Об Ортлибах и замене им

[Serj82]

Всем доброго вечера.

 

Что такое Ортлиб и Ваудэ  никому тут объяснять не нужно. Как и о цене на оные.

Что думаете о таком варианте: штаны от ПИК, а в них разномастные гермомешки с того же Али? Мне думается будет то же самое.

 

И хотелось бы спросить - по каким причинам у нас не приживается забугорная система распределения багажа и, соответственно, не выпускают передние сумки?

Так тяжело придумать и наладить выпуск передних багажников? Или все-таки вариант полной загрузки только заднего колеса чем-то лучше?

Но ведь зарубежные туристы тоже наверное не просто так выбирают такую компоновку, даже зная о минусах Ортлибов.

Изменено 21 мая 2017 г. пользователем Serj82

[jao]

Сумку легче украсть, чем штаны, поэтому у нас сумки не прижились

[Puzirik]

Ортлиб очень сильно  проигрывает велоштанам в момент велопоносов, коих в российском велотуризме значительно больше чем в европейском. Так же загрузка группы туристов в электричку или поезд, на полустанке без платформы и временем стоянки 1 минута, сильно нервозна если у всех по несколько сумок. Пользуем Пик и Universal с алишными мешками внутри. Ещё у Ортлиба вес доставляет конечно. 

[Serj82]

Puzirik сказал(а) 2 часа назад:

Ортлиб очень сильно  проигрывает велоштанам в момент велопоносов, коих в российском велотуризме значительно больше чем в европейском. Так же загрузка группы туристов в электричку или поезд, на полустанке без платформы и временем стоянки 1 минута, сильно нервозна если у всех по несколько сумок. Пользуем Пик и Universal с алишными мешками внутри. Ещё у Ортлиба вес доставляет конечно. 

 

Прошу прощение, вас ист дас "велопонос"? =))))

А сильно отличается вес у Ортлибов аналогичного объему ПИКа на 60 л. + гермы?

[VORON]

У меня есть пара сумок Ortlieb Back-Roller. Если к ним привязать коврик снаружи и между ними впихать герму, то общий объем получается примерно как у 60-л велоштанов (однако разобрать всю эту конструкцию на составные части - целый процесс, которым заниматься откровенно не хочется). По моему мнению, денег своих они не стоят. Исключая водонепроницаемость, в удобстве они НАМНОГО уступают хорошим велоштанам (отдам голос за Пик или Акме). Если бы не нужда иметь ХОРОШИЕ боковые сумки (чтобы возить одну на складнике, а также для переднего багажника, когда ребенок едет в велокресле), то не купил бы их ни за что, и был бы 100% прав. Например, у моей модели нет ни одного внешнего кармана. Можно докупить внешние по 20 евро штука.  

ИМХО, если говорить про туризм, то область применения боковых сумок - это либо "евро-кругосветки", либо походы в минималистичном режиме, когда ВЕСЬ багаж (включая коврик) помещается в двух сумках. Если надо хоть что-то привязывать снаружи (т.е. объем возимых вещей больше 40 литров) - удобство их начинает стремиться к нулю.

Кстати, написал статью про перевозку багажа, предлагаю взглянуть: http://velopiter.spb.ru/articles/touring_luggage1.html 

Serj82 сказал(а) 11 час назад:

Что думаете о таком варианте: штаны от ПИК, а в них разномастные гермомешки с того же Али? Мне думается будет то же самое.

Лучше взять велоштаны + дождевой чехол + гермомешки для самого ценного (спальник и одежда). Остальное - в пакеты. Кстати, наличие водостойких сумок не избавляет от желательности иметь герму для того же спальника - если открывать сумки под дождем, то вода заливается внутрь. И наличие герм не избавляет от желательности иметь чехол для велоштанов, т.к. вам самому не захочется возить лишний килограмм воды, плюс в дождь обычно грязно, потом к рюкзаку будет страшно прикоснуться.

Serj82 сказал(а) 11 час назад:

И хотелось бы спросить - по каким причинам у нас не приживается забугорная система распределения багажа и, соответственно, не выпускают передние сумки?

Хорошие сумки (удобные и надежные, которые не отвалятся от багажника по пути) стоят дорого. Например, у Вауде фиговые сумки, ненадежные. У Пика есть сумки Трек-40, они мягко говоря неудобные, хоть и надежные.

Еще сумки на переднем колесе убивают управляемость и проходимость на корню. Велосипед начинает управляться, как пароход, вместо "поворота" получается "циркуляция". Таскать велосипед с ними по болотам, буреломам и транспорту намного менее удобно. Если сумки висят спереди, то даже на лестницу затащить байк - уже испытание.

Serj82 сказал(а) 57 минут назад:

А сильно отличается вес у Ортлибов аналогичного объему ПИКа на 60 л. + гермы?

Раза в два (ортлибы на 40 л весят 1900 г, велоштаны на 65 л - 1300 г.).

Serj82 сказал(а) 57 минут назад:

Прошу прощение, вас ист дас "велопонос"? =))))

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 26 минут назад:

Можно докупить внешние по 20 евро штука.

Можно, но пользоваться ими всё равно неудобно, узкий длинный вход получается.

У этих сумок совсем другое назначение, они для тех, у кого мало вещей и когда не надо таскать вел на горбу.

Я, например, беру их в походы по жарким странам, где все вещи - это запасные шорты и футболка, или летом во время пвд по Финляндии.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Можно, но пользоваться ими всё равно неудобно, узкий длинный вход получается.

Ну, хоть что-то туда можно положить - уже хорошо. Хотя, 40 евро... Гм.

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

У этих сумок совсем другое назначение, они для тех, у кого мало вещей и когда не надо таскать вел на горбу.

Я так и написал в самом начале. Только есть нюанс. Например, у моего Акме-45 есть 4 крупных кармана и 1 плоское отделение по всю ширину рюкзака. Если ехать в минималистичный ПВД, то можно все вещи распихать по рюкзаку без особого труда. Если же ехать в ПВД с этими Ортлибами, то все равно придется тащить другие сумки-рюкзаки банально из-за отсутствия карманов для мелочей (а ко внутренним надо полчаса добираться).

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 28 минут назад:

Я, например, беру их в походы по жарким странам, где все вещи - это запасные шорты и футболка, или летом во время пвд по Финляндии.

И тут возникает вопрос, почему не подседельную сумку? На 2 кг как минимум легче с учетом багажника, в плане удобства то же самое.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 6 минут назад:

И тут возникает вопрос, почему не подседельную сумку? На 2 кг как минимум легче с учетом багажника, в плане удобства то же самое.

Я утрировал, конечно, сумки заполнены на 2/3 (учитывая еду). 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 4 минуты назад:

Я утрировал, конечно, сумки заполнены на 2/3 (учитывая еду). 

А почему бы тогда не взять вдвое более дешевый 45-л рюкзак? Только из-за водостойкости? Не думаю.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 15 минут назад:

А почему бы тогда не взять вдвое более дешевый 45-л рюкзак? Только из-за водостойкости? Не думаю.

Водостойкость, красивость, надёжность крепления, возможность брать одну сумку и т.д.

[VORON]

Serj82 сказал(а) 12 часа назад:

Но ведь зарубежные туристы тоже наверное не просто так выбирают такую компоновку, даже зная о минусах Ортлибов.

В Европе специфический стиль туризма с очень долгой историей. Когда европеец хочет отойти от этого стиля, он изобретает bike-packing. Что для наших болот и буреломов тоже не годится. Но их в Европе и нет.

Кроме того, все знают, что у Ортлиба не бывает минусов. Бывают недостаточно готовые к Ортлибам велосипедисты.   Например, я купил себе ихнюю нарульную сумку, проехал с ней в несколько ПВД - ну просто говно говном. Тут писал. А стоило поучаствовать с ней в 2-недельном походе - вполне норм (см. второй отзыв). К Пиковской Трек-5 у меня диаметрально противоположное отношение.

добавлено 2 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

надёжность крепления

Наоборот. Что может быть надежнее стропы с фастексом или трехщелевкой? Крепеж у Ортлиба теоретически можно сломать, как и любую другую пластмассу. Или потерять.  

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 9 минут назад:

Наоборот. Что может быть надежнее стропы с фастексом или трехщелевкой?

Нафиг, тут защёлкнул и поехал. Запасной крючок в походы беру с собой. Велоштаны плохо сидят, когда набиты наполовину.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 30 минут назад:

Нафиг, тут защёлкнул и поехал. 

Блин, я ни с чем так не трахался при первой установке, как с этими сумками! Раз 15 суммарно перенастраивал их. У меня еще бомж-версия, где шестигранником надо крутить сквозь спицы.

У складного велика изначально педали крутить было просто нереально, даже если максимально назад отодвинуть (с 45-л и 2х20 л пятки только слегка чиркали). Пришлось багажник относить назад сантиметров на 8 — лепить через другую пару дырок на раме на адаптеры, стыренные с велосипеда жены. При этом стало невозможно пользоваться магнитиком, крепящим байк в сложенном виде, удалось приколхозить этот магнитик прямо к багажнику. Add: а переднего крепежа багажника и раньше хватало впритык, пришлось опять же колхозить, в результате смотреть на багажник без смеха просто невозможно.

Изменено 22 мая 2017 г. пользователем VORON

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Блин, я ни с чем так не трахался при первой установке, как с этими сумками! Раз 15 суммарно перенастраивал их.

Ну так это первая установка, потом просто щёлк - и готово.

У тебя ещё сумки неудобные (у тебя закручиваются ведь?).

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

У тебя ещё сумки неудобные (у тебя закручиваются ведь?).

Да, с закруткой. Дык самая дешевая 40-литровая модель с обычной крышкой стоила бы еще на 32 евро дороже. (Я свои взял за 84.) Жаба ни за что бы не разрешила.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Жаба ни за что бы не разрешила.

А я задушил жабу, не жалею.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

А я задушил жабу, не жалею.

Более удобная крышка мои сумки бы не спасла.  Лучше эти деньги пустить на карманы, если уж на то пошло.

Кстати, благодаря скрутке, на каждую сумку можно сверху прикрепить по пиковскому велочехлу, как видно на фотке выше.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Более удобная крышка мои сумки бы не спасла.  Лучше эти деньги пустить на карманы, если уж на то пошло.

Кстати, благодаря скрутке, на каждую сумку можно сверху прикрепить по пиковскому велочехлу, как видно на фотке выше.

Может, вам просто второй прицеп для вещей купить? И не надо сумок никаких)))

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 7 минут назад:

Может, вам просто второй прицеп для вещей купить? И не надо сумок никаких)))

Я думал над этим: взять экстравил, к нему сзади прицепить детский прицеп, получилось бы прикольно! Только всё упирается в то, что на экстравил вешаются ни за что не догадаешься какие сумки.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

экстравил,

Это что такое?

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Это что такое?

Легкий 1-колесный грузовой прицеп.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Ну так это первая установка, потом просто щёлк - и готово.

Ну, там не всё так радужно, как в рекламе показывают. Надо удерживать сумку одной рукой, а другой - направлять. Попасть крючками в то место багажника, для которого они предназначены, одновременно захватывая нижним крючком стойку. Если нижний крючок прошел мимо стойки - начать заново. При этом контролировать, чтобы верхние крючки закрылись надежно. Нужна определенная координация. Если вещей больше 40 литров, это только начало, далее начинается цирк с гермами, эспандерами и стропами.  Защелкнуть на велоштанах один фастекс на стропе, обернутой вокруг подседельника, - гораздо проще.

Вот снять боковую сумку, на которой ничего не лежит, действительно можно мгновенно, тут не поспоришь. Настолько мгновенно, что у меня мелькают мысли насчет противоугонного тросика или иного фиксатора.

[Serj82]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Кстати, написал статью про перевозку багажа, предлагаю взглянуть: http://velopiter.spb.ru/articles/touring_luggage1.html 

Статью прочел, большое спасибо за интересную информацию!

 

Но кстати по велоштанам еще вопрос. Например я хочу летом не так далеко съездить на недельку - полторы. Хватит вполне ПИКа на 65 л.

Но может сразу взять на 85, с запасом на будущие походы, более автономные? Можно же нормально загрузить такие не до полного объема, просто верхняя часть будет пустой. Стянуть стяжками и нормально.

 

[VORON]

Serj82 сказал(а) 4 минуты назад:

Но может сразу взять на 85, с запасом на будущие походы, более автономные? Можно же нормально загрузить такие не до полного объема, просто верхняя часть будет пустой. Стянуть стяжками и нормально.

Да, это вполне вариант. Я в 2006 году сразу купил Трек-85, ездил с ним как в ПВД с минимумом вещей, так и в нормальные походы. Рюкзак можно стянуть по высоте без проблем (а вот растянуть 65 до 85 уже не выйдет).

Только для случаев, когда надо совсем мало вещей везти, докупил Акме-45. А то если штанины заполнены ниже уровня багажника, рюкзак превращается в бесформенный куль. Это справедливо одинаково для 65 и 85 - там нижняя часть одинаковая, различается только высота.

[S.Uri]

Имею в своем арсенале и рюкзак штаны (Трек-85). И полный набор сумок Ортлиб. Последние несколько лет использую в основном комплект из сумок Ортлиб. Монообъемник использую в основном зимой. Достоинства его как более удобного для велопоносов считаю малоубедительными. Если в ваших походах их много, думаю стоит выбирать не вело, а пеший туризм  все таки велосипедист должен ехать на веле..в крайнем случае вести его пешком груженым. Для велопоносов в нерезиновой в моментах пересадок с поездов на самолет проблему решил для себя следующим образом - приобрел легчайший рюкзак из силиконки и все вещи и пустые сумки Ортлиб едут в нем (часть в велочехле с велосипедом). В момент выхода на активную часть все преобразуется в походное ортлибовское положение.

Ухудшение управляемости в случае загрузки передними сумками если и есть, то некритичное. Думаю постепенно приобрести комплект для байпакинга. Полностью переходить на него не думаю, но для коротких летних походов буду его использовать. Вот там действительно управляемость должна улучшиться. 

[jao]

S.Uri сказал(а) 11 час назад:

Имею в своем арсенале и рюкзак штаны (Трек-85). И полный набор сумок Ортлиб. Последние несколько лет использую в основном комплект из сумок Ортлиб. Монообъемник использую в основном зимой. Достоинства его как более удобного для велопоносов считаю малоубедительными.

Имею в своем арсенале и рюкзак штаны (Пик-99), и  набор сумок Ортлиб и Вауде. При путешествии за границей пользуюсь сумками ввиду несравнимо большего удобства, штанами только здесь. 2 сумки Ортлиб водонепроницаемые и 2 Вауде обычные: жалею, что когда-то сэкономил и не взял все 4 Ортлиб - не парился бы с ваудешными при дожде. Штаны менее удобны в плане оперативности и лёгкости доступа к вещам. При перевозке самолётом проблема количества единиц багажа решается наличием лёгкой сумки из тонкой ткани - туда аккурат входят все 4 велосумки, герма со спальником едет в салоне как ручная кладь.

[COPATHuK]

Такие сумки удобны на передний багажник, который у нас тоже не особо распространён, как и экстравил.  Мы это пользуем и то и другое, ибо тандем. При низком расположении передних сумок - проблем с управлением не заметно. Более заметны проблемы, когда зад перегружен, да еще и ЦТ при этом поднят.

Применимо в "европоходах" и когда "мало вещей" - это не совсем так. Точнее совсем не так, если наблюдать, как путешествуют в мире (не только на тандеме), ну и не думать, что только у нас "тру" туризм и самые условия. 

Есть и свои не очевидные плюсы в "поносах". Точнее не в поносах, а в моменты, когда надо использовать транспорт. Отдельные сумки меньшего размера бывает удобнее распихать.

Ну и гораздо проще/удобнее поюзать их в быту, в маленьких (или своеобразных) покатухах, когда 60 и более - оверкилл и будет так себе выглядеть в полупустом варианте.

В этот раз в "европоходике" словили специфическую для таких рюкзаков проблему: на м-вейв пристяжных рюкзачках: лопнул один из крючков. Понятно, что это не остановило (скот.... проволочка ремонтирует всё))), а после посещения стоймагазинчика вообще пришло в норму. Со штанами такого не бывает, но штаны на переднюю вилку - это не то, о чем хочется мечтать )

Да, в самоле в эти пристяжные сумочки суем вещи на вес допустимый ручной клади. Получается 1 место - тандем, 1 место - штаны и две сумочки в салон. Причем, в них барахло, которое позволяет нормально покатать на прокатных велах, если, вдруг, внезапно, вел не долетит с нами и задержится на пересадках, что разок бывало.

Изменено 23 мая 2017 г. пользователем COPATHuK

[VORON]

jao сказал(а) 10 часов назад:

Штаны менее удобны в плане оперативности и лёгкости доступа к вещам.

Да прям. Большинство Ортлибов идет с закруткой, и это убивает на корню оперативность и легкость доступа. Кроме того, если сверху привязан коврик, то закрутку невозможно открыть, пока его не снимешь (с велоштанами мелкие вещи можно вынимать, не снимая коврик). Это накладывается на отсутствие внешних карманов: чтобы достать одну батарейку из Ортлибов, надо убить столько же времени, как и на то, чтобы выпотрошить всю сумку. 

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Большинство Ортлибов идет с закруткой

не надо быть как больншиство) Закрутка очень неудобна. Я перед покупкой щупал обе модели.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

не надо быть как больншиство) Закрутка очень неудобна. Я перед покупкой щупал обе модели.

Все же не настолько неудобна, чтобы платить за нее почти в 1,5 раза дороже. Я считаю, что боковые сумки по своей сути неудобны, чтобы за них вываливать атомные деньги.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 8 минут назад:

Я считаю, что боковые сумки по своей сути неудобны, чтобы за них вываливать атомные деньги.

Атомные? Это ты не смотрел на цену сумочки на багажник Топик, которая герметичная))

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 10 минут назад:

Атомные? Это ты не смотрел на цену сумочки на багажник Топик, которая герметичная))

Спроси того же Полуду, считает ли он сумму в 100-200 евро за пару сумок атомной. ))) Вот у Пика 45 евро - это гораздо ближе к истине. Добавить им еще крепеж от Ортлиба (допустим, за 30 евро, по цене БК) - и были бы очень даже неплохие сумки.

[COPATHuK]

Взгляд на атомность ценника меняется сообразно свободным средствам. Мне кажется, этот аргумент стоит использовать только, когда идет обсуждение с указанием "бюджет РФ". А то давайте спрашивать школьника, который пытается на школьные завтраки купить вел, затариться шмотьем и слетать в Новую Зеландию. По-моему это разговор ни о чем, как и о том, что если бы у ХХХ был крепеж от УУУ... то это уже был бы дедушка.

А чем закрутки то неудобны? Ну, с ковриком поверх/поперек можно понять, хотя при наличии средств на сумки берутся Нео Экстрим (+1 в запас, что все равно меньше по объему) и ничего не мешает открывать, шарить в них, допихивать свежекупленное, заматывать или просто затягивать, если уж совсем не лезет.

 

Изменено 23 мая 2017 г. пользователем COPATHuK

[ProteKtor]

Закрутки неудобны тем, что они закручиваются. Сложнее пользоваться.

[jao]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Да прям. Большинство Ортлибов идет с закруткой, и это убивает на корню оперативность и легкость доступа. Кроме того, если сверху привязан коврик, то закрутку невозможно открыть, пока его не снимешь (с велоштанами мелкие вещи можно вынимать, не снимая коврик).

???

Пользуюсь попеременно тем и тем, поэтому, не отвечая за всю сеть, скажу так - мне удобнее сумки, и прежде всего оперативностью и лёгкостью доступа. Легко снимаются, легко надеваются. Возможно, батарейка из кармана штанов достаётся быстрее, но как часто достаётся батарейка и как остальное?

Про невозможность открыть закрутку, если сверху коврик, слышать странно - у меня сверху не только коврик, но и спальник, и палатка, и тёплые вещи, в сумки лажу постоянно, не мешает...

[lol_wut]

Наткнулся тут в Сплаве на некие гермосумки Torgos (20 литров). Форм-фактор - с закруткой.

Импонирует ценник, ибо дешевле Ortlieb и Vaude. Кто-нибудь ими пользовался?

 

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130329160631977951

[VORON]

jao сказал(а) 9 часов назад:

Возможно, батарейка из кармана штанов достаётся быстрее, но как часто достаётся батарейка и как остальное?

Да любая необходимая мелочь достается быстрее, т.к. лежит в небольшом кармане, а не закопана где-то в глубине сумки. Как раз мелочи нужно доставать гораздо чаще, чем крупные вещи, лежащие в основном отделении.

jao сказал(а) 9 часов назад:

Про невозможность открыть закрутку, если сверху коврик, слышать странно - у меня сверху не только коврик, но и спальник, и палатка, и тёплые вещи, в сумки лажу постоянно, не мешает...

Тут хорошо должно быть видно (кликабельно), что не сняв коврик, к закрутке физически не подобраться. Собственно, у меня есть серьезные сомнения насчет возможности открыть и традиционную крышку сумки, не снимая коврик.

добавлено 4 минуты спустя

lol_wut сказал(а) 13 минуты назад:

Импонирует ценник, ибо дешевле Ortlieb и Vaude.

Тут какое дело... С сумками Ortlieb ездит вся Европа. Поэтому есть какая-никакая гарантия, что они не отвалятся по пути. Сумки Vaude как раз-таки отваливались у двух  моих знакомых независимо друг от друга.

Как себя поведут сумки из Сплава - никто не знает, даже один пользователь - это не статистика. 

Изменено 24 мая 2017 г. пользователем VORON

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 51 минуту назад:

Поэтому есть какая-никакая гарантия, что они не отвалятся по пути

Да конечно) разу замени саморезы, которые крепят внешнюю планку, на которой крючки, к внутренней, на винты м4 с гайками.

Отваливаются иногда(

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 17 минут назад:

Да конечно) разу замени саморезы, которые крепят внешнюю планку, на которой крючки, к внутренней, на винты м4 с гайками.

Отваливаются иногда(

Спасибо, надо посмотреть.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Спасибо, надо посмотреть.

Вырывается саморез из тела планки. Лучше превентивно заменить. 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

Вырывается саморез из тела планки. Лучше превентивно заменить. 

Погоди, какой саморез? У меня сквозные винты, и с обратной стороны (внутри сумки) видно что-то типа больших пластиковых гаек. Судя по размеру, это могут быть декоративные нашлепки на обычные гайки. Сейчас нечем раскрутить, там мелкий торкс.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Погоди, какой саморез? У меня сквозные винты, и с обратной стороны (внутри сумки) видно что-то типа больших пластиковых гаек.

А, точно, ну вот он и вырывается из пластиковой гайки. Там всё таки саморез, а не винт.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

А, точно, ну вот он и вырывается из пластиковой гайки. Там всё таки саморез, а не винт.

Ну да, стоит заменить на винт с самоконтрящейся гайкой. Ох уж эти западные конструкторы... Спасибо хоть, что саморез хотя бы стальной, а не пластиковый. У Вауде там как раз не саморезы, а пластиковые защелки. Если сумку набить посильнее, они тупо отлетают. (Не помню, теряются при этом или нет.)

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Если сумку набить посильнее, они тупо отлетают. (Не помню, теряются при этом или нет.)

Если сумка в горах отвалится на скорости в 80 км/ч, её можно и не найти потом)

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

Если сумка в горах отвалится на скорости в 80 км/ч, её можно и не найти потом)

Это хорошо. В следующий раз не придет в голову ездить 80 с грузом.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Это хорошо. В следующий раз не придет в голову ездить 80 с грузом.

Хорошо, 50. У меня бутылка с водой так в пропасть улетела)

[ache]

У меня есть много всякого-разного, в том числе Ортлибы и полусамошивные велоштаны. С ортлибами я ездил два месяца в Пакистане, Чили и в кучу походов помельче. (Ортлибы те, которые из толстой гладкой материи, что потяжелее.)

 

Согласен с Вороном, что цена не соответствует продукту. По сути, у него одно достоинство: герметичность и удобство складывания. Особенно, с крошечной палаткой в дождь -- можно разное барахло тупо оставлять на ночь за бортом, хоть и в луже. Штаны с гермой заметно легче, заметно проще, менее пафосно, но нужна толстая герма внутрь, чтобы не промокало в нонстоп дождь неделю.

 

Крючки слабые, под мою загрузку их вырывает из планки на пятой-шестой кочке. В итоге я установил четыре крючка на каждую сумку вместо двух, и хвалёное суперудобство снятия-надевания несколько уменьшилось. Шурупы из планки, как пишет Протектор, не вырывало. В итоге с Ортлибами езжу иногда на работу, в магазин за продуктами и во всякие лёгкие покатушки.

 

2Ворон: там тупо саморез завинчивается в эти пластиковые "гайки". Никаких обычных гаек, никакого металла.

 

Зато вот в таких условиях (привет Фаусту) ортлибы крайне полезны:

 

 

 

[ProteKtor]

ache сказал(а) 2 минуты назад:

Крючки слабые, под мою загрузку их вырывает из планки на пятой-шестой кочке. В итоге я установил четыре крючка на каждую сумку вместо двух, и хвалёное суперудобство снятия-надевания несколько уменьшилось. Шурупы из планки, как пишет Протектор, не вырывало

Ау меня никогда не вырывало крючки, даже на расколбасе с забитыми сумками.

Да, орлибы перед погрузкой в самолёт/поезд можно помыть водой.

[VORON]

ache сказал(а) 1 минуту назад:

Штаны с гермой заметно легче, заметно проще, менее пафосно, но нужна толстая герма внутрь, чтобы не промокало в нонстоп дождь неделю.

Мы под дождем ездили дней так 10 почти подряд — штатные чехлы + гермы для ценного + пакеты для всего остального нормально справились. Мне кажется неправильным игнорировать чехол, т.к. и сам рюкзак превращается в огромный куль говна, и воду накапливает в себе (а сохнуть будет ППЦ как долго), и два слоя защиты по определению лучше одного.