Замена картриджа каретки Modus на Shimano

[L-Green]

При замене картриджа каретки Modus на Shimano неожиданно столкнулся с проблемой. На новом велосипеде TREK-6500 при его покупке стояла система Shimano FC-M440 и картридж каретки Modus BC73T. Длина вала, если верить наклейке на картридже каретки, составляла 110,5 мм (написано L-110,5mm-R). Каретка стала люфтить и я купил Шимановскую каретку BB-UN55 с наиболее близкой длиной вала - 110мм. Но оказалось, что она не подходит!
Малая звезда системы теперь находится слишком близко к раме велосипеда и переключение на малую звезду происходит с большим трудом. Кроме того, расстояние от рамы до правого шатуна заметно меньше, чем от рамы до левого шатуна.
Вряд ли разница в полмиллиметра в длине оси могла сыграть здесь хоть какую-то роль. Дело, по-видимому, в чём-то другом.
Как мне узнать длину оси Шимановской каретки BB-UN55 , необходимую для моего велосипеда TREK-6500, на котором установлена система Shimano FC-M440?

Изменено 27 сентября 2017 г. пользователем L-Green

[Lord_Raven]

http://www.moruyabicycles.com.au/contents/en-uk/d1103_Shimano_Bottom_Bracket_Lengths_by_Crankset.html

Отсюда следует что для чэйнлэйна 47,5 нужна каретка 110 а для 50 - 113.

[L-Green]

Lord_Raven сказал(а) 4 минуты назад:

http://www.moruyabicycles.com.au/contents/en-uk/d1103_Shimano_Bottom_Bracket_Lengths_by_Crankset.html

Отсюда следует что для чэйнлэйна 47,5 нужна каретка 110 а для 50 - 113.

Спасибо большое! А как мне узнать какая каретка нужна для моего велосипеда? И почему при замене каретки с валом 110,5 мм на каретку с валом 110 мм возникли проблемы?

[Andrej]

L-Green сказал(а) 19 минут назад:

Спасибо большое! А как мне узнать какая каретка нужна для моего велосипеда? И почему при замене каретки с валом 110,5 мм на каретку с валом 110 мм возникли проблемы?

А новая каретка под 68 или под 73 мм кареточный стакан? Старая судя по названию под 73. Но еще стоит измерить актуальную ширину, производители велосипедов иногда чудят. 

[L-Green]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

А новая каретка под 68 или под 73 мм кареточный стакан? Старая судя по названию под 73. Но еще стоит измерить актуальную ширину

73 мм, как и старая. Измерение показало, что 73,5 мм

[Lord_Raven]

L-Green сказал(а) 2 часа назад:

Спасибо большое! А как мне узнать какая каретка нужна для моего велосипеда? И почему при замене каретки с валом 110,5 мм на каретку с валом 110 мм возникли проблемы?

Под какой чейнлэйн нужен нужна каретка определяется в данном случае передним переключателем.

И очевидно если при каретке под чейнлэйн 47,5 переключатель не скидывает на маленькую звезду, то это переключатель под чейнлжйн 50 и ему нужна каретка 113 исходя из гроссбухов шиманы

[L-Green]

Спасибо большое! A почему при замене каретки с валом 110,5 мм на каретку с валом 110 мм возникли проблемы?

[Andrej]

L-Green сказал(а) 36 минут назад:

Спасибо большое! A почему при замене каретки с валом 110,5 мм на каретку с валом 110 мм возникли проблемы?

Производители вовсе не запариваются о совместимости и соблюдении стандартов кроме минимально необходимых. Реально вал у старой каретки такой же? Со стороны системы аналогичная и длина, и внешне все совпадает? 

[dimas000]

есть еще два нюанса:

0. есть два типа квадрата - ИСО и JIS (ипонский). щимана, что логично, делает все под ЖЫС. у них одинаковый вал, одинаковая конусность, но на каком-то из них квадрат на самом конце имеет меньшую ширину. соответственно, если при равной длине вала насадить шатуны под "большой" квадрат на карету под "малый" (я честно не помню, кто из них кто, но, по-моему, ЖЫС меньше), то они сядут что-то на пару миллиметров дальше.

так что либо промерь штангеном концы валов, либо (за неимением такового) просто приложи друг другу. хотя там дельта порядка 0.15мм, насколько я помню, не факт, что удастся разглядеть, особенно если старый вал изношен.

1. бывают кареты с несимметричным валом, когда с одной стороны он торчит больше, чем с другой. приложи одну к другой да посмотри.

2. надо было брать Неку))) у щиманы упоротая конструкция, при необходимости замены смазки она разбирается только болгаркой и только один раз, операция необратима))
 

[L-Green]

dimas000 сказал(а) 2 часа назад:

надо было брать Неку
 

А какую именно модель? Не подскажешь?

добавлено 2 минуты спустя

Andrej сказал(а) 2 часа назад:

Реально вал у старой каретки такой же? Со стороны системы аналогичная и длина, и внешне все совпадает? 

Старую каретку я уже выбросил, пытался разобрать её и смазать, но она оказалась внутри вся ржавая. Внешне обе каретки были очень похожи по размерам вала.

[dimas000]

L-Green сказал(а) 16 минут назад:

А какую именно модель? Не подскажешь?

а у них какие-то модели есть?)) я хз, просто в магазине спрашиваю "дайте мне карету Неко квадратную, 68 на <сколько там надо>", а больше на них ничего и не написано. хотя вполне могут быть и какие-нибудь асимметричные или еще какие, черт их знает, они вон и для ашанофэтов делают  на 100 и на 120...

L-Green сказал(а) 18 минут назад:

Старую каретку я уже выбросил

не, ну кто так делает? теперь хрен пойми, как там у нее был вал, и какой был с ней цепьлайн. узкоглазые рекомендуют в своих мануалах bb-un25 на 110 или 113. подходит ли un55 на замену un25 - тут я хз, надо копаться в дебрях si.shimano.com, искать какие-нибудь таблички совместимости, ну или может, кто из любителей шимано-кареток подскажет. а так, видимо, надо пробовать 113-ю, если шиману.

короче, померяй вал на своей щимане, с той и другой стороны насколько торчит. хотя в любом случае фигня какая-то. что чейнлайн не тот - еще ладно, но что шиманские шатуны на их же карете несимметрично стоят относительно рамы - это уже нездорово. или же действительно un25 и un55 не одно и то же в плане валов
 

[L-Green]

Ну так ты же сам писал, что " бывают кареты с несимметричным валом, когда с одной стороны он торчит больше, чем с другой ". Наверное, UN55 как раз этот случай. Тогда замена каретки на каретку с валом 113 мм не решит проблему несимметричности шатунов.

[Vsevolod]

L-Green сказал(а) 1 час назад:

Ну так ты же сам писал, что " бывают кареты с несимметричным валом, когда с одной стороны он торчит больше, чем с другой ". Наверное, UN55 как раз этот случай. Тогда замена каретки на каретку с валом 113 мм не решит проблему несимметричности шатунов.

У шимано были катриджи специально под передний переключатель который крепился кареткой, если мне не изменяет память эти катриджи были с идексом Е. Не симметрично оказываются шатуны если в раму под 73 каретку вкрутить каретку 68. Треки как мне помнится под каретку 73.

[L-Green]

Vsevolod сказал(а) 9 минут назад:

У шимано были катриджи специально под передний переключатель который крепился кареткой, если мне не изменяет память эти катриджи были с идексом Е. Не симметрично оказываются шатуны если в раму под 73 каретку вкрутить каретку 68. Треки как мне помнится под каретку 73.

Переключатель крепится на трубе, а не на каретке. Каретка 73 мм

[Vsevolod]

Если переднему переключателю не хватает хода к раме при выкрученом ограничительном винте и ослабленном тросе. Смотреть сколько не хватает, с кареткой 113 маленькая звезда отодвинется от рамы на 1,5мм по сравнению с кареткой 110мм. Если 1,5мм решат проблемму брать каретку 113мм.

[Kotofej]

Vsevolod сказал(а) 11 час назад:

У шимано были катриджи специально под передний переключатель который крепился кареткой, если мне не изменяет память эти катриджи были с идексом Е. Не симметрично оказываются шатуны если в раму под 73 каретку вкрутить каретку 68. Треки как мне помнится под каретку 73.

Если в 68 впендюрить 73 - тоже слева бОльше расстояние получилось.  Но работает.

[L-Green]

Vsevolod сказал(а) 11 час назад:

с кареткой 113 маленькая звезда отодвинется от рамы на 1,5мм по сравнению с кареткой 110мм. 

Это не факт. Может и на 3 мм отодвинется, а может и на все 5 мм. Каретка же не симметричная. у 110 миллиметровой справа вал торчит на 15 мм, а слева на 17,5 мм. А как будет у 113 миллиметровой одному Богу известно. Нужно мерить.

[dimas000]

а померь, какой сейчас получился цепьлайн, как описано вот здесь: http://www.sheldonbrown.com/chainline.html

а еще по такой же методе от одного и другого шатуна (можно до края трубы, чтоб центр не ловить, смысл не в самих цифрах, а в разнице между ними)

похоже, что родная карета была симметричной, а эти самые 2.5мм смещения на новой как раз всю картину и испортили
 

[Twinga]

L-Green сказал(а) ‎27‎.‎09‎.‎2017 в 17:56:

Спасибо большое! A почему при замене каретки с валом 110,5 мм на каретку с валом 110 мм возникли проблемы?

а регулировочный винт на п.переклюке крутили?...обычно этого достаточно чтобы стало нормально сбрасывать на малую звезду,ну а если крутили,и нечего не поменялось,то можно поставить спейсер под правую чашку каретки для изменения вылета оси...а самый радикальный способ.это заехать к хорошему веломеханику и он тупо подогнет рамку п.перекла)

Изменено 1 октября 2017 г. пользователем Twinga

[vlad-b]

Ой, это я глупость, походу, ляпнул... (глупость удалил)

Изменено 1 октября 2017 г. пользователем vlad-b

[L-Green]

Twinga сказал(а) 7 часов назад:

а регулировочный винт на п.переклюке крутили?...обычно этого достаточно чтобы стало нормально сбрасывать на малую звезду,ну а если крутили,и нечего не поменялось,то можно поставить спейсер под правую чашку каретки для изменения вылета оси.

Винт выкручен до конца.

А что такое спейсер?

[mehanik]

L-Green сказал(а) 48 минут назад:

 

А что такое спейсер?

Шайба ))
 

[L-Green]

mehanik сказал(а) 2 часа назад:

Шайба ))
 

Спасибо! Напридумывают иностранных слов. А из какого материала должна быть шайба? Если сталь - то алюминий рамы в контакте с ней будет корродировать. А если сделать шайбу из алюминия - не будет ли она слишком мягкой и не отвернётся ли со временем картридж каретки?

[dimas000]

L-Green сказал(а) 2 минуты назад:

Если сталь - то алюминий рамы в контакте с ней будет корродировать

ужас какой, как же ж ты стальную чашку кареты вкручиваешь в раму-то?))  не, ну если совсем паранойя - можно и литолом мазнуть. а так-то все ездиют и не парятся.

"спейсеры" не из чего делать не надо, они продаются готовые, а обычно идут в комплекте к каретам с наружными чашками (типа для 68мм стакана надо ставить, для 73 не надо), так что у многих должны валяться, если кинуть клич.

так-то да, идея насчет 2.5мм спейсера (а они именно такие и есть обычно) под картридж выглядит неплохим бюджетным решением, если шатуны сейчас как раз влево уехали.
 

[L-Green]

dimas000 сказал(а) 30 минут назад:

ужас какой, как же ж ты стальную чашку кареты вкручиваешь в раму-то?
 

А я не вкручиваю. У моего картриджа и корпус и чашка алюминиевые.

[mehanik]

L-Green сказал(а) 5 часов назад:

А я не вкручиваю. У моего картриджа и корпус и чашка алюминиевые.

Шимано? И шарики катаются по алюминию? А он не будет сминаться? ))

 

Изменено 2 октября 2017 г. пользователем mehanik

[L-Green]

mehanik сказал(а) 5 часов назад:

Шимано? И шарики катаются по алюминию? А он не будет сминаться? ))

 

Шимано. Шарики катаются на по корпусу, а по внешнему кольцу стального промподшипника.

[mehanik]

L-Green сказал(а) 33 минуты назад:

Шимано. Шарики катаются на по корпусу, а по внешнему кольцу стального промподшипника.

У меня есть отличная новость, шимано не делает катриджей под квадрат на промподшипниках. )))

И касаемо алюминевой шайбы, почему она может смяться под алюминевой "гайкой"
 

[L-Green]

mehanik сказал(а) 1 час назад:

У меня есть отличная новость, шимано не делает катриджей под квадрат на промподшипниках. )))
 

Возможно. Но речь у нас шла про коррозию. Металл, из которого сделан картридж каретки в местах соприкосновения с рамой - алюминий, а не сталь

[mehanik]

L-Green сказал(а) 5 часов назад:

Возможно. Но речь у нас шла про коррозию. Металл, из которого сделан картридж каретки в местах соприкосновения с рамой - алюминий, а не сталь

У примерно 70% катриджей - сталь. )) У оставшихся 30% пластик и алюминий. )))

 

Изменено 2 октября 2017 г. пользователем mehanik

[dimas000]

да какая разница, вазелину побольше и закручивай себе! а то можно дойти до того, что болты стальные нельзя в ляминевую раму вкручивать - как бы чего не случилось!
 

[L-Green]

dimas000 сказал(а) 1 час назад:

да какая разница, вазелину побольше и закручивай себе! а то можно дойти до того, что болты стальные нельзя в ляминевую раму вкручивать - как бы чего не случилось!
 

Вопрос, который я задавал, звучал так: " из какого материала должна быть шайба?". Вместо того, чтобы ответить на него одним словом, начали какую-то дискуссию, не имеющую никакого отношения к заданному вопросу.

[mehanik]

L-Green сказал(а) 21 час назад:

А из какого материала должна быть шайба? Если сталь - то алюминий рамы в контакте с ней будет корродировать. А если сделать шайбу из алюминия - не будет ли она слишком мягкой и не отвернётся ли со временем картридж каретки?

 

L-Green сказал(а) 20 часов назад:

А я не вкручиваю. У моего картриджа и корпус и чашка алюминиевые.

 

L-Green сказал(а) 27 сентября 2017 г. в 19:09:

Каретка стала люфтить и я купил Шимановскую каретку BB-UN55

А не надо фантазировать )) И ответ бы прозвучал раньше )))

Пластик, алюминий или сталь для любителей прочности.
 

добавлено 1 минуту спустя

L-Green сказал(а) 49 минут назад:

Вопрос, который я задавал, звучал так: " из какого материала должна быть шайба?". Вместо того, чтобы ответить на него одним словом, начали какую-то дискуссию, не имеющую никакого отношения к заданному вопросу.

 

[Twinga]

L-Green сказал(а) 12 часа назад:

Вопрос, который я задавал, звучал так: " из какого материала должна быть шайба?". Вместо того, чтобы ответить на него одним словом, начали какую-то дискуссию, не имеющую никакого отношения к заданному вопросу.

а не надо глупости про коррозию говорить,тогда и ответ будет однозначный-шайба может быть из любого материала,я ставил сталь,люминь,пластик и даже латунь,а сам картридж вкручивал на литоле,))

[L-Green]

Twinga сказал(а) 3 часа назад:

а не надо глупости про коррозию говорить

При соприкосновении двух металлов с различными окислительно-восстановительными потенциалами и погружении их в раствор электролита, например, дождевой воды с растворенным углекислым газом CO₂, образуется гальванический элемент, так называемый коррозионный элемент. Он представляет собой не что иное, как замкнутую гальваническую ячейку. В ней происходит медленное растворение металлического материала с более низким окислительно-восстановительным потенциалом; второй электрод в паре, как правило, не корродирует.

[Михалыч Уфимский]

L-Green сказал(а) 30 минут назад:

При соприкосновении двух металлов с различными окислительно-восстановительными потенциалами 

Гуглите про оксидную пленку на алюминий, если вы даже пластину из алюминия положите в кислоту и  будете ее царапать через слой раствора  кислоты, пытаясь вызвать химическую реакцию, то эффект будет ничтожный. С оксидной пленкой хорошо справляется ртуть и ее  соли

[Kotofej]

Не знаю как на веле - но из подвала НИИ приходилось много приборов доставать, и там, где ляминь был с латунью-бронзой в контакте, там сексуальноокислительновосстановительные процессы были очень хорошо видны. Так что лично я п латунь застремался.  А сталь да ляминь -тут, конечно, ничего криминального и близко нет.

Изменено 3 октября 2017 г. пользователем Kotofej

[L-Green]

Михалыч Уфимский сказал(а) 32 минуты назад:

если вы даже пластину из алюминия положите в кислоту и  будете ее царапать через слой раствора  кислоты, пытаясь вызвать химическую реакцию, то эффект будет ничтожный.

Это относится только к кислотам-окислителям. Вряд ли такие кислоты присутствуют в дорожной грязи в заметных количествах. Зато ионов хлора там полно. С ними и вступает в реакцию алюминий, находящийся в контакте со сталью.

[Twinga]

L-Green сказал(а) 1 час назад:

При соприкосновении двух металлов с различными окислительно-восстановительными потенциалами и погружении их в раствор электролита, например, дождевой воды с растворенным углекислым газом CO₂, образуется гальванический элемент, так называемый коррозионный элемент. Он представляет собой не что иное, как замкнутую гальваническую ячейку. В ней происходит медленное растворение металлического материала с более низким окислительно-восстановительным потенциалом; второй электрод в паре, как правило, не корродирует.

небось два высших технических? а я вот почти 50 лет соприкасаю на велах разные пары металлов,летом и зимой,и ни разу,повторяю,НИ РАЗУ не наблюдал коррозии из за гальванических пар,так что не надо нам тут выдержшки из дудла постить,тут у каждого гугл в голове

 

Kotofej сказал(а) 24 минуты назад:

Не знаю как на веле - но из подвала НИИ приходилось много приборов доставать, и там, где ляминь был с латунью-бронзой в контакте, там сексуальноокислительновосстановительные процессы были очень хорошо видны. Так что лично я п латунь застремался.  А сталь да ляминь -тут, конечно, ничего криминального и близко нет.

вот на веле все не так как в подвале нии,хоть процессы и одинаковые,скорость разная

[L-Green]

Twinga сказал(а) 1 минуту назад:

небось два высших технических? а я вот почти 50 лет соприкасаю на велах разные пары металлов,летом и зимой,и ни разу,повторяю,НИ РАЗУ не наблюдал коррозии из за гальванических пар

Ладно, давай не будем спорить и вернёмся к главной теме. Про материал шайбы я уже понял, но ведь, наверное, и с левой стороны придётся какие-то шайбы устанавливать, иначе левая чашка не прижмёт каретку. На моей чашке стоИт ограничитель и глубже, чем было задумано конструкторами, её завернуть не удастся.

[Twinga]

L-Green сказал(а) 12 минуты назад:

Ладно, давай не будем спорить и вернёмся к главной теме. Про материал шайбы я уже понял, но ведь, наверное, и с левой стороны придётся какие-то шайбы устанавливать, иначе левая чашка не прижмёт каретку. На моей чашке стоИт ограничитель и глубже, чем было задумано конструкторами, её завернуть не удастся.

левая чашка пластик?-стачиваеш нахрен наружный бортик-ограничитель и все,или находиш левую стальную\алю чашку без ограничителя

[Kotofej]

Twinga сказал(а) 27 минут назад:

небось два высших технических? а я вот почти 50 лет соприкасаю на велах разные пары металлов,летом и зимой,и ни разу,повторяю,НИ РАЗУ не наблюдал коррозии из за гальванических пар,так что не надо нам тут выдержшки из дудла постить,тут у каждого гугл в голове

 

вот на веле все не так как в подвале нии,хоть процессы и одинаковые,скорость разная

Просто я думаю что железки из подвала НИИ гораздо больше наслушались разговоров об электрохимической коррозии.

И таки да, тот ляминедюраль, что обычно пользуется - тоже плохо к влажности относится, потому как прессованный. Иногда, когда тонкий пруток разваливается во влажной среде - пластинками разваливается. Вот сказал - и сам застремался: у самого-то на велах титановые гранаты, а подруге титана не хватило, из Д16Т пришлось ваять.  Вдруг, на стене висючи - соржавеет??

[L-Green]

Twinga сказал(а) 1 час назад:

левая чашка пластик?-стачиваеш нахрен наружный бортик-ограничитель и все,или находиш левую стальную\алю чашку без ограничителя

Алюминий

[Twinga]

L-Green сказал(а) 1 час назад:

Алюминий

с наружным бортом?! таких не видел,только пластиковые...

[L-Green]

Twinga сказал(а) 4 часа назад:

с наружным бортом?! таких не видел,только пластиковые...

 

[Twinga]

L-Green сказал(а) 54 минуты назад:

 

ну так в любой вело мастерской безбортовых чашек обычно валом,главное что б оделись на данный картридж-подобрать всегда можно)