Трагедия в Шуваловском парке

[proviz]

Так это, на днях с ребенком закатились туда, ничего не изменилось. Толпы велосипедистов и гуляющих. Ловушек, толп с вилами и инквизиторскими кострами не замечено, как и неприятных взглядов и разговоров. На прошлые выходные сгончл с утра на рубаху наполеона порыбачить. Аналогично. Вывод - всем пофигу и уже забыли

[supersergio]

proviz сказал(а) 5 часов назад:

Вывод - всем пофигу и уже забыли

Скорее всего никто и не знал!

[vkotlyar]

Никто не обратил внимания, что как раз возле ТОГО места находится т. н. велотрасса "Домашка" (показана на "Викимапии", посмотрите). Начинается она у забора ВЧ-института и упирается как раз в ТУ аллею. Крутые спуски, трамплины и т. п. приблуды для экстремалов.

Вот, навскидку:

https://youtu.be/voElOmjsmSc

https://youtu.be/fBZwvbBa9rY

https://youtu.be/tQTtyCWd82Y

Каково? Этак можно и взрослого убить, и самому убиццо.

Так что вопрос не в отсутствии велодорожек в Шуваловском парке, а в наличии там некой "велодорожки", которой там, по-видимому, уже не место.

[ForceMajor]

vkotlyar сказал(а) 1 час назад:

Никто не обратил внимания...

 

Уже сто раз обсудили, что парень спускался не по трассе, а выезжал на широкую аллею восточнее Домашки.

[Matrosskin]

vkotlyar сказал(а) 11 час назад:

Никто не обратил внимания, что как раз возле ТОГО места находится т. н. велотрасса "Домашка" (показана на "Викимапии", посмотрите). Начинается она у забора ВЧ-института и упирается как раз в ТУ аллею. Крутые спуски, трамплины и т. п. приблуды для экстремалов.

Вот, навскидку:

https://youtu.be/voElOmjsmSc

https://youtu.be/fBZwvbBa9rY

https://youtu.be/tQTtyCWd82Y

Каково? Этак можно и взрослого убить, и самому убиццо.

Так что вопрос не в отсутствии велодорожек в Шуваловском парке, а в наличии там некой "велодорожки", которой там, по-видимому, уже не место.

А может, наоборот - как раз место ? Почему вольерам для выгула собак у нас место, прыгунам/скакунам на роликах и прочих досках - место, а  катанию на велосипеде - вдруг "не место". Вот из-за этого "не место" и катают вот так вот по аллейкам, и вот к чему это приводит. Что там обычный человек забыл, на "Крутые спуски, трамплины и т. п. приблуды для экстремалов" ? Огородить, поставить таблички  и все довольны. Нет же, сразу "не место"....

[vkotlyar]

ForceMajor, спасибо за уточнение.

Matrosskin, вы не поняли. Я же не против велосипедов вообще и в ШП в частности. Вопросы вызывает уместность данного вида велоразвлечений в ШП в настоящее время. Традиция возникла, по-видимому, в те времена, когда парк был относительно малолюдным. Сегодня же такие гонки там выглядят... диковато. И требуют, если не переноса в другое место, то, по кр. мере, каких-то организованных форм. С флажками и надписями: "Ты сюда не ходи, ты туда ходи..."

[ProteKtor]

vkotlyar сказал(а) Только что:

Вопросы вызывает уместность данного вида велоразвлечений в ШП в настоящее время.

Запретить то всё равно не получится. Тогда надо забор ставить и охрану.

[ZHUKOFF]

[ForceMajor]

vkotlyar сказал(а) 15 минут назад:

И требуют, если не переноса в другое место, то, по кр. мере, каких-то организованных форм. С флажками и надписями: "Ты сюда не ходи, ты туда ходи..."

 

Ну вот общественная дискуссия на эту тему пришла к выводу, что таблички и знаки не работают (см. велодорожка на Луначарского), а огораживать никто не будет. Вопрос о том, для кого огораживать (так-то значительная часть парка не особо для пешего туризьму подходит) - уже вторичен на этом фоне.

[Matrosskin]

vkotlyar сказал(а) 1 час назад:

ForceMajor, спасибо за уточнение.

Matrosskin, вы не поняли. Я же не против велосипедов вообще и в ШП в частности. Вопросы вызывает уместность данного вида велоразвлечений в ШП в настоящее время. Традиция возникла, по-видимому, в те времена, когда парк был относительно малолюдным. Сегодня же такие гонки там выглядят... диковато. И требуют, если не переноса в другое место, то, по кр. мере, каких-то организованных форм. С флажками и надписями: "Ты сюда не ходи, ты туда ходи..."

Почему не понял, понял. Только не осознал - а куда и кто должен переносить? За 101-ый км?  Извините, но сейчас мне ваше предложение напоминает позицию  ГАИ по вопросу велопробега в честь открытия велосезона: " Мы конечно не запрещаем. Разумеется - вещь хорошая. Велооткрывайте в свое удовольствие. Только не на дорогах. Где тогда?  Ну это уже не к нам вопрос, мы ж не запрещаем..."

При этом и за 101-м километром никто не гарантирует отсутствие людей. 

Про флажки и надписи полностью согласен, но снова - кто и как?  

ПС. И на злобу дня: А кто в курсе, что на днях прошли официальные соревнования по МТБ, при поддержке Комитета по физкультуре и спорту при Правительстве СПб?  Может, кто смог поучаствовать?  Вангую - практически никто.... 

[mixail_g]

Matrosskin сказал(а) 1 час назад:

ПС. И на злобу дня: А кто в курсе, что на днях прошли официальные соревнования по МТБ, при поддержке Комитета по физкультуре и спорту при Правительстве СПб?  Может, кто смог поучаствовать?  Вангую - практически никто.... 

 

http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=30428
эти что ли?

[Matrosskin]

Они самые. Вот смотрите - странная ситуация: есть специальный орган, который занимается развитием спорта, в том числе и велосипедного. Получает зарплату,  бюджет на проведение мероприятий. Но при этом почему-то шишки валятся на обычных велосипедистов - они, понимаешь, "не там" ездят, хотя где "там" - никто не объясняет, трасса в той же Суоранде ничем не отличается от Шуваловского трека - обычная лесная зона, местами на время гонки огорожена ленточками, а в большинстве своём - даже на время гонки ленточек не имеет.

[Агент Бугемот]

Matrosskin сказал(а) 6/15/2017 в 13:05:

Не сочтите разжиганием, но вот буквально вчера - муринская велодорожка, участок вдоль Руставелли. Папа/мама шагают по тротуару, малолетний аул в количестве трех кеглей возраста 4-6 летносится абы как по велодорожке. На резонный вопрос "Какого художника?" был получен ожидаемый же резонный ответ " Эээ! Ну дэЭти  же, да, нормально все!  ".  Но и наши не лучше....

Читая подобные реплики, понимаю, что видимо слишком долго уже прожил за бугром и не могу понять праведного гнева. Сбросил скорость, позвонил в звонок, аккуратно объехал - делов-то. Дети - сюрприз-сюрприз - они же и правда дети! (Моя дочь, 5 лет, на днях-таки выкатилась по недосмотру на ПЧ, все водители остановились и терпеливо ждали, пока я её оттуда выманю, никто мне ничего плохого не сказал, наоборот, улыбались.)

А вообще, пардон за цинизм, случай с политической точки зрения шикарный. Сколько питерские власти твердили, что велосипеду место не на дороге, а в парке? Пожалуйста - получите, распишитесь!

[mixail_g]

Агент Бугемот сказал(а) 10 часов назад:

Читая подобные реплики, понимаю, что видимо слишком долго уже прожил за бугром и не могу понять праведного гнева. Сбросил скорость, позвонил в звонок, аккуратно объехал - делов-то. Дети - сюрприз-сюрприз - они же и правда дети!

 

Вот не могу не подписаться под каждым словом (опять таки после нескольких лет жития в Финляндии)

[Matrosskin]

mixail_g сказал(а) 1 час назад:

 

Вот не могу не подписаться под каждым словом (опять таки после нескольких лет жития в Финляндии)

 

Могу предложить эксперимент - вы едете по велодорожке со скоростью, ну пусть даже 15 км/ч . Справа металлическая оградка (чтоб уж совсем соблюсти условия близкие к реальным - вот можно прямо там и провести, на дорожке вдоль Руставели). Я вам навстречу иду по тротуару (боковой интервал между моим тротуаром и вашей полосой метр). И в произвольный, выбранный мною момент я бросаю вам под колёса мешок с картоном (или чем нибудь подобным мягким), изображающий #онжеребенка. Понадобится ещё один человек, с камерой  - зафиксировать, что из этого

Агент Бугемот сказал(а) 11 час назад:

Сбросил скорость, позвонил в звонок, аккуратно объехал - делов-то

успели сделать и с какими последствиями для "куклы" и велосипедиста. Уверен - многим это будет интересно и полезно. Давайте выберем время, камера у меня есть, мешок найду.

И зря смеётесь - это очень хороший способ, часто применяемый в различных "Школах повышения уровня вождения", особенно в европейских, а в США -  подобная демонстрация входит в обязательный курс обучения вождению в некоторых штатов. Очень помогает развеять некоторые иллюзии - типа "да я успею, это безопасно" и т.п.

ПС. Не обращал внимания в Финке (не катал там на велосипеде), а в Берлине каждый уважающий себя бюргер с удовольствием облаивал зазевавшихся и пересекающих велополосы на тротуарах туристов, у Зоопарка даже бродил полицейский, который делал внушения особо непонятливым пешеходам.

[TarasB]

Matrosskin сказал(а) 42 минуты назад:

И в произвольный, выбранный мною момент я бросаю вам под колёса мешок с картоном (или чем нибудь подобным мягким), изображающий #онжеребенка.

Онжеребёнка видно задолго до. Если только родитель не несёт его ву руках, маскируя под мешок картона.

[PoTaS]

Агент Бугемот сказал(а) 12 часа назад:

Сколько питерские власти твердили, что велосипеду место не на дороге, а в парке? Пожалуйста - получите, распишитесь!

Скорее не власти, а автолюбители.

Тоже отметил это совпадение.

 

Теперь будут говорить наоборот "место не в парке, а на дорогах".

 

 

 

 

 

[Matrosskin]

TarasB сказал(а) 15 минут назад:

Онжеребёнка видно задолго до. Если только родитель не несёт его ву руках, маскируя под мешок картона.

И ? 

ПС. Давай попробуем. Ты точно будешь знать, что препятствие появится, будешь видеть его задолго. Легко избежишь столкновения.  Докажешь всем скептикам, что дело только в водителе ( в данном случае - велосипеда), что от других участников движения (например - родителей, не смотрящими за детьми) ничего не зависит.

Изменено 21 июня 2017 г. пользователем Matrosskin

[TarasB]

PoTaS сказал(а) 40 минут назад:

Теперь будут говорить наоборот "место не в парке, а на дорогах".

Будут говорить нигде не место.

Matrosskin сказал(а) 37 минут назад:

ПС. Давай попробуем. Ты точно будешь знать, что препятствие появится, будешь видеть его задолго. Легко избежишь столкновения.  Докажешь всем скептикам, что дело только в водителе ( в данном случае - велосипеда), что от других участников движения (например - родителей, не смотрящими за детьми) ничего не зависит.

Давай. Мешок с картоном с надписью "условный ребёнок" я буду видеть заранее. Ехать буду ровно так, как обычно привык ездить по паркам, правда тут мне не поверят.

[Matrosskin]

Ок. Мешок естественно будет в поле твоего зрения. Единственное, что будет не известно - момент его появления на твоей траектории ( дети непредсказуемы). Ты же где-то на юге ? Я не очень знаю там подходящую велодорожку, подскажи.

[Агент Бугемот]

Matrosskin, давай не будем юродствовать. Практически ни в одном из перечисленных выше случаев (мальчик, кормивший белочек, или же, как ты изволил выразиться, "малолетний аул в количестве трех кеглей") дети не появились на дороге внезапно.

Другое дело, что:

 

Matrosskin сказал(а) 1 час назад:

от других участников движения (например - родителей, не смотрящими за детьми) ничего не зависит.

 

И вот это абсолютно valid point. Всё же в наших европах появление детей на пути - это не правило, а исключение, которого все стараются избежать. В том числе - путём обучения детей. Я, например, был немало удивлён, когда выкатившийся навстречу мне, идущему под уклон со скоростью за 30, двухлетний карапуз на беговеле спокойно, натренированными движениями, съехал на обочину и остановился. Да, не все дети такие прошаренные, но когда я кричу своей: Осторожно, велосипед! - этого, как правило, достаточно, чтобы она остановилась и дала дорогу. Если я вдруг не рядом и крикнуть ей этого не могу, то знаю, что вместо меня это сделает случайный прохожий - впрочем, такого лучше не допускать, ибо это может послужить поводом для звонка в ювенальную юстицию. И вот лишь в случае, когда ничего из перечисленного не сработало, добропорядочному велосипедисту приходится тормозить и звонить в звонок.

 

При этом, будучи добропорядочным велосипедистом, пусть у меня даже работа-семья-дети и тренировочное время на вес золота, но катать интервалы на дорожку общего пользования в полдень на выходных я не поеду. Подожду вечера, когда основная масса народу оттуда сгинет. Вот на каком-то таком взаимоуважении безопасность и держится. А если все участники движения - машины, велосипеды, пешеходы с детьми - едут/идут/тренируются, потому что "мне же надо", в такой ситуации уродами будут все и ничего хорошего не получится.

Изменено 21 июня 2017 г. пользователем Агент Бугемот

[TarasB]

Matrosskin сказал(а) 16 минут назад:

Ты же где-то на юге ? Я не очень знаю там подходящую велодорожку, подскажи.

Есть неполноценная велодорожка на Славе от Бухарестской до Софийской.

Если завтра будет погода, то в 21:45 давай приезжай.

[Matrosskin]

Агент Бугемот сказал(а) 6 минут назад:

Matrosskin, давай не будем юродствовать. Практически ни в одном из перечисленных выше случаев (мальчик, кормивший белочек, или же, как ты изволил выразиться, "малолетний аул в количестве трех кеглей") дети не появились на дороге внезапно.

 

Не нужно додумывать. "Малолетний аул", уж назовем этот так, побежал под колёса именно что внезапно, на расстоянии пары метров поперёк движения. Что там с мальчиком с белочками было - я не знаю, очевидцы всякое пишут, пусть в этом разбираются кому положено.  Если ребёнок сидит и спокойно ковыряет лужу совочком - действительно не составляет труда притормозить и объехать, я бы даже и сигналить не стал во избежание непредвиденной ситуации, когда ребёнок испугался и рванулся бежать. Мамашки с колясками на велодорожке зло, но опять же - вряд ли её куда-то внезапно понесёт, объехал и ладно.

TarasB сказал(а) 8 минут назад:

Есть неполноценная велодорожка на Славе от Бухарестской до Софийской.

Если завтра будет погода, то в 21:45 давай приезжай.

Это где парк Интернационалистов ? Давай, предварительно договорились

[ArsWolfBeast]

Matrosskin сказал(а) 2 часа назад:

ПС. Не обращал внимания в Финке (не катал там на велосипеде), а в Берлине каждый уважающий себя бюргер с удовольствием облаивал зазевавшихся и пересекающих велополосы на тротуарах туристов, у Зоопарка даже бродил полицейский, который делал внушения особо непонятливым пешеходам.

И в Хельсинки и в Стокгольме зашедших на велодорожку облаивают тоже. 

[Агент Бугемот]

Matrosskin сказал(а) 1 час назад:

"Малолетний аул", уж назовем этот так, побежал под колёса именно что внезапно, на расстоянии пары метров поперёк движения.

Т. е. ты хочешь сказать, что ты НЕ видел детей в количестве аж трёх штук в двух метрах от велодорожки? Или видел, но не был готов, что они могут кинуться тебе под колёса?