О шлаке и не только

[Lord_Raven]

ilya_m сказал(а) 47 минут назад:

Lord_Raven: может что-то типа канала в телеграме? просто анонсы покатушек чтобы орги сами кидали.

Не уверен что там можно решить как-то проблему флуда в канал. Всеже писать кому угодно анонсы по очевидным причинам нельзя. Нужна авторизация. А вот итоговый результат вполне можно постить ботом в телеграм. Ну и еще там наглядности не хватает. Я за кратенькое, но описание маршрута. В духе город-загород, километраж, ожидаемая сложность и парой слов в чем собственно фишка. И наверное неплохо бы сразу указывать кто организатор. Дабы сильно упростить всем процедуру выбора поездки. И конечно всем организаторам сообща придется этот ресурс рекламировать, а тут вот уже начинается ой.

Веталь сказал(а) 12 минуты назад:

на счет публичного не уверен, но согласен, что такое обсуждение необходимо!

когда думал браться за это направление, как раз и прикидывал варианты, как бы собрать всех наших активных организаторов и обсудить эти покатушки,

склонялся тогда к группе вк...

 

У нас отличный форум с массой возможностей, зачем нам группы еще какие-то? К чему плодить сущности? И почему не публичное, на самом деле? Интересные идеи и комментарии могут прийти с совершенно неожиданной стороны. Зачем отгораживаться? Особенно на этапе планирования.

[Intoxikata]

Веталь сказал(а) 22 минуты назад:

на счет публичного не уверен, но согласен, что такое обсуждение необходимо!

 

 

Я наоборот считаю что нужно публичное обсуждение

Возможно мы о разных вещах говорил

Моя идея - изучить спрос и на его основе формировать команду и маршрут

[ZHUKOFF]

Intoxikata сказал(а) Только что:

 

Я наоборот считаю что нужно публичное обсуждение

Возможно мы о разных вещах говорил

Моя идея - изучить спрос и на его основе формировать команду и маршрут

Нужен закрытый совет покатушечных старожил. 

 

[Syngu Rama]

Andrej сказал(а) 11 час назад:

Проблема скорее не в чьем-то высокомерном отношении (не помню чтобы матрасников когда-либо кто-то обижал, не было такого), а в том что...

 

Напрямую матрасников никто не обижал, это точно. Но, если дать волю буйной фантазии и с её помощью построить логическую цепочку, то можно легко получить любой нужный результат, как в бородатом анекдоте, где дело кончилось криком "Товарищи, он меня проституткой обозвал!" (в оригинале использовалось другое слово).

Все темы, кроме тем Eugen-a, шлак --> Маршруты таких тем - шлак --> Авторы шлаковых маршрутов - говно... шлакоделы --> Участники шлаковых покатушек - ДБЛ-ы.

[KILOwatt]

Мое сумбурное имхо: Очень сильно выбор покатушки зависит от организатора. Во-первых, просто его известность. В 2006, когда пришел на форум, царствовал Полуда. Да, первая покатушка была с ним. Но к этому моменту мой годовой накат составлял~8000км и меня как-то напрягали частые остановки. Начал катать вообще в одно жало. Тогда не было Lord_Raven и Syngu Rama, юго-запад исследовал самостоятельно.

Второй фактор- самоощущения организатора. Было дело, десяток покатушек организовывал на Карельский с объявлением на форуме, пару раз водил Пин-микс в "пампасы" ночью, но, поскольку у меня не было "имени" состав был очень разношерстный, люди просто не знали, чего ожидать, и сам чувствовал себя "не в своей тарелке", особенно когда приезжало 20+ человек. Поэтому, большинство моих покатушек было для 2-3 друзей (хотя и они после очередного "мяса" клялись, что "больше со мной никогда...")

Третье- описание маршрута. Не знаю, как другие, но описания Lord_Raven и Syngu Rama, притом, что я считаю их почти эталоном, читаю "ощущениями"- я большинство этих дорожек проезжал 10 лет назад- и знаю, чего ожидать- новичок же не знает. Как и в какой форме это описание преподносить- ??? У каждого свои критерии. Кто-то "подыхает" на маршруте, а кому- то в кайф.

И еще. У Syngu Rama целая тема была с описаниями покатушек по юго-западу. Совершенно титаническая работа. Просто преклоняюсь. Но, как он пишет, мало желающих воспользоваться готовыми решениями. Хотя, объяви он покатушку по любому из этих треков- народ приедет. Не на трек, на имя. Syngu Rama расскажи, с какой по счету покатушки почувствовал "брендовость"  ? Много ли людей, готовых нести этот груз известности?

[faustus]

Ну поскольку разговор пошел серьезный и народ остался основательный то пожалуй выскажусь по поводу не шлака а покатушек

наверное в тему покатушек можно вписать и ПВД, в тч и праздничные (3-4) дня

Больше - это уже походы, обсуждаются они в ВТ и их организация подчиняется несколько другим законам

Итак - ВП-покатушка - это проезд по заранее разработанному маршруту с разработанной логистикой и программой,

Делятся в частности на 1-дневку и ПВД ( в тч и праздничные)

Объявления о них даются на ВП, к ним прилагается трек (ну или подробный перечень точек если по-старинке)

Описывается уровень подготовки и необходимой техники (если это важно для этой П.)

Также дается расписание транспортных средств (если они используются в логистике)

В случаях ПВД дается раскладка по снаряжению и продуктам (да и по деньгам)

Теперь (важно) П. объявляется открытой для всех, кто согласен соблюдать вышеизложенные требования.

---------------------------

На этом прервусь, если не будет обструкций продолжу свои мысли насчет П., в некотором ВП-историческом аспекте

[Syngu Rama]

Santa сказал(а) 9 часов назад:

А если серьёзно, то 10 лет назад Велопитеру по части покатушек фактически не было альтернативы. Сейчас же развелось столько "хитрож...х команд" - выбирай, на все вкусы.

 

Фу, Santa, стоит ли после таких слов сетовать на расползание народа по альтернативным ресурсам. Полуду, вон, тоже заклевали (пусть, даже, он сам нарывался). И это после его многолетнего вклада...

 

Santa сказал(а) 9 часов назад:

Чего действительно не хватает, это общей инфы, кто где чего проводит. Но собирать её по многочисленным инет источникам - работа кропотливая и неблагодарная, не вижу кого-либо, кто мог это делать.

 

Собирать инфу со сторонних источников - бессмысленно. Может, лучше, повышать привлекательность сайта и форума, служить объединяющей силой? Хотя, после предыдущей цитаты в это верится с большим трудом.

[Д.Ю.]

Забавно читать какие-то рассуждения об очередных велогруппах ВК при том, что у Форума есть достаточно старая и обжитая официальная группа. Только вот заполнена непонятно чем. Единственная более-менее живая тема -- "Не с кем покататься". И почти 23 тысячи участников в группе.

[Alek$a]

Syngu Rama сказал(а) 14 минуты назад:

 

Напрямую матрасников никто не обижал, это точно. Но, если дать волю буйной фантазии и с её помощью построить логическую цепочку, то можно легко получить любой нужный результат, как в бородатом анекдоте, где дело кончилось криком "Товарищи, он меня проституткой обозвал!" (в оригинале использовалось другое слово).

Все темы, кроме тем Eugen-a, шлак --> Маршруты таких тем - шлак --> Авторы шлаковых маршрутов - говно... шлакоделы --> Участники шлаковых покатушек - ДБЛ-ы.

Что то ваши буйные фантазии недалеко ушли от модератора, включившего вентилятор в чужой ветке:(

Следуя вашей общей логике, Евгену теперь как порядочному человеку придется вызывать на дуэль Карабаса-Барабаса,

чтобы стать очередным победителем, а мне заманивать на болота очередных воздыхателей, суля там секс услуги,

а отработанный материал потом менять на свежачок с велопитера:))))

 

Факты в студию, над кем я конкретно насмехалась или заканчивайте ерничать, очередное обострение

вам не к лицу, ведь вы раньше стадионы толпы народа на покатушки собирали, вот и употребите ваш

талант на благо покатушечного раздела, а не провоцирования срача на потеху публике!:)

В теме теперь только голых баб не хватает!:))))

 

 

 

 

 

[Lord_Raven]

ZHUKOFF сказал(а) 2 часа назад:

Нужен закрытый совет покатушечных старожил. 

 

От кого закрываться-то будем? Это и есть самая настоящая деградация.

KILOwatt сказал(а) 43 минуты назад:

Мое сумбурное имхо: Очень сильно выбор покатушки зависит от организатора. Во-первых, просто его известность. В 2006, когда пришел на форум, царствовал Полуда. Да, первая покатушка была с ним. Но к этому моменту мой годовой накат составлял~8000км и меня как-то напрягали частые остановки. Начал катать вообще в одно жало. Тогда не было Lord_Raven и Syngu Rama, юго-запад исследовал самостоятельно.

Второй фактор- самоощущения организатора. Было дело, десяток покатушек организовывал на Карельский с объявлением на форуме, пару раз водил Пин-микс в "пампасы" ночью, но, поскольку у меня не было "имени" состав был очень разношерстный, люди просто не знали, чего ожидать, и сам чувствовал себя "не в своей тарелке", особенно когда приезжало 20+ человек. Поэтому, большинство моих покатушек было для 2-3 друзей (хотя и они после очередного "мяса" клялись, что "больше со мной никогда...")

Третье- описание маршрута. Не знаю, как другие, но описания Lord_Raven и Syngu Rama, притом, что я считаю их почти эталоном, читаю "ощущениями"- я большинство этих дорожек проезжал 10 лет назад- и знаю, чего ожидать- новичок же не знает. Как и в какой форме это описание преподносить- ??? У каждого свои критерии. Кто-то "подыхает" на маршруте, а кому- то в кайф.

И еще. У Syngu Rama целая тема была с описаниями покатушек по юго-западу. Совершенно титаническая работа. Просто преклоняюсь. Но, как он пишет, мало желающих воспользоваться готовыми решениями. Хотя, объяви он покатушку по любому из этих треков- народ приедет. Не на трек, на имя. Syngu Rama расскажи, с какой по счету покатушки почувствовал "брендовость"  ? Много ли людей, готовых нести этот груз известности?

Факт, имя огранизатора важно, но никто из нас не пришел сюда известным и узнаваемым и практика показывает, что "раскрутиться" можно меньше чем за сезон. Было бы желание. Суть-то простая. Хочешь покататься и надоело одному, в силах придумать маршрут? Ну так публикуй и вперед. Благо у нас пока еще открытая площадка.

 

faustus сказал(а) 43 минуты назад:

Ну поскольку разговор пошел серьезный и народ остался основательный то пожалуй выскажусь по поводу не шлака а покатушек

наверное в тему покатушек можно вписать и ПВД, в тч и праздничные (3-4) дня

Больше - это уже походы, обсуждаются они в ВТ и их организация подчиняется несколько другим законам

Итак - ВП-покатушка - это проезд по заранее разработанному маршруту с разработанной логистикой и программой,

Делятся в частности на 1-дневку и ПВД ( в тч и праздничные)

Объявления о них даются на ВП, к ним прилагается трек (ну или подробный перечень точек если по-старинке)

Описывается уровень подготовки и необходимой техники (если это важно для этой П.)

Также дается расписание транспортных средств (если они используются в логистике)

В случаях ПВД дается раскладка по снаряжению и продуктам (да и по деньгам)

Теперь (важно) П. объявляется открытой для всех, кто согласен соблюдать вышеизложенные требования.

---------------------------

На этом прервусь, если не будет обструкций продолжу свои мысли насчет П., в некотором ВП-историческом аспекте

Вот кстати руками и ногами за перенос всего пвдшного в покатушки из туризма. Живой тому пример вот прямо сейчас висит - поездка в Кижи. Ближе к масленице тут тема попросту утонет, а в туризм вообще мало кто идет посмотреть что там.

 

Syngu Rama сказал(а) 50 минут назад:

Собирать инфу со сторонних источников - бессмысленно.

Почему же? В первом приближении это единственно правильный выход видится. Но факт, не очень простой.

Фактически надо-то не так и много. Опубликовать анонс в привычном месте а потом пойти да записаться в общий календарик.

[Santa]

faustus сказал(а) 47 минут назад:

На этом прервусь, если не будет обструкций продолжу свои мысли насчет П., в некотором ВП-историческом аспекте

Продолжай, конечно. На троллей постарайся не обращать внимания.

добавлено 3 минуты спустя

Syngu Rama сказал(а) 58 минут назад:

Полуду, вон, тоже заклевали (пусть, даже, он сам нарывался). И это после его многолетнего вклада...

Не выгнали ж. Хочет что проводить - проводит, никто не мешает. На моей памяти только в отношении одного одиозного персонажа были применены "крайние меры".

[Santa]

Alek$a сказал(а) 26 минут назад:

Что то ваши буйные фантазии недалеко ушли от модератора, включившего вентилятор в чужой ветке:(

Вброс про "шлак" не я сделал.

[Syngu Rama]

KILOwatt сказал(а) 1 час назад:

Syngu Rama расскажи, с какой по счету покатушки почувствовал "брендовость"  ? Много ли людей, готовых нести этот груз известности?

 

Даже после множества организованных покатушек не чувствую никакой своей "брендовости". Этот ярлычок на меня другие повесили.

Людей, готовых нести груз мало. До сих пор удивляюсь, почему. А-а-а, видимо они ещё не догадались, что надо привнести в этот процесс немного пофигизма ("ибо, сказано: не привязывайся к плодам труда своего")...

Изменено 16 января 2017 г. пользователем Syngu Rama

[Syngu Rama]

Alek$a, шутка же! Ты чего?

[Michel]

Alek$a сказал(а) 47 минут назад:

В теме теперь только голых баб не хватает!:))))

+ 1, разместите свое фото в купальнике пожалуйста

[Santa]

Michel сказал(а) 5 минут назад:

+ 1, разместите свое фото в купальнике пожалуйста

Мишель, угомонись. Флуда тут не надо.

[faustus]

Продолжу

Я вожу П. с о4 г.

Так вот были конечно и более тучные года

Особенно когда одновременно водили П. позитивщики и Полуда

но было и хуже

Сейчас в среднем на каждые выхи  по 2-3 объявленные на ВП

НО

В большинстве это на подготовленных байкеров

И рассчитанные на проверенных участников

Новичок 3-жды подумает чтобы присоединиться

Хотя есть конечно и совершенно общедоступные п.

но как правило это что-то удачное и многократно проверенное

Может начать с их рекламы (в тч и на посторонних ресурсах?)

Например (свои не буду) - Краеведческое закрытие, Саблинские пещеры, Проводы Лета?

Надо сделать отбор их, - даты известны - ну и повесить их стикером и не только - какой-то рекламой+привнести ВП-поддержку (какую - надо подумать)

[Порутчиг]

Intoxikata сказал(а) 13 часа назад:

 

Это спорно

Кто то приходит, кто то уходит, это естественный процесс

 

Не естественный, просто стало больше машин, детей стали больше беречь, они стали меньше кататься 10-15 лет назад и теперь когда стали взрослые также всего боятся и в покатушках всё меньше желающих, усложняются требования безопасности, растут страхи, люди становятся всё менее подготовленными к испытаниям, то что раньше делали легко теперь воспринимается как подвиг и тела людей соответственно на клеточном уровне становятся более слабыми, хрупкими.

[Andrej]

Intoxikata сказал(а) 22 часа назад:

 

Это спорно

Кто то приходит, кто то уходит, это естественный процесс

Никто не мешает организовывать покатушки как это было в те временя когда трава была зеленее...

Я лично не заметил спада активности летом, катался всегда когда хотел и куда хотел.

И планы есть на следующее лето: рельефы вдоль Свири, северо-восток Карелии (озовая гряда), выборгское направление

 

Критикуя предлагай

 

Мне не зватает некоего информационного ресурса где бы обсуждалось куда поехать в следующий раз. Иногда бывает спонтанно возникают две и более тем похожих, и иногда вообще нет ни одной. Можно было бы создать тему в этом разделе типа "Планы на следующие выходные.." с пожеланиями от участников, не уверен что она удержится в топе ...

 

Речь о том что процесс неестественный. Имело место быть целенаправленное создание неприемлемых условий для всех, кроме поддерживающих "постановленное на закрытом совещании клуба", всех у кого было свое мнение, видение и т.д. 

Когда ресурс превращается в болото - покатушки уже не особо легко организовывать без бренда (что вполне объяснимо - понять что покатушка годная, а не очередное "давайте уныло проедем вот это унылое расстояние по унылой дороге где вокруг только уныние и заедем в каждый геокешерский тайник" - довольно сложно). Да и вполне нормально не хотеть быть организатором, во всяком случае каждый раз.

Так то да, я тоже не заметил спада активности - иногда смотрел на форум, убеждался что на грядущие выходные опять ничего нет и ехал куда-то сам. 

 

Предлагать что? Предложения никому не нужны. Есть совет клуба, закрытые обсуждения, остальные - посторонние и все предложения - в пустоту.

 

ВП когда-то и был таким информационным ресурсом, но пеарить свои проекты и зарабатывать на рекламе оказалось важнее. 

[Eugen]

Lord_Raven сказал(а) 13.01.2017 в 21:58:

P.S. Я в этом году постараюсь исправиться, уже подбираю снарягу

Бери сразу такой комплект. С велоштанами далеко не уедешь.

 

Ивашка сказал(а) 13.01.2017 в 23:01:

 У Eugen-а особый формат просто,который не набирает много адептов,

потому как совмещает краеведение,авантюризм и лосистость,
мне,например чисто по физухе не потянуть,да и на мой вкус затупы побольше хочется.

Потому конкретным лосям неинтересно из за краеведения,а краеведам сложно выдержать темп и километраж.

 

На самом деле темп в большинстве случаев размеренный.

А большой километраж набегает из-за продолжительного ходового дня (от 12-14 часов)

т.к. в поход я еду в первую очередь кататься и открывать новые места.

 

Syngu Rama сказал(а) 13.01.2017 в 23:38:

Солидарен с Ивашкой. С большим интересом слежу за всеми покатушками Eugen-a, но такой темп и километраж тоже не осилить. Поэтому, бывает, провожу покатушки или езжу соло "по мотивам".

Eugen, пользуясь случаем, благодарю тебя за маршруты (жаль, ты удаляешь или закрываешь свои треки).

 

Треки я закрываю только по одной причине:

если используются дороги, по которым можно проехать 2-3 недели в году;

и если для маршрута необходимо очень благоприятное сочетание погодных и иных факторов.

Боюсь, что кто-нибудь поедет в несезон и завязнет.

 

* * *

Полностью поддерживаю написанное  Andrej.

[VORON]

C точки зрения конкретного организатора, проще, быстрее, приятнее и так далее ехать с 1-3 хорошо знакомыми людьми, чем с 20 незнакомыми. Особенно это относится к ПВД. Тут уже стоит выразить честь и хвалу тем, кто продолжает водить пестрые сборные компании, потому что без них новичкам будет просто некуда и не с кем ездить на этом ресурсе.

[Веталь]

мдя...

для меня идея формирования общего календаря покатушек, была как раз в том, чтобы объединить всех оставшихся активных организаторов...

за то время, что я на ВП (с 2007), помимо Дороги Жизни, открытия, белых ночей, веломасленицы, я вижу некоторое количество мероприятий, ставших традиционными, ожидаемыми!

для меня это - краеведческое открытие и золото Копорья, Димины "вечерние юго-западные", юго-западная постновогодняя, закрытия сезонов "южных" и "северных" и т.д.

Идея в том, чтобы поставить эти мероприятия в календарь, сделать описание маршрутов, их сложности, сделать перепосты в вк и т.д.... добавить туда новые покатушки... что-то вроде календаря БЗ  

 

Обсуждение может быть и не закрытое, но будет ли оно конструктивным? флудильщики загадят все... 

 

добавлено 4 минуты спустя

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Имело место быть целенаправленное создание неприемлемых условий для всех, кроме поддерживающих "постановленное на закрытом совещании клуба", всех у кого было свое мнение, видение и т.д.

 

Можно пруф?

кстати, откройте мне секрет, существуют какие-то "постановления закрытого совещания клуба"?

 

 

Изменено 17 января 2017 г. пользователем Веталь

[Andrej]

Веталь сказал(а) 25 минут назад:

мдя...

для меня идея формирования общего календаря покатушек, была как раз в том, чтобы объединить всех оставшихся активных организаторов...

за то время, что я на ВП (с 2007), помимо Дороги Жизни, открытия, белых ночей, веломасленицы, я вижу некоторое количество мероприятий, ставших традиционными, ожидаемыми!

для меня это - краеведческое открытие и золото Копорья, Димины "вечерние юго-западные", юго-западная постновогодняя, закрытия сезонов "южных" и "северных" и т.д.

Идея в том, чтобы поставить эти мероприятия в календарь, сделать описание маршрутов, их сложности, сделать перепосты в вк и т.д.... добавить туда новые покатушки... что-то вроде календаря БЗ  

 

Обсуждение может быть и не закрытое, но будет ли оно конструктивным? флудильщики загадят все... 

 

добавлено 4 минуты спустя

 

Можно пруф?

кстати, откройте мне секрет, существуют какие-то "постановления закрытого совещания клуба"?

 

 

Общий календарь это замечательно, но не должно быть никаких рамок (вроде запретов на ссылки на сторонние ресурсы) и попыток продать на этом побольше рекламы, попеарить спонсоров. Иначе это становится неудобно и неприятно, для многих и вовсе неприемлемо. Т.е. вполне имеет право на существование как коммерческая часть ресурса (вполне очевидно что кушать все хотят, продвигать свои проекты и тд), так и свободная некоммерческая. Без переходов в мразматические крайности. 

 

Конструктивным может быть только открытое обсуждение, флудильщиков в покатушках я что-то не помню (нельзя ж всерьез воспринимать перепалки Полуды и его недоброжелателей?). Да и с флудом могли бы модераторы бороться, вместо того чтобы удовлетворять свои амбиции и заставлять всех ходить строем. (превед внезапно сгинувшей с форума прапорщице, ога)

 

Пруф - любое "официальное" мероприятие ВП за последние несколько лет. Все обсуждения и решения - советом клуба, обсуждения на форуме до - в рассчет не принимались ни разу, критика после - тоже (да еще и выпиливалась активно). Кстати да, такое болезненное отношение к критике мероприятий (весьма конструктивной зачастую) - мне также непонятно. 

[Веталь]

Andrej сказал(а) 14 минуты назад:

Пруф - любое "официальное" мероприятие ВП за последние несколько лет. Все обсуждения и решения - советом клуба, обсуждения на форуме до - в рассчет не принимались ни разу, критика после - тоже (да еще и выпиливалась активно). Кстати да, такое болезненное отношение к критике мероприятий (весьма конструктивной зачастую) - мне также непонятно

в данном случае демократия не приемлема! это моё имхо... даже при организации обычных покатушек не приемлема...

и за годы моего участия в открытиях, в том числе, и как организатора, я вижу, что к мнению "до" прислушивались! 

опять таки... емнип, если что-то и выпиливалось, то откровенный флуд...

[Веталь]

Andrej сказал(а) 26 минут назад:

превед внезапно сгинувшей с форума прапорщице, ога

а вот за это высказывание вам отдельное "спасибо"!

благодаря такому отношению, мы теряем людей, которые РЕАЛЬНО что-то делали для клуба...