Шпицберген пешком

[spritee]

Приветы !
Собираюсь в пешку по Шпицбергену, ищу (слегка запоздало) компанию. Все намечавшиеся компаньоны не собрались, поэтому рассчитываю пойти в одиночку, но морально устойчивому напарнику (-це) только обрадуюсь.
Маршрут - кольцо Лонгийр-Баренцбург-Лонгийр, около 150 км за 9-11 дней, из которых автономно около недели (с расчетом докупить продуктов в баренцбургском магазине); нечто похожее на описанный здесь. 
Мои билеты туда 28 июня из Риги, обратно 12 июля в Таллинн; если немного не совпадем по срокам - можно скорректировать планы (рассчитываю на минимум два неходовых дня).

Заинтересованные могут почитать немного страшилок в соседнем обсуждении .
Спасибо за внимание

[AlexTrub]

Ужасно завидую вашим планам, я бы тоже с удовольствием, но к сожалению в это время не смогу. Надеюсь после поездки напишете хотя бы краткий отчет, очень интересно как там и что, вдруг в будущем доберусь туда.

И спасибо за ссылку, отчет там хорош, но чем больше отчетов тем лучше

[jao]

spritee сказал(а) 5 часов назад:

Маршрут - кольцо Лонгийр-Баренцбург-Лонгийр, около 150 км за 9-11 дней, из которых автономно около недели (с расчетом докупить продуктов в баренцбургском магазине); нечто похожее на описанный здесь. 

Спрайти, обратил внимание, что в описанном там человек затарился в основном дома и частично в Лонгйире, а в Баренцбурге продукты не докупал? Он не сказал, почему - возможно, просто хотел скорее оттуда уйти, но очень вероятно, что просто не смог - за деньги там купить ничего нельзя, разве что только за кроны в баре, но это плохой вариант. 

Про страшилки: медведи действительно летом в основном мигрируют на север, но животное самовольное и догм не придерживается, может оказаться в любое время где угодно - говорят, видели однажды следы даже на Ньютонтоппене, это самая высокая гора на Шпицбергене. Несколько лет назад один британский школьник погиб прямо в своей палатке в лагере рядом с Лонгйиром. Ружьё дают в аренду, документы не нужны - на краю посёлка есть тир, где показывают, как обращаться и производится тренировочная стрельба. СтОит, говорят, не очень дёшево, но какую-то уверенность всё же придаёт. Лучше не карабин, а гладкоствольное помповое, с пулями побольше. Но это детали, главное - не сдрейфить, с этим, наверное, сложнее. Хорошо бы ещё собаку, но это вопрос: можно тоже взять в аренду, но там в основном гренландская ездовая, а их против медведя, как правило, не натаскивают, они хороши для упряжек. Да и таскать в одиночку корм на 10 дней без саночек запаришься.

Парень, конечно, молодец, сходил удачно, но ему бы следовало свой рассказ завершить так: " Повторять (без ружья) не рекомендую, следующему может не повезти".

Ещё могут обязать или настоятельно рекомендовать обзавестись (опять же взять в аренду) сигнализацией типа "периметр", но это тоже деньги, и морока, и не факт, что непременно отпугнёт.

Конечно, шанс встретить медведя между Лонгйиром и Б-бургом не очень высок - они всё же от воды нечасто уходят, и есть шанс мирно разминуться, если заметить издалека и обойти стороной, но если медведь застанет тебя в палатке, то тут хз... Я бы всё рекомендовал при возможности прибиться к группе - не знаю, как часто, но бывают.

[KiSS]

про периметр они в снаряжении трут -)

[Порутчиг]

jao сказал(а) 9 часов назад:

, но если медведь застанет тебя в палатке, то тут хз... 

Спящий  в палатке турик конечно легкая добыча, но какой смысл зверю в палатку лезть?

[jao]

Смысл?

[AlexTrub]

Порутчиг сказал(а) 1 час назад:

Спящий  в палатке турик конечно легкая добыча, но какой смысл зверю в палатку лезть?

Ему лезть особо не придется. Он по палатке лапой чиркнет, вот тебе и еще один вход. В этот вход можно засунуть голову - и турист у тебя перед носом. Или ты спрашиваешь зачем он лапой будет чиркать? Ну так обоняние ведь есть у него

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) 2 часа назад:

какой смысл зверю в палатку лезть?

он не будет осмыслять и раздумывать. Жрать хочет, а тут ужин под тряпочкой.

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 41 минуту назад:

он не будет осмыслять и раздумывать. Жрать хочет, а тут ужин под тряпочкой.

Если так трястись то дома лучше сидеть.

добавлено 3 минуты спустя

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Ему лезть особо не придется. Он по палатке лапой чиркнет, вот тебе и еще один вход.

Ты пероцениваешь остроту когтей, зверь когда ходит или роет имеет когти тупые, рваную рану нанесет а вот порезать ткань как нажом не сможет

[Insight]

ИМХО, 99 из 100 медвед за туриком в палатку как за едой не полезет. За собачкой больше вероятность, а за хавкой туриста еще больше. Куча отчетов с Камчатки и Сахалина, ходят туристы без ружей с медведями не конфликтуют. Правило поведения решают а не ружье. В первую очередь хавчик в лагере ночью не хранить.При встрече фальшвеер или шумиха больше медведя напугают чем ружье, а лучше загодя шуметь, НЕ шатун и НЕ подранок сам обойдет и медведица малыша тоже уведет.

 

[jao]

На Шпицбергене белые медведи

[Insight]

jao сказал(а) 16 минут назад:

На Шпицбергене белые медведи

Ну да, чота туплю. Эти  не особо людей боятся. Но как-бы правила те же, и с шатуном нет проблем

 

[AlexTrub]

Порутчиг сказал(а) 5/19/2017 в 16:25:

Ты пероцениваешь остроту когтей, зверь когда ходит или роет имеет когти тупые, рваную рану нанесет а вот порезать ткань как нажом не сможет

Я бы не стал проверять это на практике, всякое бывает (тут про бурого, а у белого наверно острее когти, белые ничего особо не роют)

Цитата

4 сентября 1984 года около 6 часов утра в условиях обильного снегопада, в устье ручья Лабазного, левого притока реки Белая Ночь на палатку временной стоянки маршрутной группы геологического отряда, напал медведь. 
В палатке спали геолог В. Г. Русских и два радиометриста. Медведь разорвал палатку и начал калечить обеих радиометристов, которые в спальных мешках были совершенно беспомощны. Геолог В. Г .Русских, услышав рычание зверя и стоны товарищей понял, что на них напал медведь. Он попытался выхватить револьвер системы «наган», который хранил в изголовье под подушкой надувного матраса. Но медведь бросился на геолога, рвал и давил его, пока тот не затих. 

 

Порутчиг сказал(а) 5/19/2017 в 16:25:

Если так трястись то дома лучше сидеть.

Дело не в "трястись", а в том, что надо перед походом готовиться к тому, что там может ожидать, а не рассчитывать на авось.

добавлено 1 минуту спустя

Insight сказал(а) 5/19/2017 в 17:24:

Но как-бы правила те же

Белые могут немного отличаться, например на них шум меньше действует. Выстрел в воздух или петарды они могут вообще не заметить, т.к. привыкли к тому, что лед громко трещит.

[jao]

Insight сказал(а) 5/19/2017 в 17:24:

 Но как-бы правила те же, и с шатуном нет проблем

Не совсем так - другая среда обитания формирует другие нормы поведения, так что правила отличаются.

Условно говоря, белого медведя можно считать шатуном, если только он не сыт или опасается человека, а такое бывает далеко не всегда.

[jao]

Порутчиг сказал(а) 5/19/2017 в 16:25:

Ты пероцениваешь остроту когтей, зверь когда ходит или роет имеет когти тупые, рваную рану нанесет а вот порезать ткань как нажом не сможет

Откуда знаешь? А вот три по виду практически ножевых пореза на лодке - от тупых когтей или от острых?

[Порутчиг]

jao сказал(а) 1 час назад:

Откуда знаешь? А вот три по виду практически ножевых пореза на лодке - от тупых когтей или от острых?

повтыкай ножик в землю

[Insight]

jao сказал(а) 20.05.2017 в 19:41:

Условно говоря, белого медведя можно считать шатуном, если только он не сыт или опасается человека, а такое бывает далеко не всегда.

Возможно. Насколько знаю полярной ночью он всегда голоден, но не активен, почти в спячке, хотя и бродит (самец). А сыт он только пока у тюлений детеныши не плавают, тогда и нагуливает жир.

Что можно придумать кроме фальшвеера, возможно пневмогуделка. Насчет запаха почитать, может есть что их отпугивает. 

[Порутчиг]

Insight сказал(а) 1 час назад:

Что можно придумать кроме фальшвеера, возможно пневмогуделка. Насчет запаха почитать, может есть что их отпугивает. 

Я всегда считал что медведя должен отпугивать запах жженого пороха, типа охотник с ружьем идет и зверь боится, а также звук железа, котелок с кружкой поверх рюкзака повязать и чтоб оно гремело, у меня обычно всегда что-то гремит, нам ведь тоже через пару недель лезть в конкретный медвежий угол и вся надежда на то что уведев в тайге людей с велосипедами медведь не станет нападать ибо по недалекости своей считает что вел и чел это один одушевленный объект.

[spritee]

Информация о кредитках, которые принимают в Баренцбурге - месячной давности, от живущего в Лонгийре знакомого. В крайнем случае отъемся там на два дня вперед и пойду побыстрее :)
На ружье, по всем сведениям, нужно разрешение, получаемое онлайн. Я собираюсь сделать такое на всякий случай, но в случае одиночного маршрута постараюсь взять только ракетницу и сигнализацию. Вопрос больше не в стоимости аренды, а в 6-7 кг дополнительного веса карабина, вместе с его, осуждавшейся выше, непонятной эффективностью. В крайний раз я стрелял на сборах,13 лет назад.
Группы, конечно,игнорировать не буду,но и рассчитывать н них тоже. Судя по трекам на gpsies, все гуляют на на расстоянии максимум пары дневных переходов от Лонгийра.
 

[ProteKtor]

Insight сказал(а) 2 часа назад:

Что можно придумать кроме фальшвеера, возможно пневмогуделка.

Если ночью рядом с палаткой сработает гуделка в 120 дБл, можно и помереть. Уж паника то точно обеспечена.

[Insight]

Порутчиг сказал(а) 2 часа назад:

Я всегда считал что медведя должен отпугивать запах жженого пороха, типа охотник с ружьем идет и зверь боится, а также звук железа, котелок с кружкой поверх рюкзака повязать и чтоб оно гремело, у меня обычно всегда что-то гремит, нам ведь тоже через пару недель лезть в конкретный медвежий угол и вся надежда на то что уведев в тайге людей с велосипедами медведь не станет нападать ибо по недалекости своей считает что вел и чел это один одушевленный объект.

Допускаю что запах дыма пугает всех зверей живущих в лесу, вот насчет полярных это может не действовать. Кто такой охотник медведь знать не знает (за исключением 0,01% медведей), тем более как пахнет жженый порох (кстати, он по-разному пахнет от марки). Незнакомые звуки типа лязга вроде работают. Бурый и так избегает человека кроме исключительных случаев, как-то медведица защищает малыша, медведь защищает добычу, вы вторглись в личное пространство медведя (говорят он не очень хорошо видит и слышит, поэтому с подветра можно и наступить на него нечаяно :)) 

[Insight]

spritee сказал(а) 2 часа назад:

Вопрос больше не в стоимости аренды, а в 6-7 кг дополнительного веса карабина, вместе с его, осуждавшейся выше, непонятной эффективностью. В крайний раз я стрелял на сборах,13 лет назад.

3-4 кг карабин, но лучше гладкий 12к помпу. Выстрела зверь может не боятся, выстрел это относительно тихий звук если не прям над ухом стрелять. Раненый зверь скорее будет атаковать чем убегать. На месте валит только попадание в мозг или позвоночник, с пробитым сердцем бежит несколько десятков метров и еще сможет заломать стрелка. Как говорил Ширинский-Шихматов попасть атакующему медведю в мозг все равно что попасть в теннисный мячик брошенный вам под ноги.

 

[ProteKtor]

Insight сказал(а) 19 минут назад:

но лучше гладкий 12к помпу

стрельба пулей из гладкоствола требует особых навыков, без тренировки не попадёшь.

добавлено 1 минуту спустя

Insight сказал(а) 20 минут назад:

Как говорил Ширинский-Шихматов попасть атакующему медведю в мозг все равно что попасть в теннисный мячик брошенный вам под ноги

вот поэтому пули на медведей экспансивные, разворотит пол медведя.

[Insight]

ProteKtor сказал(а) 25 минут назад:

стрельба пулей из гладкоствола требует особых навыков, без тренировки не попадёшь.

Здесь скорее важно что это самооборона. Т.е. стрельба на коротке и помпа 12к мощнее и быстрее карабина болтового. Полуавтомат еще быстрее, но менее надежен. Если предлогается стрелять из карабина превентивно, пока не кинулся, то это плохая идея.

ProteKtor сказал(а) 31 минуту назад:

вот поэтому пули на медведей экспансивные, разворотит пол медведя.

Они экспансивные но не разрывные :), в лучшем случае дадут время пока зверь в шоке.

 

Вобщем, я б не брал 3-4 кг бесполезного груза в одиночку. Ладно б еще на группу, ради ложного спокойствия участников.

 

 

[Hermit]

кстати в вики пишут что

В 2009 году губернатором Шпицбергена введено новое правило аренды оружия, для чего необходимо предоставить справку из полиции страны постоянного проживания.

еще любопытно что они там дают в аренду. в плане оружия и боеприпаса.

[Hermit]

навскидку там гуглится только маузер 30-06 за 190 нок день и невозвратный боеприпас за 25 нок.

[Порутчиг]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

Допускаю что запах дыма пугает всех зверей живущих в лесу, вот насчет полярных это может не действовать. Кто такой охотник медведь знать не знает (за исключением 0,01% медведей), 

Своих смертельных врагов полагается знать хорошо, иначе можно недожить, а у медведя один враг.

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) Tuesday, May 23, 2017 в 00:15:

Своих смертельных врагов полагается знать хорошо, иначе можно недожить, а у медведя один враг.

Человек еда, а не враг в тех краях медведю.

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 7 минут назад:

Человек еда, а не враг в тех краях медведю.

Почитай про освоение Северной земли, они тогда медведей сотнями стреляли, в какой-то год в 30-х 400 набили кажись втроём, им собак ездовых надо было кормить, и после таких освоений медведь оказался в красной книге и теперь мегазащищён.

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) Tuesday, May 23, 2017 в 03:10:

Почитай про освоение Северной земли, они тогда медведей сотнями стреляли, в какой-то год в 30-х 400 набили кажись втроём, им собак ездовых надо было кормить, и после таких освоений медведь оказался в красной книге и теперь мегазащищён.

При чем тут северная земля?

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 30 минут назад:

При чем тут северная земля?

А тебя южная больше волнует?

[Kimber1]

Порутчиг сказал(а) 1 час назад:

Почитай про освоение Северной земли, они тогда медведей сотнями стреляли, в какой-то год в 30-х 400 набили кажись втроём, им собак ездовых надо было кормить, и после таких освоений медведь оказался в красной книге и теперь мегазащищён.

Тока медведь не умеет читать красную книгу, поэтому действует согласно инстинктам. Человек не враг и не еда, а непонятная хрень. Если медведь очень голодный, попробует на зуб, в прочих случаях обойдет стороной.

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) Tuesday, May 23, 2017 в 03:50:

А тебя южная больше волнует?

Медвк не умеет читать, не изучает историю.

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 10 часов назад:

Медвк не умеет читать, не изучает историю.

Он и философию не изучает т.е. он не теолог.

Ты медведя в природе видел хоть раз умнег?

[AlexTrub]

Порутчиг сказал(а) 25 минут назад:

Он и философию не изучает т.е. он не теолог.

Ты медведя в природе видел хоть раз умнег?

А ты белых медведей много видел? Бурый - другое дело, он живет в лесу, где полно охотников и браконьеров. А в белых нынче стреляют только при самообороне, когда совсем уж ничего другого не остается. А про прошлое они не в курсе.

Kimber1 сказал(а) 11 час назад:

Человек не враг и не еда, а непонятная хрень. Если медведь очень голодный, попробует на зуб, в прочих случаях обойдет стороной.

+1, я бы только "очень" выбросил, кмк и обычного голода может хватить

Изменено 23 мая 2017 г. пользователем AlexTrub

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) 40 минут назад:

Он и философию не изучает т.е. он не теолог.

Ты медведя в природе видел хоть раз умнег?

Бурого несколько раз видел. Белого только в зоопарке.

[spritee]

Относительно оружия : 

 - Первоисточник документа, в котором описаны все правила применения огнестрельного оружия, на русском есть на http://www.sysselmannen.no/Documents/Sysselmannen_dok/Russisk/retningslinjer for våpen og beskyttelses ru.pdf

 - алгоритм получения разрешения на оружие (норвеги подтвердили по емейлу) : получаю российскую справку о несудимости (можно только скан, не старше полугода), делаю заверенный перевод ее на английский, заполняю их анкету в PDF, присылаю им все это на емейл, жду месяц

 - винтовки и ракетницы в аренду дают, ничего другого (включая гладкостволы) нет

 - как я понимаю, вес того же Маузера 30-06 колеблется от 3-4 до 6-7 кг в зависимости от модели и года выпуска, буду пессимистом (в отчетах упоминаются винтовки чуть ли не гитлеровских времен)

 

[Insight]

spritee сказал(а) 21 минуту назад:

- как я понимаю, вес того же Маузера 30-06 колеблется от 3-4 до 6-7 кг в зависимости от модели и года выпуска, буду пессимистом (в отчетах упоминаются винтовки чуть ли не гитлеровских времен)

 

6-7 кг это уже царских времен фузеи. В гитлеровские все-таки 4-5 кг вместе со штыком такое оружие весило. 

Изменено 23 мая 2017 г. пользователем Insight

[ProteKtor]

Insight сказал(а) 7 минут назад:

6-7 кг это уже царских времен фузеи.

Это с боеприпасами)) Медведей то много.

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Бурого несколько раз видел. 

Где?

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) 4 минуты назад:

Где?

Один раз на Кольском, посёлок  Лувеньга, один раз в Сосново, на р. Волчья, один раз на Вуоксе, за Ромашками. На Вуоксе, правда, видел медвежонка, медведицу, к счастью, не увидел)

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 7 минут назад:

Один раз на Кольском, посёлок  Лувеньга, один раз в Сосново, на р. Волчья, один раз на Вуоксе, за Ромашками. На Вуоксе, правда, видел медвежонка, медведицу, к счастью, не увидел)

в каком месяце?

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) Только что:

в каком месяце?

1 - конец августа

2 - июль

3 - начало июля

[Порутчиг]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

А ты белых медведей много видел?

Я и не был где они живут, меня сейчас больше волнуют бурые, хотя лоси и кабаны бывают опасней во время спаривания, так что в любом случае главное не ссать или дома сидеть тогда, как альтернатива катание по асфальту тоже прокатит.

добавлено 1 минуту спустя

ProteKtor сказал(а) 10 минут назад:

1 - конец августа

2 - июль

3 - начало июля

в начале лета увидеть больше шансов из-за активности сабжа и отсутсвии буйной растительности.

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) 2 минуты назад:

меня сейчас больше волнуют бурые

Медведи боятся шума. Шуми, когда ходишь,тогда не встретишь ни одного.

[AlexTrub]

Порутчиг сказал(а) 50 минут назад:

меня сейчас больше волнуют бурые

этот топик вообще-то про Шпицберген

 

Порутчиг сказал(а) 50 минут назад:

в любом случае главное не ссать или дома сидеть тогда

не сцать это правильно, только лучше заранее дома придумать, что делать при встрече. а то тебя что-то все в крайности кидает. то ты сцышь от магазинной еды, то предлагаешь на медведов забить ))

[Порутчиг]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

не сцать это правильно, только лучше заранее дома придумать, что делать при встрече. а то тебя что-то все в крайности кидает. то ты сцышь от магазинной еды, то предлагаешь на медведов забить ))

а ты советчег скоко медведей видел?

[Порутчиг]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

а то тебя что-то все в крайности кидает. то ты сцышь от магазинной еды, то предлагаешь на медведов забить ))

помереть от лап медведя почетней чем от колбасы, к тому же есть шанс выжить и всю оставшуюся жизнь шокировать шрамами впечатлительных особ

добавлено 2 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Медведи боятся шума. Шуми, когда ходишь,тогда не встретишь ни одного.

Когда с велом прешь много шума и скорость не велика т.е. медведь даже слепой и глухой успеет сто раз свалить, твой совет нужен пешеходникам.

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) 6 минут назад:

Когда с велом прешь много шума и скорость не велика т.е. медведь даже слепой и глухой успеет сто раз свалить, твой совет нужен пешеходникам.

не скажи, я несколько раз к лисе подъезжал довольно близко, пока втулка хоп не начинала работать на хх.

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

не скажи, я несколько раз к лисе подъезжал довольно близко, пока втулка хоп не начинала работать на хх.

подъехать это одно а тащиться со скорость 0.5 км\ч другое, во время таких тасканий никого не видишь, вся живность успевает свалить, вот я вчера бегал лесами и видел дятлов и белку.