегоне, речь-то о городе, тут долго одну скорость не подержишь.

Комично, зато если на 40+ сверзнешься на землю и спиной об столб, то будешь радоваться вполне серьезно.

Мотоциклисты, странные, на дорожных мотоциклах тоже ее носят.

А на велосипеде за городом дорожном до 60 можно разогнаться с горы. Понравится кувыркаться?

[lol_wut]

Главное к черепахе шлем-интеграл не забыть, а так же наколенники, мото-перчатки и мотоботы.

[redirts]

lol_wut сказал(а) 11 час назад:

а так же наколенники,

Первую неделю на контактах в них ездил

 

Пригодились...

[Demia]

redirts сказал(а) 01.05.2020 в 23:02:

Держать хотя бы на каком-то перегоне, речь-то о городе, тут долго одну скорость не подержишь.

Комично, зато если на 40+ сверзнешься на землю и спиной об столб, то будешь радоваться вполне серьезно.

Мотоциклисты, странные, на дорожных мотоциклах тоже ее носят.

А на велосипеде за городом дорожном до 60 можно разогнаться с горы. Понравится кувыркаться?

Ну ТурДеФранс падают на 80 км/ч.

Кроме шлема- защита только перчатки, майка и трусы-)) 

[Gekko]

Demia сказал(а) 42 минуты назад:

Ну ТурДеФранс падают на 80 км/ч.

Кроме шлема- защита только перчатки, майка и трусы-)) 

Бронетрусы? Кстати по опыту контакта своей задницы с асфальтом: лайкровая велоформа почему то совсем не рвется. Я кувыркался несколько раз и в джинсах и в шортах и в велотрусах - обычная одежда всегда рвалась а вот велоформа - нет. Синяки и ссадины под ней никуда не деваются, но форма жива. 

[Kotofej]

И свозов тоже меньше.

[secret14]

Если вдруг мало ли кому-то интересно или быть может кому-то пригодится, то Wanderer в размере S на человеке с ростом в 175 см выглядит так:

Автор сказал что велосипед маловат...

[lol_wut]

Закономерно. На что человек ростом 175см рассчитывал, взяв велосипед с длинной подседельной трубы 470мм и ETT 530мм?

Кстати пистолеты ещё установлены не в том положении, в котором они должны стоять.

Изменено 11 мая 2020 г. пользователем lol_wut