Артроз и велосипед

[Michel]

lol_wut сказал(а) 13 минуты назад:

Кстати тут еще вот что подумалось - как всякие ортезы-наколенники сочетать с велоформой?

У полужесткого ортеза еще проблема при длительной поездке он сотрет кожу в кровь, все таки лучше давать коленям отдых и потом точно дозировать нагрузку, следить за каденсом и т.д.

А вообще смирился бы ты лучше с тем что сезон надо пропустить, нелегко конечно но середина жизни же еще, колени пригодятся, плюс пересмотреть желание ломить на скорости, я вот когда задумывался о таких вещах, однозначно понял что хочу просто сохранить способность ездить на велосипеде, плевать на псевдостижения, преодоления самого себя и пр. если не занимался велоспортом все эти потуги очень опасны. А поехать по велотуризму, на работу ой как захочется.

Изменено 24 мая 2018 г. пользователем Michel

[qrspeter]

По-моему, отсутствие дискомфорта в коленях на холоде - не показатель того, что все хорошо. В них замедленный обмен веществ, отсутствует приток крови, нервных окончаний тоже на суставных поверхностях нет. О том, что замерзли, может стать понятно, когда они промерзнут насквозь.

По-моему надо оринтироваться на градусник с поправкой на уровень активности (поедете быстро или нет).

 

Ну а утепление коленей эффективнее, чем вторые штаны, потому что наколенники толще именно там, где надо (и они вообще толще штанов, и могут защищать от ветра).

добавлено 2 минуты спустя

Michel сказал(а) 4 минуты назад:

У полужесткого ортеза еще проблема при длительной поездке он сотрет кожу в кровь, все таки лучше давать коленям отдых и потом точно дозировать нагрузку, следить за каденсом и т.д.

опыт показал что лучшие наколенники для активной езды - это TSG Valdez, но в триале вроде их уже нет, да и с производства сняли

https://www.vitalbmx.com/product/guide/Pads,30/TSG/Valdez-Knee-Guard,3912

[lol_wut]

qrspeter сказал(а) 2 минуты назад:

Ну а утепление коленей эффективнее, чем вторые штаны, потому что наколенники толще именно там, где надо

Логично. Только вот как на зимнюю велоформу их напяливать? Поверх?

[qrspeter]

вот эти поверх хорошо налезают, что выше рекламировал. есть они в триале, рано панику развел))

https://trial-sport.ru/sg.php?id=1297867

[Michel]

qrspeter сказал(а) 5 минут назад:

вот эти поверх хорошо налезают, что выше рекламировал. есть они в триале, рано панику развел))

https://trial-sport.ru/sg.php?id=1297867

Имхо это что-то типа механической защиты коленей при падении для эндуро (ой блин оказалось вообще для сноуборда!!!), держать каденс и ехать день в таком сомневаюсь, но каждому свое конечно, есть шоссейные "ногова" для утепления.

Изменено 24 мая 2018 г. пользователем Michel

[hary05]

qrspeter сказал(а) 25 минут назад:

вот эти поверх хорошо налезают, что выше рекламировал. есть они в триале, рано панику развел))

https://trial-sport.ru/sg.php?id=1297867

это наколенник, а не ортез. 

добавлено 2 минуты спустя

lol_wut сказал(а) 26 минут назад:

Логично. Только вот как на зимнюю велоформу их напяливать? Поверх?

нельзя греть сустав когда у Вас воспаление в острой фазе

Изменено 24 мая 2018 г. пользователем hary05

[hary05]

Michel сказал(а) 44 минуты назад:

У полужесткого ортеза еще проблема при длительной поездке он сотрет кожу в кровь, все таки лучше давать коленям отдых и потом точно дозировать нагрузку, следить за каденсом и т.д.

у меня в мягком ортезе по бокам металлические пружины плоские по всей длине ортеза. Только когда одна из них лопнула, почувствовалось давление металла на кожу. Катаюсь бывает и по 7 и по 8 часов, ничего до крови не натерлось. На вопрос к хирургу "какой купить" ответила "самый простой, но по размеру".

для ТС: Не нужно придумывать себе сложности там, где их нет. Жизнь их сама за вас придумает. Выполняйте рекомендации врача и постарайтесь не лечиться советами из интернета. С тем же успехом гораздо большей информацией с Вами поделится бабуля из очереди в поликлинике к хирургу (бесплатно в бесплатной поликлинике)

Изменено 24 мая 2018 г. пользователем hary05

[lol_wut]

hary05 сказал(а) 20 минут назад:

нельзя греть сустав когда у Вас воспаление в острой фазе

Это то понятно. Я не на сейчас, а на будущее интересуюсь.

[qrspeter]

Michel сказал(а) 1 час назад:

Имхо это что-то типа механической защиты коленей при падении для эндуро (ой блин оказалось вообще для сноуборда!!!), держать каденс и ехать день в таком сомневаюсь, но каждому свое конечно, есть шоссейные "ногова" для утепления.

в них уже немало знакомых кросс-кантри ездит или просто на зимние заезды, так что утепление - хороший бонус к защите (в нашем случае защита - бонус к утеплению).

 

Да, это не ортез, с реальным наколенником ездить сложнее (особенно со вставками), но после выздоровления, или для профилактики - проверенная вещь.

[lol_wut]

С врачем сегодня еще раз встретился. Сделали инъекцию ферматрона в сустав кстати - вполне терпимая процедура оказалась, из пальца кровь и то больнее берут. Пораспрашивал по подробнее насчет велосипеда, контактов и прочего, хоть клиника и не по спортсменам. В общем-то, велосипед мне вполне показан, контактные педали это дело полезное. Главное, исключать рывковые и ударные нагрузки. Ну то есть, спринтовать в Яхтенный мост не стоит явно. Ну или там на БМХ всяких прыгать стоя на педалях.

По поводу того, как понять нагрузки правильные или чрезмерные - увы, но только постфактум. Если после нагрузок начинается отек или боли, то логично что нагрузки были слишком велики.

Колени надо утеплять, как уже многие советовали, можно просто ортезы без вставок использовать.

И второе колено тоже нужно беречь - проблема то симметричная, а на правой ноге оно сильнее сказалось только потому, что она у меня толчковая и более сильная.

[Vsevolod]

lol_wut сказал(а) 25.05.2018 в 10:31:

С врачем сегодня еще раз встретился. Сделали инъекцию ферматрона в сустав кстати - вполне терпимая процедура оказалась, из пальца кровь и то больнее берут. Пораспрашивал по подробнее насчет велосипеда, контактов и прочего, хоть клиника и не по спортсменам. В общем-то, велосипед мне вполне показан, контактные педали это дело полезное. Главное, исключать рывковые и ударные нагрузки. Ну то есть, спринтовать в Яхтенный мост не стоит явно. Ну или там на БМХ всяких прыгать стоя на педалях.

По поводу того, как понять нагрузки правильные или чрезмерные - увы, но только постфактум. Если после нагрузок начинается отек или боли, то логично что нагрузки были слишком велики.

Колени надо утеплять, как уже многие советовали, можно просто ортезы без вставок использовать.

И второе колено тоже нужно беречь - проблема то симметричная, а на правой ноге оно сильнее сказалось только потому, что она у меня толчковая и более сильная.

Осваивать педалирование  без давления на педаль, чтобы нога опускалась под своим весом.Акцент на проталкивание, подтягивание и проводку педали. Это будет полезно для колена.

hary05 сказал(а) 23.05.2018 в 20:12:

На велосипеде не может быть скучно - это аксиома  смените что-нибудь, что позволяют колени: покрытие, компанию, скорость, километраж, что угодно

и отключите страву - это Вам от нее и скучно, а не от велосипеда 

 

[lol_wut]

Пока спасаюсь электровелом. Нагрузки на ноги стараюсь давать минимум. Съездил в выходные на Большой Велопарад, попытался поездить на педалях, но это сопровождалось неким дискомфортом в коленях. Хотя может быть это мне кажется теперь из-за мнительности? В любом случае всю дистанцию практически я ехал пользуясь в основном ручкой газа.

Сегодня же с утра я ремонтировал велосипед тещи, обычный складник-синглспид на 24 колесах. И поехал его обкатывать после ремонта. Проехался несколько раз вокруг квартала, поначалу давя на педали очень аккуратно. Обнаружил что никакого дискомфорта нет, и я даже позволил себе более-менее бодро покрутить. Седло на этом велосипеде для поездки я выставил чуток ниже чем надо. Может быть весь секрет в этом?

На всех своих велосипедах я обычно выставлял высоту седла как по учебнику: пятку на ось педали, нога при этом полностью прямая. То есть, выходит, теперь имеет смысл высоту седла делать меньше?

[hary05]

lol_wut сказал(а) 37 минут назад:

Может быть весь секрет в этом?

На всех своих велосипедах я обычно выставлял высоту седла как по учебнику: пятку на ось педали, нога при этом полностью прямая. То есть, выходит, теперь имеет смысл высоту седла делать меньше?

опускайте, сказали же Вам уже (на сантиметр ну два буквально). У меня ноет даже когда в офисе сижу без катания. Не катаюсь если визуально отек или как бы "тюкает" в колене. Долечите сначала по максимуму, потом давайте нагрузку

[Alex HiNT]

lol_wut сказал(а) 40 минут назад:

Пока спасаюсь электровелом. Нагрузки на ноги стараюсь давать минимум. Съездил в выходные на Большой Велопарад, попытался поездить на педалях, но это сопровождалось неким дискомфортом в коленях. Хотя может быть это мне кажется теперь из-за мнительности? В любом случае всю дистанцию практически я ехал пользуясь в основном ручкой газа.

Сегодня же с утра я ремонтировал велосипед тещи, обычный складник-синглспид на 24 колесах. И поехал его обкатывать после ремонта. Проехался несколько раз вокруг квартала, поначалу давя на педали очень аккуратно. Обнаружил что никакого дискомфорта нет, и я даже позволил себе более-менее бодро покрутить. Седло на этом велосипеде для поездки я выставил чуток ниже чем надо. Может быть весь секрет в этом?

На всех своих велосипедах я обычно выставлял высоту седла как по учебнику: пятку на ось педали, нога при этом полностью прямая. То есть, выходит, теперь имеет смысл высоту седла делать меньше?

Посадка ?

[Vsevolod]

lol_wut сказал(а) 45 минут назад:

 

На всех своих велосипедах я обычно выставлял высоту седла как по учебнику: пятку на ось педали, нога при этом полностью прямая. То есть, выходит, теперь имеет смысл высоту седла делать меньше?

Это быстрый метод, чтобы не установить седло слишком высоко. При поставленной на педаль передней части стопы, колено будет чуть согнуто. А вот это чуть подбирается индивидуально.

[AndrSlav]

Да как удобно, так и ставьте седло - что обсуждать-то)

[lol_wut]

AndrSlav сказал(а) 17 минут назад:

Да как удобно, так и ставьте седло - что обсуждать-то)

Ну вот раньше было удобно ставить "как в учебниках пишут". Всегда так и ездил. Если ниже ставить, то ноги быстрее забивались. А тут уже колени диктуют свое и придется видать и правда ездить на 1 см ниже, чем надо.

 

Alex HiNT сказал(а) 42 минуты назад:

Посадка ?

Если речь о форм-факторе велосипеда, то и первый и второй складные велосипеды, то есть посадка там весьма прямая.

 

hary05 сказал(а) 44 минуты назад:

Долечите сначала по максимуму, потом давайте нагрузку

Вроде как нагрузку уже постепенно давать можно начинать, если верить врачам.

[hary05]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

Вроде как нагрузку уже постепенно давать можно начинать, если верить врачам.

Тогда смело ставьте высоту седла «по ощущениям». Учебники - для здоровых и профессионалов. Теперь вообще все в велосипеде и поездках по ощущениям коленей нужно делать. Привыкайте, это не сложно и не критично, просто Вы не приняли этот факт пока. И не «гоняйте» по этому поводу слишком много

[lol_wut]

hary05 сказал(а) 3 минуты назад:

И не «гоняйте» по этому поводу слишком много

Много. А четких критериев "гонок", тем не менее, так и нет. Мне пока только врач косвенные признаки избыточных нагрузок более-менее объяснил. А хочется то буквально перед глазами иметь некий индикатор, ну как аналог пульсометра, который бы избыточность нагрузок показывал онлайн )

Изменено 29 мая 2018 г. пользователем lol_wut

[marr]

lol_wut сказал(а) 15 часов назад:

косвенные признаки избыточных нагрузок

и что он рассказал? Или лучше не надо, а то начнется "болезнь 3-его курса"? 

[lol_wut]

marr сказал(а) 1 час назад:

и что он рассказал?

Ну мол если на следующий день после нагрузок на коленях есть отек, то нагрузки вчера были чрезмерные  Как-то так. А "онлайн" чрезмерность мол никак не определить. Только пост-фактум.

Изменено 30 мая 2018 г. пользователем lol_wut

[marr]

lol_wut сказал(а) 12 минуты назад:

после нагрузок на коленях есть отек

это как-то слишком сурово - могут быть боли, или неприятные ощущения и без всякого отека. 

У меня тот самый той самой степени, о котором Вы спрашивали изначально, но до отека я, пожалуй, не доигрывалась никогда (ну, кроме самой травмы, но это было очень давно и, конечно, еще после операции артроскопии 5 лет назад, но это было после того, как я "добила" мениск)

Изменено 30 мая 2018 г. пользователем marr

[lol_wut]

marr сказал(а) 33 минуты назад:

могут быть боли, или неприятные ощущения

Как я понял, боли и неприятные ощущения возникают тоже уже пост-фактум, когда уже какое-то время ранее нагрузки были чрезмерными.

добавлено 2 минуты спустя

marr сказал(а) 34 минуты назад:

до отека я, пожалуй, не доигрывалась никогда

Как я понял, собственно если б не отек (синовит), то может я б и перетерпел бы дискомфорт в коленях, и дальше бы катал со своей этой самой степенью. Но тут уж пришлось к врачу пойти, раз такое обострение вылезло.

С другой стороны, врач опять таки сказал, что обычно при нагрузках при наличии артроза воспаление проявиться может очень даже запросто. Можно сказать что артроз это самое воспаление и провоцирует. В суставе начинается трение повышенное, микротравмы итд, а организм начинает с этим делом бороться, из-за чего колено собственно и отекает.

[lol_wut]

Потихоньку начал ездить на нормальном человеческом (без электромотора) велосипеде. Нагрузки стараюсь соблюдать правильные, с проблемным коленом пока что все ок. Разве что всплыл интересный нюанс: я привык к круговому педалированию, и от него приходится отказываться в пользу бОльшего акцента на подтягивании педалей вверх. Самая "проблемная" фаза, оказалась, это проталкивание педали в верхней точке вперед и переход от проталкивания к давлению. В этот момент иногда возникают не очень приятные ощущения. Потому эти фазы пришлось исключить, и ездить в основном на подтягивании и проводке педали в нижней точке.

 

Изменено 4 июня 2018 г. пользователем lol_wut

[AndrSlav]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

Потихоньку начал ездить на нормальном человеческом (без электромотора) велосипеде. Нагрузки стараюсь соблюдать правильные, с проблемным коленом пока что все ок. Разве что всплыл интересный нюанс: я привык к круговому педалированию, и от него приходится отказываться в пользу бОльшего акцента на подтягивании педалей вверх. Самая "проблемная" фаза, оказалась, это проталкивание педали в верхней точке вперед и переход от проталкивания к давлению. В этот момент иногда возникают не очень приятные ощущения. Потому эти фазы пришлось исключить, и ездить в основном на подтягивании и проводке педали в нижней точке.

 

Это конечно имхо, но: при интенсивном подтягивании мышцы не станут удлиняться? А потом при наличии периода малой активности подослабнут и приведут к бОльшей нагрузке на сустав (при длительных перерывах в тренировке)?