Велосумки для легкоходов

[Kimber1]

Syngu Rama сказал(а) 1 час назад:

Что происходит фактически, трудно описать словами

Это точно. Когда смотришь сзади на велосипедистов с мягкими сумками, устойчивая ассоциация с тестикулами мелкого рогатого скота ))) В городах Леми и Савонлинне, Финляндия, есть памятники такому легкоходу с мягкой сумкой.

[октябрёнок]

немягкие сумки

[mike vulgaris (AKA mike)]

октябрёнок сказал(а) 8/9/2017 в 12:58:

немягкие сумки

А ведь отличное решение!

Только видно плоховато: банка разрезана по образующей, что ли? Я б поперёк резанул. Хотя... пробовать надо.

[Syngu Rama]

Кто хотел отдельно и задешево стабилизацию? Держите.

Woho Xtouring Anti Sway Saddle Bag Stabilizer. К дужкам можно прикрепить держатели бутылок. Всего двадцатка зелени. Есть международная доставка ЕМС.

 

 

Для сравнения, уже известный Bedrock Black Dragon (сумка со стабилизатором).

[Kimber1]

Со стабилизацией надежно справляется багажная резинка, если крючки зацепить за скрутку, а центр под седлом.Заодно под неё можно засовывать вещи типа ветровки или тапочек.

[DrNo]

А еще хорошую стабилизацию обеспечивают:

1. Грамотная конструкция сумки

2. Правильная укладка

3. Надежная утяжка строп.

[Kimber1]

DrNo сказал(а) 1 час назад:

А еще хорошую стабилизацию обеспечивают:

...

2. Правильная укладка

3. Надежная утяжка строп.

Уже на вторые сутки езды нон-стоп не работает ))) А резинка - работает.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 7 минут назад:

Уже на вторые сутки езды нон-стоп не работает

такого не бывает. Даже Великие рандоннеры делают остановки)

[Syngu Rama]

DrNo сказал(а) 3 часа назад:

А еще хорошую стабилизацию обеспечивают:

1. Грамотная конструкция сумки

...

О! Давайте обсудим этот вопрос на конкретных примерах грамотных и безграмотных решений.

Из того, что я знаю - чем более вертикально расположена сумка, тем меньше она раскачивается. Но, здесь есть естественное ограничение в виде доступного пространства между седлом и колесом. Угол между передней стенкой сумки (которая прижимается к подседельному штырю) и продольной осью сумки, заложенный производителем, обуславливает её вертикальность.

Что ещё?

[hassisin]

Syngu Rama сказал(а) 5 часов назад:

Из того, что я знаю - чем более вертикально расположена сумка, тем меньше она раскачивается. Но, здесь есть естественное ограничение в виде доступного пространства между седлом и колесом. Угол между передней стенкой сумки (которая прижимается к подседельному штырю) и продольной осью сумки, заложенный производителем, обуславливает её вертикальность.

Что ещё?

О как? Так тогда и шить их надо, чтоб торчали вертикально,как спинка.

[Михалыч Уфимский]

Syngu Rama сказал(а) 5 часов назад:

Что ещё?

жесткие элементы (дуги от палатки по длине сумки), гибкие элементы (вспененный лист EVA) жесткие элементы кремплений...
З,Ы, У меня в планах  сколхозить на задние рейлы  жесткую площадку, куда будет пристегиваться подседельная сумка, методом ласточкиного хвоста. Верх конусной части планирую делать из EVA листа, с плавным переходом на сужение в  тубус сумки (возможность скрутки при пустом объеме)

[Syngu Rama]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

О как? Так тогда и шить их надо, чтоб торчали вертикально,как спинка.

Ага. Берём Woho Stabilizer, прикручиваем к нему вертикально валенок 60-го размера, снизу одеваем галошу для защиты от брызг, сверху - берет. И, вуаля, супер стабилизированная сумка типа "пароходная труба".

ЗЫ. Чего-то производители сумок не спешат делиться секретами грамотных конструкций...

[hassisin]

Syngu Rama сказал(а) 9 часов назад:

Ага. Берём Woho Stabilizer, прикручиваем к нему вертикально валенок 60-го размера, снизу одеваем галошу для защиты от брызг, сверху - берет. И, вуаля, супер стабилизированная сумка типа "пароходная труба".

ЗЫ. Чего-то производители сумок не спешат делиться секретами грамотных конструкций...

Чем "пароходная труба" хуже "крокодильего хвоста"?  

 

[Syngu Rama]

hassisin сказал(а) 4 часа назад:

Чем "пароходная труба" хуже "крокодильего хвоста"?

С эстетической точки зрения не хуже, а веселее. При этом, у меня не хватит литературного таланта описать возникшие ассоциации так, чтобы вызвать улыбку и у других людей тоже.

С точки зрения эсплуатации - хуже. В L-образную сумку труднее укладывать вещи. За неё будет цепляться рюкзак или поясная сумка. Ногу через седло не перекинуть задним махом.

[hassisin]

Syngu Rama сказал(а) 59 минут назад:

 

 

С точки зрения эсплуатации - хуже. В L-образную сумку труднее укладывать вещи. За неё будет цепляться рюкзак или поясная сумка. Ногу через седло не перекинуть задним махом.

 

Зато она может быть РЕАЛЬНО большая. В таком случае рюкзак - не нужен.

в ногу жёсткое - сверху тряпки. Вопрос навыка. и правильного пошива с организацией раздельного доступа к отделам сумки.

Ногу задним махом? Зачем? Через раму проще туризм не гонка секунды не роялят.

 

[Syngu Rama]

Ещё одно неудобство - так как такая сумка состоит из двух сегментов, нужна дополнительная утяжка с элементами усиления в местах крепления строп. Большая сумка будет также болтаться, как и "крокодилий хвост", за счет большего веса. Раздельный доступ к отделам через дополнительную молнию? Лишний элемент, сильно снижающий надёжность. Некоторые буржуины, вон, даже на внутрирамных сумках вместо молнии делают скрутку. Или как-то делать две скрутки? Не представляю, что это будет за конструкция.

В общем, похоже на извращение. Тогда уж, если сзади нужен большой объём, стоит смотреть в сторону классических решений - легкий багажник и сумка.

[hassisin]

Syngu Rama сказал(а) 3 часа назад:

Ещё одно неудобство - так как такая сумка состоит из двух сегментов, нужна дополнительная утяжка с элементами усиления в местах крепления строп. Большая сумка будет также болтаться, как и "крокодилий хвост", за счет большего веса. Раздельный доступ к отделам через дополнительную молнию? Лишний элемент, сильно снижающий надёжность. Некоторые буржуины, вон, даже на внутрирамных сумках вместо молнии делают скрутку. Или как-то делать две скрутки? Не представляю, что это будет за конструкция.

В общем, похоже на извращение. Тогда уж, если сзади нужен большой объём, стоит смотреть в сторону классических решений - легкий багажник и сумка.

Не надо усиленных строп, нужна пластиковая L-образная лата придающая форму.

Множество больших пеших рюкзаков имет молнию на отдельный вход в подвал. и ходят годами под нагрузкой 40, 50 и более килограмм.Так что не надо о надёжности.

Сумка крепится на всё тот же багажник. А он в свою очередь, почему то не хочет крепится дополнительно на верхние перья, от чего возникают всякие неприятности. Подседел кажется надёжнее. Хотя.. Авторский подседел я загнул безо всяких дополнительных приспособлений.

[Михалыч Уфимский]

Изменено 2 сентября 2017 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Syngu Rama]

Давайте уточним, мы сейчас какой вариант обсуждаем? А то я запутался. С металлическими стабилизаторами? С багажниками? Без них?

Я размышлял про вариант без стабилизаторов и багажников (но, возможно, со вставками жёсткости или латами), так как наше обсуждение началось с этого утверждения:

DrNo сказал(а) 31.08.2017 в 12:50:

А еще хорошую стабилизацию обеспечивают:

1. Грамотная конструкция сумки

 

Молния сама по себе ненадёжна. Это видно на примере пользования повседневными одеждой и сумками. Первое, что выходит из строя - молнии. Понятно, что качественные молнии прослужат дольше, но качественные ткань и швы прослужат гораздо дольше. Нагрузка в рюкзаках приложена не к молниям, так как рюкзаки не нужно плотно набивать. И, даже в этих условиях, молния выйдет из строя первой.

Hassisin, можно простейший эскиз со всеми элементами?

ЗЫ. DrNo, так как там на счёт грамотных конструкций?

 

[hassisin]

Syngu Rama сказал(а) 8 минут назад:

Молния сама по себе ненадёжна. Это видно на примере пользования повседневными одеждой и сумками. Первое, что выходит из строя - молнии. Понятно, что качественные молнии прослужат дольше, но качественные ткань и швы прослужат гораздо дольше. Нагрузка в рюкзаках приложена не к молниям, так как рюкзаки не нужно плотно набивать. И, даже в этих условиях, молния выйдет из строя первой.

Hassisin, можно простейший эскиз со всеми элементами?

 

Ещё раз - опыт использования больших пеших рюкзаков вас не убеждает? Вот посмотрите хоть сюда: http://www.tatonka.ru/tatonka-rukzaki-trekking-bison-120-1429/

Видите молнию на нижнем отделении? Прикиньте нагрузку 120литрового рюкзака. Слышали жалобы? вот то-то.

Эскиз накидаю, если найду дома что то чем пишут...

 

[Kimber1]

hassisin сказал(а) 02.09.2017 в 11:04:

Видите молнию на нижнем отделении? Прикиньте нагрузку 120литрового рюкзака. Слышали жалобы? вот то-то.

И жалобы есть. Но главное, что эта молния не несёт никакой нагрузки кроме как от стремящихся расшириться напиханных вещей: рюкзак с жесткой спинкой и верхнее отделение никак не давит на нижнее; вес вещей из нижнего отделения берут на себя стропы поверх молнии. Эту молнию можно забыть застегнуть и ничего из нижнего отделения не выпадет, если конечно там не гречка россыпью.

[Syngu Rama]

Посмотрел инфу по ссылке, прочитал отзывы. Ссылка ничего из сказанного не подтверждает и ничего из сказанного не опровергает. То есть бессмысленна.

1) Тот факт, что молнии применяются в рюкзаках, не является откровением. Чай, не в вакууме живём. У самого в эксплуатации находились несколько разных рюкзаков, и в магазинах, продающих товары для туристов был много раз, и рюкзаки на стенде, в том числе большого литража видел. И что?

2) Степень надёжности выявляется только при длительной (или весьма интенсивной) эксплуатации и при накоплении большого количества данных о разных поломках, на основе которого можно выводить статистику. Рядовые туристы эксплуатируют рюкзаки дней 10-30 в году. Конечно, в таком режиме молнии могут служить годами. Вероятность того, что человек будет писать отзыв через 5-10 лет ничтожна. Интереснее отзывы профиков, использующих рюкзаки чуть ли не ежедневно. Наверняка у производителя есть все нужные данные, но нам они не доступны.

3) Условия эксплуатации рюкзаков отличаются от условий эксплуатации байкпэкерских подседельных сумок тем, что в рюкзаках молния не находится под нагрузкой. Байкпэкерские же сумки нуждаются в плотной набивке вещами для удержания формы и молния здесь подвержена повышенному износу. Этот эффект многократно наблюдался мною лично. Ездим регулярно с женой в гости к родственникам. Они всё время суют столько подарков, что сумки еле закрываются. Через несколько лет молнии хана. Даже у повседневных сумок молния не один раз ломалась.

4) На повседневной одежде молнии тоже рано и поздно выходят из строя. Хоть на брендовых вещах, хоть на дешманских. Сколько раз относили их в ателье на ремонт. И никто там не смотрел круглыми от удивления глазами. Для них это обычное явление, так как куча народа обращается с подобной проблемой. В ателье этих молний - на любой вкус. Рядовая операция.

Итог.

Служит ли молния в рюкзаках долго при их эпизодическом использовании? Да.

Служит ли молния долго при интенсивной эксплуатации, особенно при застегивании и расстегивании под нагрузкой? Нет.

Является ли молния самым ненадёжным элементом по сравнению с другими элементами рюкзака или сумки? Да.

[VORON]

[Intoxikata]

VORON

это называется найдите десять отличий

Первая картинка - моя ава, вторая то что я запостил

[Михалыч Уфимский]

Я пару раз ездил со 100л за спиной, но это походы были когда 30% расстояния нельзя было ехать...