ПДД для велосипедистов 2018

[ArsWolfBeast]

Xiatian сказал(а) 3 часа назад:

не думают притормозить перед выездом из двора с ограниченной видимостью

А что, должны?

[Smolett]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

Садиcь, DVA!

Садиться другим придется, виновным. Я всегда руководствуюсь здравым смыслом, вкупе с написанными правилами. Видимо по этому жив еще и почти здоров. Но по факту, езда по тротуарам возможна, не мешая пешеходам (и то это большой вопрос что значит не создавая им помех) только на скорости самих пешеходов. Удобно так ехать - едьте!

[ArsWolfBeast]

Smolett сказал(а) 3 часа назад:

Садиться другим придется, виновным. Я всегда руководствуюсь здравым смыслом, вкупе с написанными правилами. Видимо по этому жив еще и почти здоров. Но по факту, езда по тротуарам возможна, не мешая пешеходам (и то это большой вопрос что значит не создавая им помех) только на скорости самих пешеходов. Удобно так ехать - едьте!

Открою вам секрет - если на тротуаре нет пешеходов, то и помеху им не создать)))

[Xiatian]

ArsWolfBeast сказал(а) 18 часов назад:

А что, должны?

Возможно, вы в курсе, что тротуар не является велодорожкой. Водитель автомобиля, когда выезжает из двора, смотрит, нет ли пешеходов, рассчитывая время проезда исходя из их скорости движения. Глубокоуважаемых велосипедистов, имеющих, согласно вам, полное и абсолютное право ехать по тротуару со скоростью от 20 и до 100 км/ч, из-за различных препятствий на достаточном для подготовки к их появлению и для расстилания красного ковра для них расстоянии не видно, и они очень бодро влетают в выезжающую из двора машину. Конечно, это вина водителя — он не учел, что цари тротуаров имеют полное право появляться из ниоткуда и плевать на других.

[m337thesc0ut]

Smolett сказал(а) 17/04/2018 в 12:15:

Должен спешиться и идти по тротуару.

Покажите, пожалуйста, цитату из ПДД, где это эта чушь написано

добавлено меньше минуты спустя

Smolett сказал(а) 18 часов назад:

Садиться другим придется, виновным. Я всегда руководствуюсь здравым смыслом, вкупе с написанными правилами. Видимо по этому жив еще и почти здоров. Но по факту, езда по тротуарам возможна, не мешая пешеходам (и то это большой вопрос что значит не создавая им помех) только на скорости самих пешеходов. Удобно так ехать - едьте!

Этого в ПДД тоже нет. Садитесь еще раз!

добавлено 3 минуты спустя

ArsWolfBeast сказал(а) 14 часа назад:

Открою вам секрет - если на тротуаре нет пешеходов, то и помеху им не создать)))

И если пешеходы адекватные и их не толпа - движение промеж ними с опережающей скоростью ни помех, ни опасности не создаёт также.

Это вопрос вежливости. Но помех нет. И опасности тоже.

 

А если на тротуаре соберётся толпа, которую и с велосипедом под уздцы обойти не получится, то я позвоню в полицию и сообщу о незаконном митинге, который мешает проходу граждан. Одиночных пикетчиков с плакатами ведь по этому поводу постоянно загребают?

[hassisin]

Xiatian сказал(а) 1 час назад:

Возможно, вы в курсе, что тротуар не является велодорожкой. Водитель автомобиля, когда выезжает из двора, смотрит, нет ли пешеходов, рассчитывая время проезда исходя из их скорости движения. Глубокоуважаемых велосипедистов, имеющих, согласно вам, полное и абсолютное право ехать по тротуару со скоростью от 20 и до 100 км/ч, из-за различных препятствий на достаточном для подготовки к их появлению и для расстилания красного ковра для них расстоянии не видно, и они очень бодро влетают в выезжающую из двора машину. Конечно, это вина водителя — он не учел, что цари тротуаров имеют полное право появляться из ниоткуда и плевать на других.

Роллеры движутся с той же скоростью, не имеют тормозов и являются пешеходами.

Видимо их давить автомобилистам тоже можно?

[Xiatian]

Те, кто на роликах катается, в большинстве тормозят перед выездами из дворов. Велосипедисты в большинстве — нет.

Я не за запрет езды по тротуару. Я за подход «давайте не будем создавать друг другу проблем». Объясните мне, почему для большинства посетителей «Велопитера» снижение скорости на небезопасном участке — это что-то немыслимое?

[ForceMajor]

Кажется, дискуссия опять сводится к противостоянию двух точек зрения.

1. Велосипедисты по тротуару едут с небольшою и совершенно предсказуемой скоростью. Если водитель не способен оценить безопасность своего манёвра в таких условиях, он зря сел за руль.
2. Велосипедисты по тротуару поголовно гоняют как сумасшедшие, водители их увидеть не могут, поэтому все велосипедисты, едущие по тротуару (а также бегуны, роллеры и прочие) - сами себе злобные буратины.

При такой неопределённости в терминах дальнейшее обсуждение будет являться переливанием из пустого в порожнее без подключения новых аргументов за неимением таковых.

Изменено 18 апреля 2018 г. пользователем ForceMajor

[Night-Fox]

Я пешком когда хожу (хожу быстро) и то скорость сбавляю перед глухими выездами, а на велосипеде если нужно ехать по тротуару сбавляю скорость до уровня пешехода. Это вроде вопрос не каких-то там правил писанных не пойми кем, а здравого смысла. О чём спор вообще?

[Xiatian]

@Night-Fox, вот аргумент, который прямо противоречит вашим словам:

Alex HiNT сказал(а) 17/04/2018 в 13:00:

Пешеходы на тротуаре очень часто движутся более 10 км.ч и имеют на это полное право. При этом они не обязаны уступать дорогу желающим влететь во двор.

Согласно этой цитате пешеходы очень часто не просто быстро ходят, а бегают по тротуару. Поэтому я и удивляюсь.

[Night-Fox]

Xiatian сказал(а) 48 минут назад:

Согласно этой цитате пешеходы очень часто не просто быстро ходят, а бегают по тротуару. Поэтому я и удивляюсь.

Да бога ради, права можно иметь какие угодно, даже если они противоречат здравому смыслу и законам физики, и конечно же они будут потом утешать полностью юридически правого пострадавшего в то время как он будет ковылять по тому же тротуару но на костылях. Естественно роллер имеет полное право ехать на роликах по тротуару со скоростью 30 км\ч не мешая другим пешеходам, но когда он въедет или в него въедет автомобилист\велосипедист\роллер\пешеход\ бабушка с тележкой, которая выскочит из глухой арки коих в центральных районах множество... Я это всё к тому что не зря голова дана человеку...)

Но в любом случае я говорю о моментах, когда обоим двум претендентам на ДТП ничего не видно что за углом... А в случае видимости нечего уступать никому, пусть стоят и ждут.

 

[Alex HiNT]

Night-Fox сказал(а) 1 час назад:

Я пешком когда хожу (хожу быстро) и то скорость сбавляю перед глухими выездами, а на велосипеде если нужно ехать по тротуару сбавляю скорость до уровня пешехода. Это вроде вопрос не каких-то там правил писанных не пойми кем, а здравого смысла. О чём спор вообще?

Вообще то тема называется "ПДД для велосипедистов", т.е. тут как раз и обуждение каких-то там правил писанных не пойми кем. А здравый смысл у каждого свой и может отличаться на 180 градусов в любой конкретной ситуации.

[Night-Fox]

Alex HiNT сказал(а) 27 минут назад:

А здравый смысл у каждого свой и может отличаться на 180 градусов в любой конкретной ситуации.

В сложных ситуациях безусловно! Но в простых ситуациях, например не прыгать в окно, или не засовывать 2 пальца в розетку, разночтения как-то не предполагаются)

[Xiatian]

Насколько я понимаю, у меня с @Alex HiNT расхождения возникли в очень простом вопросе: он считает, что велосипедист должен гнать, не снижая скорости и рассчитывая, что в любой ситуации автомобилист предвидит появление скоростного ТС на тротуаре и даже не пытается выехать даже при отсутствии в непосредственной близости пешеходов; я — что велосипедисту стоит быть осторожнее и притормаживать перед опасными участками/слепыми поворотами.

Судя по многочисленным постам на этом форуме, здесь не считают автомобилистов людьми и считаться с ними не хотят принципиально. О взаимном уважении речи вообще не идет — велосипедист имеет только права, автомобилист — только обязанности.

Изменено 18 апреля 2018 г. пользователем Xiatian

[Night-Fox]

Осторожнее по умолчанию стоит быть самому хрупкому, т.е. велосипедисту в текущих реалиях.

Но вообще если в целом, мне крайне не нравится эта поголовная автомобилизация, куда не плюнь эти повозки да и мотористы в основной своей массе народ весьма не пуганный, вот были бы правила нормальные и возмездие суровое, было бы хорошо. А сейчас вседозволенность и повсеместный бардак, которым все с радостью пользуются, обмусоливая новые нюансы ПДД =)

[Alex HiNT]

Xiatian сказал(а) 4 минуты назад:

Насколько я понимаю, у меня с @Alex HiNT расхождения возникли в очень простом вопросе: он считает, что велосипедист должен гнать, не снижая скорости и рассчитывая, что в любой ситуации автомобилист предвидит появление скоростного ТС на тротуаре и даже не пытается выехать даже при отсутствии в непосредственной близости пешеходов; я — что велосипедисту стоит быть осторожнее и притормаживать перед опасными участками/слепыми поворотами.

Судя по многочисленным постам на этом форуме, здесь не считают автомобилистов людьми и считаться с ними не хотят принципиально. О взаимном уважении речи вообще не идет — велосипедист имеет только права, автомобилист — только обязанности.

Нет, вы не правильно понимаете. Здесь обсуждаются ПДД, т.е. то как должно быть по закону. Велосипедист так же как и водитель авты должен руководствоваться 10.1. Т.е. если он что-то не видит, сомневается и т.п. он должен снизить скорость до такой, на которой будет видеть и понимать. Но если дтп таки произойдет, то виноват будет тот, кто реально совершил наезд, независимо от скорости.

  Не стоит принимать так близко к сердцу посты на форуме. На авто форумах про велосипедистов пишут гораздо хуже. И таки да, обязанностей у автомобилиста больше, но и возможностей сохранить себе здоровье тоже. При том что многие автолюбители вовсю используют право сильного , уверенные в своей безнаказанности и при этом чихать они хотели на ПДД. Количество идиотов, опережающих велосипедиста (на ПЧ), а через 10 м залетающих в дворовые проезды  зашкаливает.

 

[ForceMajor]

Xiatian сказал(а) 2 часа назад:

Судя по многочисленным постам на этом форуме, здесь не считают автомобилистов людьми и считаться с ними не хотят принципиально.

 

Очень странное наблюдение. Тем более, что согласно опросам, 2/3 велосипедистов имеют/имели авто / права.
Мне вот так не кажется. Причем, чем дальше, тем всё более взвешенное отношение у велосипедистов к водителям: сейчас больше тяги к равноправию, чем к попыткам тянуть на себя одеяло.

[Артём_Ш]

Xiatian сказал(а) 3 часа назад:

Насколько я понимаю, у меня с @Alex HiNT

Судя по многочисленным постам на этом форуме, здесь не считают автомобилистов людьми и считаться с ними не хотят принципиально. О взаимном уважении речи вообще не идет — велосипедист имеет только права, автомобилист — только обязанности.

Вы не правы. По крайней мере читая данный форум я не находил явных признаков(сообщений)  того, что "автомобилисты-нелюди". Но много камней в их огород, тут беЗспорно. 

[hassisin]

Xiatian сказал(а) 3 часа назад:

Судя по многочисленным постам на этом форуме, здесь не считают автомобилистов людьми и считаться с ними не хотят принципиально. О взаимном уважении речи вообще не идет — велосипедист имеет только права, автомобилист — только обязанности.

Ой, простите нас, автомобилисты...

Xiatian сказал(а) 6 часов назад:

Те, кто на роликах катается, в большинстве тормозят перед выездами из дворов. Велосипедисты в большинстве — нет.

Я не за запрет езды по тротуару. Я за подход «давайте не будем создавать друг другу проблем». Объясните мне, почему для большинства посетителей «Велопитера» снижение скорости на небезопасном участке — это что-то немыслимое?

Пруфца на статистику тормозящих роллеров и нетормозящих байкеров у вас нет?

Я тоже не за запрет въезда машин во дворы. Просто глядите вокруг. помните, что там вы как слон в посудной лавке - сплошной источник бед для всех. Объясните мне: почему для автомобилистов снижение скорости при въезде в дворовое пространство до скорости пешехода - это что то немыслимое?

[Xiatian]

hassisin сказал(а) 55 минут назад:

Объясните мне: почему для автомобилистов снижение скорости при въезде в дворовое пространство до скорости пешехода - это что то немыслимое?

Так вроде автомобили 5-7 км/ч и ездят…

[m337thesc0ut]

Та да.

 

А напомните, пожалуйста, кто-нибудь имеет какое-нибудь толкование от официальных органов, считается ли велосипедист, стоящий ногами на земле, с велосипедом между ног, или идущий ногами по земле, в аналогичной конфигурации, -- водителем ТС?

[Денис_Сергеевич]

hassisin сказал(а) 18.04.2018 в 19:32:

Объясните мне: почему для автомобилистов снижение скорости при въезде в дворовое пространство до скорости пешехода - это что то немыслимое?

хз, у нас медленно въезжают

[Рабиндранат]

Я бы так сформулировал: водитель авто, съезжающего с дороги во двор или выезжающего из двора, обязан пропустить пешеходов и т.д. Где и с какой скоростью едет велосипедист - здесь не указано. Велосипедиста могут оштрафовать за езду по тротуару, но в аварии будет виновать водитель авто - он не пропустил.

[Kimber1]

Рабиндранат сказал(а) 26.05.2018 в 23:33:

Я бы так сформулировал: водитель авто, съезжающего с дороги во двор или выезжающего из двора, обязан пропустить пешеходов и т.д. Где и с какой скоростью едет велосипедист - здесь не указано. Велосипедиста могут оштрафовать за езду по тротуару, но в аварии будет виновать водитель авто - он не пропустил.

МАЛАДЕЦ! Готовься к краткому платному курсу ПДД - штраф плюс ремонт авто )))

добавлено 3 минуты спустя

Xiatian сказал(а) 18.04.2018 в 20:28:

hassisin сказал(а) 18.04.2018 в 19:32:

Объясните мне: почему для автомобилистов снижение скорости при въезде в дворовое пространство до скорости пешехода - это что то немыслимое?

Так вроде автомобили 5-7 км/ч и ездят…

Потому что в правилах написано "20 км/час".

Изменено 28 мая 2018 г. пользователем Kimber1

[октябрёнок]

20+20 же!