Выбор компонентов привода и совместимость оных

[Hellwarrior]

Пришло время менять компоненты привода. Какие лучше выбрать для долговечности?
Вроде как, всем известно, что камповские цепи самые долгоиграющие, поэтому вопрос относительно цепи не особо актуален, там и так всё понятно. Кассету, таки можно взять МТБшную, благо у меня не совсем настоящий шоссер, а суслокросс/грэвел и в некоторых суровых условиях относительно низкие передаточные соотношения очень даже актуальны. А вот что делать со звёздами системы?
Полез на bike24, а там, внезапно, малая звезда Ultegra дешевле 105, думал, баг какой, но на bike-discount всё аналогично, притом, что большая звезда Ultegra стоит дороже 105, причём намного, особенно на bike24. В связи с этим фактом возникает вопросец: а что если купить мелкую звезду Ultegra и крупную 105, насколько оно вообще будет совместимо (при одном диаметре, естественно)?
И как оно по долговечности? Может, ежели купить Ultegr'у, то звёзды системы прослужат дольше и нормально проживут срок жизни двух кассет (6 цепей), а ежели 105, то не дотянут? Или, может, наоборот в Ультегре используются более лёгкие пластилиновые звёзды, которые относительно быстро сотрутся, и для долговечности надобно брать только 105, а то и что-то ещё более "низких рангов"? Или, может, звёзды других производителей таки долговечнее?

[O`K]

Если стереть надписи, то лично я переднюю звезду 105 от ультегры вряд ли отличу...

Закон - "дороже компонент - дольше служит" для шиманы справедлив на 95%. Оставшиеся пять - это новые переклюки хтя с карбоновой лапкой ))

[Kimber1]

O`K сказал(а) 4 часа назад:

Если стереть надписи, то лично я переднюю звезду 105 от ультегры вряд ли отличу...

Закон - "дороже компонент - дольше служит" для шиманы справедлив на 95%. Оставшиеся пять - это новые переклюки хтя с карбоновой лапкой ))

Однако убить передние звезды на шоссере это надо цепь никогда не менять. Вообще )))

[mind_99]

Стоимость отражает спрос. Видимо кто юзает Ultegra 10 берет Ultegra 11, поэтому звезды системы никто и не покупает. Сам на Ultegra 10sp. 2-ой год и сравнивая ее с мтбшной ХТ, думаю прослужит долго. Кассеты весна-осень - 105/даже Tiagra!!. Летом - ultegra.

Изменено 27 марта 2017 г. пользователем mind_99

[Andrew_1985]

Кассету лучше дюрейс - тиитановые большие звёзды на пауке - долго отходят.

[Hellwarrior]

Любопытно получается. Может, и правда ультегровлалельцы на 11 перешли и из-за этого такие приколы.
Что касаектся кассеты, вроде, XTшная вполне может прожить около 3 жизней камповской цепи.

То есть, как я понял, таки можно невозбранно комбинировать малую звезду системы Ultegra и большую 105? Или, может, даже шимановские с нешимановскими? А то что-то не везде всё в наличии.

[blk_104]

Hellwarrior сказал(а) 19 минут назад:

То есть, как я понял, таки можно невозбранно комбинировать малую звезду системы Ultegra и большую 105? Или, может, даже шимановские с нешимановскими? А то что-то не везде всё в наличии.

Я дважды менял малую звезду системы на звезду другого производителя (последний раз -- Shimano на какую-то китайскую меньшего диаметра). Всё работает.

[Axon]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Однако убить передние звезды на шоссере это надо цепь никогда не менять. Вообще )))

Смотря как ездить. Я в прошлом году цепь почти на 1% к августу ушатал. Менять пришлось весь привод, включая ролики переклюка. А всё местные дожди...

[trolleybus]

В дождь цепь быстрее растягивается?

[Juve]

trolleybus сказал(а) Только что:

В дождь цепь быстрее растягивается?

Предположу, что мусора больше собирает, да и смазка вымывается.

[Axon]

Juve сказал(а) Только что:

Предположу, что мусора больше собирает, да и смазка вымывается.

Именно. После каждого дождя из цепи горсть песка вымывается при замачивании в дегризере.

[mind_99]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Что касаектся кассеты, вроде, XTшная вполне может прожить около 3 жизней камповской цепи.

Жизнь привода измеряется растянутостью цепи, что в свою очередь периодически проверяется специнструментом типа вот

[Hellwarrior]

mind_99 сказал(а) 32 минуты назад:

Жизнь привода измеряется растянутостью цепи, что в свою очередь периодически проверяется специнструментом типа вот

Это да. Штангенциркуль тоже меряет. Но ежели всё зависит сугубо от цепи, получается, что и XT, и ХТЯ и Dura Ace и Tourney - кассеты и звёзды системы будут одинаково долго жить с одними и теми же цепями. Как мне кажется, вряд ли это соответствует действительности, хотя то, что не самые дешёвые кассеты/системы будут одинаково долго служить с идентичными цепями - возможно

Axon сказал(а) 2 часа назад:

Именно. После каждого дождя из цепи горсть песка вымывается при замачивании в дегризере.

Особо сурово будет, ежели поездить по грунтам, где лужи чередуются с песком. Цепь аццки загаживается, причём приходится худо-бедно чистить и смазывать прямо во время поездки, ибо ещё доехать и вернуться надобно. Впрочем, такое, в основном, для МТБ. Кстати, даже при таком использовании камповские цепи, внезапно, не так уж и мало живут.

[trolleybus]

Так что с цепью-то происходит, когда она грязная, я не пойму? У меня гораздо быстрее она растянется, чем от грязи умрет, хотя часто бывает как-то так: фотка с воскресенья.
Ну, в конце покатушки в любом случае это все моется на мойке, потом смазывается. Зачем это делать во время поездки (" приходится худо-бедно чистить и смазывать прямо во время поездки, ибо ещё доехать и вернуться надобно"), непонятно.

[Juve]

trolleybus сказал(а) Только что:

Так что с цепью-то происходит, когда она грязная, я не пойму? 

Типо абразив. 

[blk_104]

trolleybus сказал(а) 21 минуту назад:

Так что с цепью-то происходит, когда она грязная, я не пойму? У меня гораздо быстрее она растянется, чем от грязи умрет

Так она от грязи и "растягивается" -- изнашивается в сочленениях и от этого становится длиннее в растянутом состоянии.

[trolleybus]

Ага, понятно, спасибо!

[Batir]

Hellwarrior сказал(а) 27.03.2017 в 19:13:

Но ежели всё зависит сугубо от цепи, получается, что и XT, и ХТЯ и Dura Ace и Tourney - кассеты и звёзды системы будут одинаково долго жить с одними и теми же цепями. Как мне кажется, вряд ли это соответствует действительности,

тем не менее это так и есть, более того, турнеевские звёзды системы, например, при прочих равных условиях, будут служить дольше, ибо они банально железные.

[chesha]

Подниму тему. Нужна долговечная звезда на цк, хочу знать у какого производителя дольше ресурс. на данный момент стоит FSA, пробег около 1000, -2 зуба. До этого тоже была FSA за 20000 км потерял 1.

Теоретики не очень приветствуются, лучше будет опыт использования.

[Hellwarrior]

chesha сказал(а) 3 часа назад:

Подниму тему. Нужна долговечная звезда на цк, хочу знать у какого производителя дольше ресурс. на данный момент стоит FSA, пробег около 1000, -2 зуба. До этого тоже была FSA за 20000 км потерял 1.

Теоретики не очень приветствуются, лучше будет опыт использования.

Звезда большая или малая? Малая быстрее раза в DVA изнашивается. Хотя - 2 зуба за 1000 км это что-то суровое. У меня на малой звезде FSA за 8+к пока ни одного зуба в жертву Ктулху не принесено. Перед этим стояла шимановская ultegra, на которой новые цепи люто скакали, но при этом большая шимановская 105 вполне невозбранно используется до сих пор, хотя, думается мне, весной придётся оную таки заменить

Изменено 2 сентября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[chesha]

Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

Звезда большая или малая?

Большая. Малая не менялась с момента покупки.

[nebeleben]

а при каких условиях начинается этот массовый падеж зубов?)

я вот гнул и зубы, и звезды в целом, но вот не выламывал..

 

по теме, ультегра 8000 прошла уже тыщу, полет нормальный. задел ею недавно булыжнег на ковырялове в районе треугольного озера, но, вроде, все живы))

[chesha]

nebeleben сказал(а) 59 минут назад:

а при каких условиях начинается этот массовый падеж зубов?)

 

при эксплуатации в городе. бордюры, поребрики отпадают,т.к. я не езжу по тротуарам

ультегра мне не подходит, у меня стандартная пятилапка, бцд 110

Изменено 2 сентября 2018 г. пользователем chesha

[Hellwarrior]

chesha сказал(а) 1 час назад:

ультегра мне не подходит, у меня стандартная пятилапка, бцд 110

Почему не подходит? У меня такая же пятилапка, брал большую звезду 105 и малую ультегру тупо из-за цены (мехирь ведает, почему у этих гансов малая ультегровская звезда стоила и стоит меньше 105, но таки такой факт), но там потенциально можно выбрать и любые другие сочетания 

[nebeleben]

ультегра бывает разная) 8000 это асимметричная 4хлапка.

[Витя волк]

Ультегра, ультегра... - СРАМ!

Красиво, прочно, легко, надёжно!

Изменено 3 сентября 2018 г. пользователем Витя волк

[chesha]

nebeleben сказал(а) 02.09.2018 в 16:28:

а при каких условиях начинается этот массовый падеж зубов?)

Похоже задняя втулка виновата в падеже зубов. Осталось осознать как это взаимосвязано)))

[rroomm]

chesha сказал(а) 02.09.2018 в 15:42:

Большая. Малая не менялась с момента покупки.

Если на большой выламываются зубья , самое вероятное -  переключение под нагрузкой . Я так раза три цепь рвал , пока не разобрался и не внёс коррективы в процес переключения  .

[chesha]

rroomm сказал(а) 48 минут назад:

Если на большой выламываются зубья , самое вероятное -  переключение под нагрузкой . Я так раза три цепь рвал , пока не разобрался и не внёс коррективы в процес переключения  .

Я по городу езжу, вообще не трогаю передний.  Проблему с зубами выяснил, в посте выше описано.

[rroomm]

chesha сказал(а) 22 часа назад:

Я по городу езжу, вообще не трогаю передний.  Проблему с зубами выяснил, в посте выше описано.

Тогда любопытно .  Раз топовая кассета стала нехорошо работать , оказалось нету трёх зубьев . Поменял , недосуг было разбираться (грешил на брак (зубья были особенные) или плохое переключение ).

Изменено 12 сентября 2018 г. пользователем rroomm

[Hellwarrior]

Судя по описанию на БД, у шимановских звёзд имеется несколько типов градации передних звёзд. Среди этих типов одни из самых распространённых это F и B
Тип F: 50-34T
Тип B: 52-39/53-39T
По факту получается, что внутри одного типа градации передние звёзды между собой совместимы, даже звёзды разных производителей, лишь бы PCD и тип крепления совпадали. При этом у всех шимановских звёзд типа F (50-34) для пятилапого крепления, похоже, PCD 110 мм, тогда как у всех звёзд типа B (52/53-39) - 130 мм. Но при этом есть 52T звёзды срам для пятилапого крепления с PCD 110 мм, правда рассчитанные на 52-36.

Надобно полагать, из-за разного PCD шимановские звёзды 52/53 (PCD 130 мм) и 34 (PCD 110 мм) между собой будут несовместимы?
Звёзды для пятилапого крепления с PCD 130 мм будут несовместимы с системой, на которой благополучно стояли звёзды с PCD 110 мм?
И при этом звезда срам 52T или Гебхардт 52Т на ту же систему должна нормально встать вместе с шимановской звездой 34, ежели у них PCD 110 мм, таки всё правильно?

Изменено 6 октября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Ericine]

Во-первых, bolt circle diameter = BCD

Во-вторых, этот самый диаметр - это диаметр окружности, проведенной через центра отверстий под бонки и собственным центром по оси каретки. Отсюда вопрос про совмещение 130 и 110 BCD закрыт.

 

Звёзды есть разных производителей под разные BСD, а также у некоторых производителей есть собственные изобретательства. Например, у Шиманы серий 4700/5800/6800/9000 и выше вместо пятилапки - четырёхлапки (один палец отрезан). У Срама может быть резьба на звезде в одном из отверстий, а может быть система под hidden bolt - большая бонка, вкручивающаяся в шатун. Соответственно, первую звезду не поставить на вторую систему, а звёзды с обычных систем имеют меньшую толщину, чем звезда под hidden bolt, под которую надо звёзды с толщиной лапки 4,5 мм.

 

Что касается количества зубов - при выборе на сайте нужно установить ваш BCD и выбирать нужное количество зубов. При этом никакая религия не будет вас объявлять еретиком, если на систему с BCD 110 вы поставите звёзды с таким количеством зубов, какое надо ВАМ, а не кому-то ещё. Хоть 46/34, хоть 50/38. 

 

Что касается использования звезд сторонних производителей: возможно косметическое несоответствие, например, ширины лапки - это ни на что не влияет, кроме того, что лапа звезды будет выступать краями за лапу шатуна. А также может быть толще, что не имеет значения, кроме случая hidden bolt

Изменено 6 октября 2018 г. пользователем Ericine

[Cujo]

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

и Гебхардт 52Т на ту же систему должна нормально встать вместе с шимановской звездой 34, ежели у них PCD 110 мм, таки всё правильно?

во первых, это сингловая звезда, под перекидку работать не будет, во вторых 52я работает нормально только с 36й

у шимы кстати есть 36е звезды под компакт четырехлапку

можно вот эти взять под пятилапку https://www.bike24.com/p25832.html?q=shimano 36 chainring road

[Ericine]

И под 5-лапку 36т у шиманы есть

[Cujo]

Ericine сказал(а) Только что:

И под 5-лапку 36т у шиманы есть

ну это да, только на цк системы

это немного другое

[Ericine]

Кто-то запрещает 36т поставить на шоссейник?

[Cujo]

Ericine сказал(а) 4 минуты назад:

Кто-то запрещает 36т поставить на шоссейник?

а смысл если нет 52й?

50/34 всяко лучше 50/36

 

[Ericine]

Зачем 34 на юге области, например? 

[Cujo]

ну вот я о том же, езжу только на 50й  

[Hellwarrior]

Cujo сказал(а) 06.10.2018 в 21:55:

во вторых 52я работает нормально только с 36й

Видимо, так и есть, посмотрел описание своего перпера, там написано, что максимально допустимо 16 зубьев (видать, кривой перевод и имеется в виду разница) с 50-56 зубьями на внешней звёздочке, то бишь ежели ставить большую звезду 52, то малая должна быть не менее 36

Cujo сказал(а) 07.10.2018 в 08:30:

ну это да, только на цк системы

это немного другое

А в чём разница? У ЦК другие пятилапки, что ли? Вот, кстати, есть суслокроссовая звезда 36Т на чайнике под 9/10 ск. В опциях есть и диаметр окружности болта 110 мм, правда в описании указано 104, которого в опциях вообще нет. Видать, копипаста какая-нибудь, которые раздолбаи-чайниковцы не удосужились выявить и убрать.
В принципе звёзды 52 и 36 в магазах имеются, теперь надобно будет определиться, где делать заказ, но это не только от наличия звёзд и цен на оные зависит

Изменено 8 октября 2018 г. пользователем Hellwarrior

[Cujo]

Hellwarrior сказал(а) Только что:

А в чём разница?

В том что у ЦК система 46/36, а шоссейная 50/34. Речь о шиме компакте пятилапке. 

[Ericine]

Коли столько силушки имеется, могу продать 52т звезду под 110 (sram) - я её, один хрен, почти сразу на 50т поменял. На шитмановскую систему пойдет

Изменено 8 октября 2018 г. пользователем Ericine

[Hellwarrior]

Cujo сказал(а) 6 часов назад:

В том что у ЦК система 46/36, а шоссейная 50/34. Речь о шиме компакте пятилапке. 

Так по идее суслокроссовая звезда 36 же должна работать с 52, или таки не должна?

Ericine сказал(а) 6 часов назад:

Коли столько силушки имеется, могу продать 52т звезду под 110 (sram) - я её, один хрен, почти сразу на 50т поменял. На шитмановскую систему пойдет

А за сколько продаётся? С горочки порой с 50 ноги таки забалтываются, ежели таки поставлю шоссейные колёса с шоссейными же покрыхами (которые вдобавок по факту чуть меньшего диаметра будут), то по идее большая звезда будет ещё более актуальной.

[Ericine]

Ну, положим, 3000

[Cujo]

Hellwarrior сказал(а) 6 минут назад:

Так по идее суслокроссовая звезда 36 же должна работать с 52, или таки не должна?

будет

[Xiatian]

52/36 — это же стандарт, полукомпакт… У меня оно и стоит.

36 tooth:
- Type: MT
- Factory Number: Y-1W836000

46 tooth:
- Type: MT
- Factory Number: Y-1W898010

52 tooth:
- Type: MT
- Factory Number: Y-1W898030

Изменено 8 октября 2018 г. пользователем Xiatian

[Cujo]

кстати есть еще 11ск звезды пятилапки

https://www.bike24.com/1.php?content=8;product=132043;menu=1000,4,122;pgc[122]=435;orderby=2

 

[Cujo]

http://bike-centre.ru/velozapchasti/privod/zvezdy_i_rokringi/mtb/zvezda_perednyaya_shimano_dlya_fc_rs500_52t_mj_52_36t/

[Xiatian]

Да, FC-RS500/510 и т. п. — это «внесерийные» системы. Считается, что RS500 — это «уровень 105».