Криво запрессована чашка задней втулки

[speednova]

Приветствую! Долго мучился с задней втулкой пытаясь разобраться в чем может быть проблема. А проблема заключается в следующем: когда колесо делает оборот, в определенном месте происходит трение из за чего колесо быстро останавливается. Как не старался изгаляться с ослаблением конусов ничего не вышло. Уже огромный люфт оставлял, все ровно примерно половину оборота колесо проходит с сильным шатом, а половину с трением. Износа нет конусов или подшипников нет и быть не может, велосипед куплен в прошлом году и использовался всего пару месяцев спокойного катания. Во время очередного разбора посетила мысль штангенциркулем замерить расстояние от бортов чашки, до края втулки и оказалось, что запрессована она с перекосом примерно в миллиметр. Причем по содранной краске на одной из сторон втулки, сложилось впечатление, что забивали ее очень старательно.

Собственно про это и хотел спросить. Можно ли выбить чашку, что бы потом попытаться запрессовать ровно? Как и чем это лучше делать? Или перекос в один миллиметр на самом деле ни на что не влияет и проблема в другом? Сам не решился этим заниматься, как то стремно погнуть или чашку или саму втулку, которая судя по биению ротора и так не блещет особой ровностью. Видео с конкретно этим процессом найти то же не удалось. Думал в мастерскую куда нибудь лучше обратиться, но нет ни одной на примете, которой могу доверять. Да и решил узнать, может и проблема то не проблема и все можно сделать самому.

Втулка какой то ашановский ноунейм, который если верить сайту Стелса именуется КТ. Нашел в интернете фотографию с похожей втулкой. Разве что пыльник другой немного.

 

[Folken]

Вот это дааа... 

Я б попытался конечно выбить чашку любым подручным предметом из мягкого металла. Может там стружка попала под неё или ещё что.

Если чашка в процессе треснет - можно будет замутить аццкий колхоз с установкой промподшипника вместо насыпного, если удастся подобрать подходящий по размерам. Главное не перетянуть его потом.

 

PS. Ротор пробовал снимать? Колесо так и тормозит? А то мало ли.

 

[speednova]

Ротор не снимал, но не в нем 100% дело. Это заметно да же когда колесо снято, если держа за ось его провернуть на весу. Ну или чуть сильнее конус затянуть, что бы практически люфта не было, ось заедает в определенном месте, когда ее проворачиваешь.

Про колхоз с промами читал, когда пытался найти по теме что нибудь. Не думаю, что оно того стоит. Да и опять же я этого точно не смогу сделать, придется искать кого нибудь.

А бить сильно? Ближе к центру или к краям наоборот?

Изменено 28 апреля 2017 г. пользователем speednova

[mehanik]

speednova сказал(а) 5 часов назад:

 

А бить сильно? Ближе к центру или к краям наоборот?

По краю который не допресовался.
 

[UbiQue]

О, у меня такая же фигня была на задней втулке, conсept, стоковой фокусовской! Когда после похода при переборке высыпал стружки от сожранной чашки (пока не воткнул, в чем дело, мерил шарики микрометром и все такое, грешил на руки кривые), понял, что тоже брак. Вылечил заменой втулки на колесе. Но совет выбить чашку мне нравится, это по-нашему! 

Тогда не буду как донора пока использовать втулку, на  досуге развлекусь. 

Спасибо ТС и советчикам за поданную идею!

Изменено 28 апреля 2017 г. пользователем UbiQue

[Andrey Poluda]

кривизна очень просто определяется (если шарики одинаковые и конуса без выбоин)

зажатое в раме колесо (с затянутой нормально втулкой) покрутить

в одном месте закусывает

в другом люфтит

 

а ровно поставить выбитую чашку не так просто

[speednova]

Так и есть, в одном люфтит, в другом закусывает. Конуса без выбоин. Шарики не могу быть уверен, что одинаковые, но они не могли мне кажется за пару месяцев стереться.

Да же не знаю, стоит ли пытаться выбивать или нет. Тем более  если ее потом поставить ровно будет не просто. Особенно зная себя.:)

 

Спасибо всем за советы!

[basilevsspb]

выбивайте. все равно втулка на выброс. так что смелее. ПОСТАВИТЬ ОБРАТНО на мой взгляд обычно. лупите нежненько =)

[speednova]

basilevsspb сказал(а) 39 минут назад:

выбивайте. все равно втулка на выброс. так что смелее. ПОСТАВИТЬ ОБРАТНО на мой взгляд обычно. лупите нежненько =)

 

Почему на выброс?

Сейчас колесо разобрал и понял, что ничего у меня не выйдет. Дотянуться до чашки не дает барабан кассеты, а снять его нечем. Еще в прошлом году пытался это сделать. Что же мне так везет то...

И идей никаких нет, что можно было бы придумать. Разве что какую нибудь пластинку металлическую ребром туда засунуть, что бы она на отверстие чашки легла и по ней уже бить. Но такую еще найти надо. А если выбить не получится, ее уже от туда и не вытащить будет.

[Kotofej]

Ну такое один хрен труп, а так может получится - ну а нет, СВОЙ опыт получишь. Ну и в любом случае будет втуль, что по человечески крутится.

Как выбьещь - посмотри изнутри, там заусениц может быть от кривой запрессовки. Его нежно убрать по уму.

[speednova]

Нашел вроде чем упереться в чашку. Сейчас попробую.

пробовал заглянуть туда посветив фонариком, практически ничего не разглядеть. По моему она в одном месте вообще в мясо разбита. Черти которые ее собирали, долбили видимо очень старательно, когда она не лезла.

UPD: Как то не хочет она выбиваться. Мне сейчас боюсь соседи уже придут и в зад забьют что нибудь:)

Изменено 28 апреля 2017 г. пользователем speednova

[Kotofej]

Вд-шки прысни на ночь. Хуже не будет.

[speednova]

Таки нету:(

[AndrSlav]

Только вот не понимаю: если чашка кривая, то почему половину оборота только трет? Вроде должно тереть всегда?

Изменено 28 апреля 2017 г. пользователем AndrSlav

[speednova]

Так она (по крайней мере до моих манипуляций), была не кривая, а запрессована с небольшим перекосом.

 

Удалось буквально на пару миллиметров ее выбить. Вот думаю может не продолжать, пока не разнес в конец и не искривил все, а попробовать как есть попытаться забить обратно, но попытаться сделать это ровно.

[AndrSlav]

speednova сказал(а) 16 минут назад:

Так она (по крайней мере до моих манипуляций), была не кривая, а запрессована с небольшим перекосом.

Т.е. трение происходит из-за излишнего давления подшипников на чашку? Но ведь при любом положении колеса в этом месте будет происходить это касание? Или я что-то не понимаю.

ИМХО если трет только половину, а другую половину люфтит, то это и ось должна быть кривой.

Изменено 28 апреля 2017 г. пользователем AndrSlav

[speednova]

Как то так, да. Просто пока конус и ось ровные, при затяжке, получается там где чашка забита больше, шары болтаются слегка, а там где меньше, зажимаются и происходит трение. Это как я понял суть проблемы. А она, как я спрашивал выше, может вовсе не в этом. Но по замерам, терло именно в том месте, где чашка меньше запрессована.

[AndrSlav]

speednova сказал(а) 3 минуты назад:

Как то так, да. Просто пока конус и ось ровные, при затяжке, получается там где чашка забита больше, шары болтаются слегка, а там где меньше, зажимаются и происходит трение. Это как я понял суть проблемы. А она, как я спрашивал выше, может вовсе не в этом. Но по замерам, терло именно в том месте, где чашка меньше запрессована.

кмк люфтит когда ось искривления втулки и оси совпадают, при рассогласовании появляется трение, максимальное - при повороте на 180 градусов.

[speednova]

С другой то стороны чашка ровная. Возможно я вас не совсем правильно понял.

[speednova]

все таки выбил!

[basilevsspb]

РАСКРУТИТЕ ВСЕ С ОСИ. приложите к зеркалу и покрутите. будет видно гнутая нет.

[speednova]

Вроде не гнутая. Если вы про саму ось. Сделал, как вы казали на зеркале. Пробовал бумажку просунуть, прокручивая ось. 

[Удав]

speednova сказал(а) 11 час назад:

Дотянуться до чашки не дает барабан кассеты, а снять его нечем

Приспособа для снятия кассеты должна быть у каждого нежопорука. Лучше сходить и купить, чтоб была.
Поверхность под запрессовку почистить (главное чтобы упор был без посторонних выступов и ровно проточен), жестянку-дорожку тоже. Без оправки ровно запихнуть обратно будет проблематично. Можно зашкурить до состояния когда оно будет влезать с некоторым усилием и вклеить на локтит для подшипников, насовсем...

[Kotofej]

Да вроде если взять две шайбы диаметром чуток поболе чашек - то можно и своей осью запрессовать, должно хватить длины оси. Я п ещё и орех снял, он же мешает.

[mutant-spb]

Барабан на этих говновтулках снимается 12 шестигранником и сувать его надобно с ЛЕВОЙ стороны корпуса,то есть не со стороны барабана. Инфа 146%

[speednova]

Блин, еще пару дней назад отписался и видимо отмену нажал случайно, вместо отправить.

Короче нихрена не вышло. В смысле с тем, что бы выбить и забить эту чашку то проблем не возникло. Отшлифовал днище, все заусенцы снял перед забивкой. Но никаких изменений. Да же хуже стало, после истязаний над этой говновтулкой из фальги. Наверное спицы сместилисьПоходу реально втуль на выброс. Связался со Стелсом, мать его ети!

Другой вопрос назрел. Этот ашан на 7 скоростей. Насколько я понял, втулок под 7 звезд, года так с 2009 не выпускают. Если купить втулку на 8, кассету на 7 на нее одеть не получится из за разной толщины орехов? А если еще кассету взять на 8, то под монетки на 7 звезд настроить проблем не будет, как я понял? Просто одна звезда не будет использоваться.

Сменил бы все разом, но как специально с деньгами сейчас бездонное анальное отверстие. А еще сборку колеса придется заказывать, сам не смогу 100%. А на моем ашане еще и монетки с тормозными ручками в одном. По этому если покупать то и то и другое отдельно.

[AndrSlav]

@speednova, как я тебя понимаю:) Сейчас смазал втулку заднего колеса (первый раз в жизни) так просто отрегулировать конусы и подшипники нормально такой геморрой, в итоге оставил как есть. А ты чашки запрессовываешь:)

А выложи фото этой втулки.

[speednova]

AndrSlav сказал(а) 3 минуты назад:

А выложи фото этой втулки.

 

Если внутренности, то извини не буду:) Я целую ночь потратил на то, что умудриться собрать и установить в таком положении, что бы оно хоть как то крутилось. Бьет и прыгает, но как то крутится. Боюсь это дерьмо трогать да же. А если просто внешне, то в самом первом посте фотка из интернетов есть.

[AndrSlav]

На сайте в описании втулок пишут также количество скоростей, так что там может быть не все так очевидно. В мастерских, ИМХО, можно попробовать найти рабочую втулку для 7 скоростной кассеты. С другой стороны, видел 7 скоростные кассеты в продаже на сайте, так что их используют на каких-то втулках.

[speednova]

AndrSlav сказал(а) 3 минуты назад:

На сайте в описании втулок пишут также количество скоростей, так что там может быть не все так очевидно. В мастерских, ИМХО, можно попробовать найти рабочую втулку для 7 скоростной кассеты. С другой стороны, видел 7 скоростные кассеты в продаже на сайте, так что их используют на каких-то втулках.

Так в том и дело, что везде на сайтах есть на 8-10 скоростей, а на 7 не нашел нигде. Кассеты есть, а втулок нет. Ну где нибудь может аналогичный китайских ноунейм возможно найти, но по моему это не логично менять шило на такое же шило.

[AndrSlav]

вот к примеру https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=841;menu=1000,2,82;mid=0;pgc=0;page=2  - значит и втулки должны быть:)

[speednova]

AndrSlav сказал(а) 10 минут назад:

вот к примеру https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=841;menu=1000,2,82;mid=0;pgc=0;page=2  - значит и втулки должны быть:)

Перевел эту страницу в Гугле и сразу стало все понятно. 

 

Вот единственное, что я находил из Шимановских на 7 звезд. Еще была такая же черная. Но они под ободные тормоза и их нигде нет в продаже.

http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=11631

Изменено 1 мая 2017 г. пользователем speednova

[AndrSlav]

https://www.bikeman.com/bicycle-repair-tech-info/bikeman-tech-info/1640-how-many-gears-can-i-put-on-this-thing

Цитата

Simply put - 8, 9, 10 speed cassettes all fit on the same hub.  A seven speed cassette will fit on an 8 speed freehub with the use of a spacer.  (One notable exception is the Dura Ace FH-7801 hub with an alloy freehub which will only accept 10 speed Shimano cassettes - the newer Dura Ace hubs can run 8/9/10).

 

http://www.ebay.com/bhp/shimano-7-speed-hub

Изменено 1 мая 2017 г. пользователем AndrSlav

[speednova]

Ну насколько я понял эту цитату в переводе, 7 скоростную кассету можно поставить на 8 скоростную втулку с проставкой. Это я на разных русских форумах читал, правда там писали, что конкретно у 7 и 8 скоростных втулках разного диаметра барабаны и по этому не выйдет. Так можно с 8-10.

Хотел до Алиенбайка сегодня с этим вопросом доехать, заодно узнать, на какую сумму рассчитывать в общем, вместе со сборкой, но поздно освободился.

добавлено 2 минуты спустя

Ничего не понимаю. После более не менее удачной настройки конусов и установки колеса, на перевернутом велосипеде колесо крутится нормально. Стоит вниз колесами перевернуть, все как раньше плохо. Опять кверху колесами поставлю - нормально, вниз - плохо. Что за бред...

[AndrSlav]

speednova сказал(а) 9 минут назад:

Ну насколько я понял эту цитату в переводе, 7 скоростную кассету можно поставить на 8 скоростную втулку с проставкой. Это я на разных русских форумах читал, правда там писали, что конкретно у 7 и 8 скоростных втулках разного диаметра барабаны и по этому не выйдет. Так можно с 8-10.

Да, как я понял, на втулку под шимановскую кассету 8-10  скоростей можно поставить и 7 скоростную кассету, но нужна шайба (spacer), поскольку 7 скоростная кассета уже.

 

Может дешевле колесо в сборе купить и поставить кассету самому, только шайбу надо.

Изменено 1 мая 2017 г. пользователем AndrSlav

[speednova]

AndrSlav сказал(а) 3 минуты назад:

Может дешевле колесо в сборе купить и поставить кассету самому, только шайбу надо.

Колес в сборе нормальных не продают. Это да же продавцы в магазинах говорят. Кассету то конечно я в любом случае сам поставлю, там ставить нечего. Я заспицевать не смогу. Другое дело продаются ли эти шайбы и подойдет ли на самом деле кассета. Это уже другой вопрос.

[Folken]

7-скоростные манетки будут работать с 8-скоростной кассетой, т.к. расстояние между звездами одинаковое. Просто одна звезда никогда не будет использоваться. И даже цепь менять не надо, если не изношенная конечно. Так что если стоит задача купить новую втулку, то надо забыть про 7ск как страшный сон. Купить на 8/9/10 с кассетой на 8. Более того, Шелдон пишет, что 7ск кассета таки налезает на 8/9/10ск барабан, но нужна проставка 4,5мм.

https://www.sheldonbrown.com/k7.html#bodycompat

[speednova]

Folken сказал(а) 43 минуты назад:

7-скоростные манетки будут работать с 8-скоростной кассетой, т.к. расстояние между звездами одинаковое. Просто одна звезда никогда не будет использоваться. И даже цепь менять не надо, если не изношенная конечно. Так что если стоит задача купить новую втулку, то надо забыть про 7ск как страшный сон. Купить на 8/9/10 с кассетой на 8. Более того, Шелдон пишет, что 7ск кассета таки налезает на 8/9/10ск барабан, но нужна проставка 4,5мм.

 

https://www.sheldonbrown.com/k7.html#bodycompat

Благодарствую! Цепь то не, не изношена еще.

[Kotofej]

Ставил 7-ку на  более длинный барабан, вопросов не было. Шайбу точил. Говорят, можно воспользоваться проставами из убитой кассеты. Но так от колеса не поставишь, кмк, проставы пластиковые.

[AndrSlav]

Kotofej сказал(а) 4 часа назад:

Ставил 7-ку на  более длинный барабан, вопросов не было. Шайбу точил. Говорят, можно воспользоваться проставами из убитой кассеты. Но так от колеса не поставишь, кмк, проставы пластиковые.

Не очень понял про пластиковые проставы. Но можно ведь взять убитую звезду 7 или 8 скоростной кассеты и поставить, просто на нее переключаться не будет?

p.s. или они неразборные?

Изменено 2 мая 2017 г. пользователем AndrSlav

[speednova]

AndrSlav сказал(а) 02.05.2017 в 13:00:

Не очень понял про пластиковые проставы. Но можно ведь взять убитую звезду 7 или 8 скоростной кассеты и поставить, просто на нее переключаться не будет?

p.s. или они неразборные?

Думаю можно взять и убитую звезду, если она есть. А если такой нету, то покупать придется.  И вот они уже как раз пластиковые. Ну это как я понял.

[Kotofej]

AndrSlav сказал(а) ‎02‎.‎05‎.‎2017 в 13:00:

Не очень понял про пластиковые проставы. Но можно ведь взять убитую звезду 7 или 8 скоростной кассеты и поставить, просто на нее переключаться не будет?

p.s. или они неразборные?

Я вроде две таких хни делал, для установки 7 на 9 орех, а в дело пошла одна. Если интересно - посмотрю, есть ли.

Изменено 4 мая 2017 г. пользователем Kotofej