Несколько вопросов от прогульщика

[Napalm]

Здравствуйте

Тут так дела сложились, что несколько лет не следил за тенденциями в вело-технике, вело-рынком и т.д.  

Несколько дней назад друг попросил ему велосипед выбрать. Занялся изучением рынка. Вопросы назрели

 

1. Почему многие производители перестали ставить v-брейки и ставят только диски? Та же Mirida, если не ошибаюсь. Всё на дисках. Причем это Tektro. Либо механика, либо гидравлика. Что за странная мода? В свое время с намучился с Tektro IO (мягкие диски постоянно кривятся, калипер не держит настройку колодок, сила торможения слабая на чистых дисках и колодках). С гидравликой Tektro не сталкивался. Как она вообще? Надеждная? Ремонтопригодная? Продаются ли запчасти для её ремонта?

 

2. Колеса 27.5 дюймов. Зачем? ) То найнеры пошли, теперь 27.5. Оно реально того стоит? Я просто боюсь что завтра выйдет какое-нибудь там 28.1 и опять всё по кругу пойдет.

 

3. RST Gila TNL. Я так и не понял - это эластомерка с маслянным локаутом(что за извращенец мог такое придумать?)? Или полноценная масло-пружинная вилка? Если масло-пружина, то с чем можно сравнить её работу? manitou axel, dart, tora? Хотелось бы пощупать её, разобрать

 

4. Как у велосипедов Author сейчас дела со сборкой втулок и колес? Стоит ли отдать куда-то их сразу, чтобы отрегулировали конуса и натяжение спиц?

[ElProfessore]

Napalm сказал(а) 1 час назад:

Здравствуйте

Тут так дела сложились, что несколько лет не следил за тенденциями в вело-технике, вело-рынком и т.д.  

Несколько дней назад друг попросил ему велосипед выбрать. Занялся изучением рынка. Вопросы назрели

 

1. Почему многие производители перестали ставить v-брейки и ставят только диски? Та же Mirida, если не ошибаюсь. Всё на дисках. Причем это Tektro. Либо механика, либо гидравлика. Что за странная мода? В свое время с намучился с Tektro IO (мягкие диски постоянно кривятся, калипер не держит настройку колодок, сила торможения слабая на чистых дисках и колодках). С гидравликой Tektro не сталкивался. Как она вообще? Надеждная? Ремонтопригодная? Продаются ли запчасти для её ремонта?

 

2. Колеса 27.5 дюймов. Зачем? ) То найнеры пошли, теперь 27.5. Оно реально того стоит? Я просто боюсь что завтра выйдет какое-нибудь там 28.1 и опять всё по кругу пойдет.

 

3. RST Gila TNL. Я так и не понял - это эластомерка с маслянным локаутом(что за извращенец мог такое придумать?)? Или полноценная масло-пружинная вилка? Если масло-пружина, то с чем можно сравнить её работу? manitou axel, dart, tora? Хотелось бы пощупать её, разобрать

 

4. Как у велосипедов Author сейчас дела со сборкой втулок и колес? Стоит ли отдать куда-то их сразу, чтобы отрегулировали конуса и натяжение спиц?

1. Сейчас с в-брейками только совсем бюджет, да и если переживаете за диски это вещь которая меняется за минуту при помощи шестигранника и рук

2. Найнеры приятные, но недорогие тяжелые и могут испортить впечатление о стандарте в целом, плюс некоторую очень приятную резину делают только на 27.5-29 big one например

3. Зачем вообще щупать такую гадость, купите лучше китайкарбон жесткую, если не будете гонять КК хватит за глаза

4. Всегда лучше заехать в мастерскую после покупки, часто например во втулках почти нет смазки с завода итд

Изменено 12 декабря 2016 г. пользователем ElProfessore

[Napalm]

ElProfessore сказал(а) 10 минут назад:

1. это вещь которая меняется за минуту при помощи шестигранника и рук

3. Зачем вообще щупать такую гадость

4. Всегда лучше заехать в мастерскую после покупки, часто например во втулках почти нет смазки с завода итд

 

Спасибо за ответы.

=) Да, за минуту при наличии денег на нормальную гидравлику. 

Чисто научный интерес с вилкой, взяли другу author basic с такой

Эх, интересно, у него в Сосновом Бору есть нормальные мастера?!

[ElProfessore]

Napalm сказал(а) Только что:

 

Спасибо за ответы.

=) Да, за минуту при наличии денег на нормальную гидравлику. 

Чисто научный интерес с вилкой, взяли другу author basic с такой

Эх, интересно, у него в Сосновом Бору есть нормальные мастера?!

В сосновом бору два мастера есть) не знаю только работают ли зимой)

[Napalm]

ElProfessore сказал(а) 1 минуту назад:

В сосновом бору два мастера есть) не знаю только работают ли зимой)

а координаты дайте, пожалуйста!!

[ElProfessore]

Napalm сказал(а) 1 минуту назад:

а координаты дайте, пожалуйста!!

Не помню, честно скажу, один раз там заезжал, в 14 году, посему рекомендую воспользоваться гуглом)

[VORON]

Стандарт 26" и вибрейки на МТБ общего назначения уходят туда же, где находятся трещотки, пятерные-семерные трансмиссии, шатуны с приклепанными звездами, разборные каретки и т. п. Хорошо это или плохо - сложно сказать. Но факт остается фактом.

Диски Тектро у некоторых работают нормально, у некоторых дохнут сразу. Мой начальник купил себе велик с дисками Тектро - прямо с новья то текут, то не тормозят. Пытаться как-то сделать из Тектро тормоза - гиблая затея ИМХО. Заказали ему SLX - доволен, как слон. Т.е. сотенку евро стоит сразу заложить в бюджет.

Гнила - макет вилки.

[Napalm]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Стандарт 26" и вибрейки на МТБ общего назначения уходят туда же, где находятся трещотки, пятерные-семерные трансмиссии, шатуны с приклепанными звездами, разборные каретки и т. п. Хорошо это или плохо - сложно сказать. Но факт остается фактом.

Диски Тектро у некоторых работают нормально, у некоторых дохнут сразу. Мой начальник купил себе велик с дисками Тектро - прямо с новья то текут, то не тормозят. Пытаться как-то сделать из Тектро тормоза - гиблая затея ИМХО. Заказали ему SLX - доволен, как слон. Т.е. сотенку евро стоит сразу заложить в бюджет.

Гнила - макет вилки.

 

да я понимаю что гнила - макет. у самого была лет 10 назад. но тут интересен принцип работы этой tnl. ни кто на ней гонку кк не собирался ехать ))

я все равно не понимаю логики производителей с отказом от в-брейков  а 100 бачей сейчас тяжеловато отложить.

[Andrej]

Napalm сказал(а) Только что:

 

да я понимаю что гнила - макет. у самого была лет 10 назад. но тут интересен принцип работы этой tnl. ни кто на ней гонку кк не собирался ехать ))

я все равно не понимаю логики производителей с отказом от в-брейков  а 100 бачей сейчас тяжеловато отложить.

вибрейки вышли из моды, а диски довели до ума и удешевили изрядно. только и всего.

гнила такая же эластомерка. гидравлический картридж блокировки - он только для блокировки. с механической тоже бывает. в чем разница по факту - в целом неочевидно. 

[VORON]

Napalm сказал(а) 1 минуту назад:

ни кто на ней гонку кк не собирался ехать ))

Про гонки речь не идет. Вилки такого класса иногда тупо ломаются по металлу при обычной эксплуатации.

Napalm сказал(а) 2 минуты назад:

я все равно не понимаю логики производителей с отказом от в-брейков

Дык диски же глобально лучше вибрейков, тем более для МТБ. Правда, маркетологам забыли объяснить, что это относится только к хорошим дорогим дискам.

[Andrew_1985]

Плюс вибрейков может быть только если человек сам умеет полностью обслуживать велосипед - тогда будет экономия. А если нет - то вибрейки сжирают обода, нужно менять обод, переспицовывать + вибрейки нужно чаще подстраивать и менять колодки, тросики и за замену и настройку нужно платить. Колёса дубовые и тяжёлые, в грязи тормозят хуже и т.д. Сейчас вибрейки - если только сам всё делаешь и найдёшь всё за копейки на барахолках, то можно и ездить на таком - а если нет, то лучше гидравлика - и ездить приятнее и обода целые, настройки требуют редко и колодки легко меняются.

[VORON]

Andrew_1985 сказал(а) 1 минуту назад:

вибрейки нужно чаще подстраивать

А это к любой механике относится. Тогда как хорошая гидравлика - "установил и забыл". Правда, плохая зато всю душу вынет.

[Lord_Raven]

Вы забываете только что вибрейки тоже очень разные есть С хтя вот никаких проблем например И обода на самом деле ходят долго достаточно, тысяч по 10-15 спокойно. И колодки менять надо раз в 3-5 тысяч если нормальные, а дел ну может минут на 5 дольше чем с дисками ибо прикипают вкладыши, приходится колесо скинуть чтобы поудобнее было Но человеку, который не сможет сам тросик подрегулировать и усилие пружинок проверить - конечно лучше хорошую гидравлику.

[ElProfessore]

Lord_Raven сказал(а) 21 минуту назад:

Вы забываете только что вибрейки тоже очень разные есть С хтя вот никаких проблем например И обода на самом деле ходят долго достаточно, тысяч по 10-15 спокойно. И колодки менять надо раз в 3-5 тысяч если нормальные, а дел ну может минут на 5 дольше чем с дисками ибо прикипают вкладыши, приходится колесо скинуть чтобы поудобнее было Но человеку, который не сможет сам тросик подрегулировать и усилие пружинок проверить - конечно лучше хорошую гидравлику.

Что такое вкладыши?

[Lord_Raven]

Вкладыши в картриджные колодки  вкупе с параллелками фантастически увеличивают скорость замены колодок, ну и приличные колодки конечно все такие.

[ElProfessore]

Lord_Raven сказал(а) 3 минуты назад:

Вкладыши в картриджные колодки  вкупе с параллелками фантастически увеличивают скорость замены колодок, ну и приличные колодки конечно все такие.

Ужас, скоро мне тоже это предстоит, нужно брать rs785)

[Alek]

на туринге как по мне вибряки вообще самое то. и обода действительно долго ходят

[Lord_Raven]

На шоссерах с клещами все даже еще проще  там и без параллелок все норм, не надо ничего крутить особо и вкладыши судя потконструкции менять еще проще, ибо держаться не шпилькой, которую хоен вытащишь просто так, а болтиком, с которым проблем быть не должно. Ну и я сомневаюсь что в условиях нашей плоскоты придется этим часто заниматься, это в говнах еще колодки побыстрее сжираются, а по асфальту надолго хватить должно даже мягоньких

[Andrew_1985]

На шоссейниках - клещи, а не вибрейк, клещи вообще не нужно подстраивать - один раз выставил зазоры ровно и ездишь. Я за два сезона не могу укатать колодки. Но на шоссе меньше грязи. Тут-то обсуждают вибрейк на мтб - а это грязь, песок, лужи и т.д.

[Intoxikata]

Интересно было бы услышать как живут вибрейки на Суоранде и прочих равных карельских рельефар летом. 

[Lord_Raven]

Да нормально живут, чего им будет? Я правда там давно не был, но когда был - ничего особенного не чувствовал

[Intoxikata]

 

На ютубе есть видео где тестируют псевдо-дх байк из волмарта за 170 баксов. На съезде с горы колодки стерлись и воняло горелой резиной (там правда еще руль отвалился но это к тормозам отношение не имеет)

 

Will a Walmart Huffy survive a Downhill Mountain Bike Trail? | Skills with Phil

[Lord_Raven]

Это не имеет ничего общего с хорошими вибряками

[VORON]

Intoxikata сказал(а) 1 час назад:

Интересно было бы услышать как живут вибрейки на Суоранде и прочих равных карельских рельефар летом. 

10 лет назад на тех же Велороуде и Бироте народ вполне серьезно срался на тему того, что лучше для КК - вибрейки или диски. Думаю, сейчас если создать такую тему, то спросят, давно ли вы вышли из летаргического сна.

[Napalm]

Intoxikata сказал(а) 1 час назад:

 

На ютубе есть видео где тестируют псевдо-дх байк из волмарта за 170 баксов. На съезде с горы колодки стерлись и воняло горелой резиной (там правда еще руль отвалился но это к тормозам отношение не имеет)

 

Will a Walmart Huffy survive a Downhill Mountain Bike Trail? | Skills with Phil

отличное видео ))

[urodlivy]

Intoxikata сказал(а) 2 часа назад:

Интересно было бы услышать как живут вибрейки на Суоранде и прочих равных карельских рельефар летом.

Как обладатель басяцкого автора одиннадцатилетней выдержки имею право говорить.

За это время прокатил около 23-25 тыров км. Особо люблю залезать в болота и грязи. Суоранду для себя открыл два года назад. По ближней Карелии катаю с момента покупки велосипеда.

Только этой осенью поменял стоковое переднее колесо, ибо погнул его при столкновении. Задний обод стёрт, но внутренняя часть обода не видна. Заднее колесо заменил летом, так лежала без дела втуль на промах. Стоковые втулки (quando) никогда не обслуживал. Спицы стальные не лопались. Ну да, колодки меняю раз в год. Тросики/рубашки и того реже. Подстраивать приходится, но это дело нескольких минут.

В общем итог по вибрейкам такой: если руку набить, то с ними можно много чего сделать.

P.S. Изначально покупал велосипед не столько покатать, сколько поддержать своего приятеля-триальщика. Только велосипед хотелось более универсальный. Так что первые три года у велосипеда была очень трудная жизнь.

[anvatych]

urodlivy сказал(а) 9 часов назад:

В общем итог по вибрейкам такой: если руку набить, то с ними можно много чего сделать.

 

просто пробег маленький (меньше 3К в год) и зимой вел не эксплуатировался, поэтому основные косяки ви-бряков не вылезали

[Alek]

anvatych сказал(а) 17 минут назад:

 

просто пробег маленький (меньше 3К в год) и зимой вел не эксплуатировался, поэтому основные косяки ви-бряков не вылезали

 

пробег больше 3 к, катаю зимой - с вибряками все ок

[ElProfessore]

Alek сказал(а) 3 минуты назад:

 

пробег больше 3 к, катаю зимой - с вибряками все ок

Я когда перешел на дисковую механику с вибряков казалось всё круто, потом нравилось на простенькой гидравлике, сейчас вот езжу на м8000 гидре и хрен я пересяду обратно хоть на что-то из предыдущего ибо попробовав хорошее не хочется юзать  хрень)

[anvatych]

Alek сказал(а) 8 минут назад:

с вибряками все ок

обод не обмерзает?

[Alek]

anvatych сказал(а) 6 минут назад:

обод не обмерзает?

 

не обмерзает.

 

может быть потому что не езжу по лужам в районе нуля - но по крайней мере пока не сталкивался с такой проблемой

[anvatych]

понятно, на грунт не выезжаете:)

[Alek]

anvatych сказал(а) 3 минуты назад:

понятно, на грунт не выезжаете:)

 

ну выезжаю, но в совсем грязи не люблю лезть и редко лезу, тем более в холодное и зимнее время

[Lord_Raven]

Кстати обмерзание обода не такая и проблема, если учитывать что это может случиться. А если удачно в колею ухнуть - можно и диск намочить также И в том и в другом случае решается все простым проездом метров 30-50 с зажатым тормозом

[anvatych]

Lord_Raven сказал(а) 22 минуты назад:

И в том и в другом случае решается все простым проездом метров 30-50 с зажатым тормозом

у меня так на ви-бреке обод внизапно кончился правда обод был не самый хороший, но таки факт

[Lord_Raven]

Факт что они кончаются. Я один натурально протер прямо по кругу. И заметил только потому что что-то меня вперло почистить и поглядеть сколько там еще осталось

[urodlivy]

anvatych сказал(а) 7 часов назад:

 

просто пробег маленький (меньше 3К в год) и зимой вел не эксплуатировался, поэтому основные косяки ви-бряков не вылезали

Всё относительно. По вашим меркам пробег может и небольшой, а по моим - вполне достойный. По зиме вывод совершенно неверный: девять зим как с куста.

Да, если на морозе провалиться колесом под лёд, то через некоторое время возможно лёд на ободе и нарастёт, а может и не появится. В любом случае когда катаешься на "вибриках", то уже входит в привычку, при вылезании из каких-нибудь говен, автоматически прочищать обода нажатием на тормозную ручку.

И если вы посчитали, что я агитирую за "вибрики", то опять ошибаетесь. У меня рама не позволяет штатно поставить дисковые тормоза. Вот соберусь покупать новый велосипед, обязательно возьму хорошую гидравлику. А пока так...

Изменено 13 декабря 2016 г. пользователем urodlivy

[boras]

Andrew_1985 сказал(а) 12.12.2016 в 18:44:

Плюс вибрейков может быть только если человек сам умеет полностью обслуживать велосипед - тогда будет экономия. А если нет - то вибрейки сжирают обода, нужно менять обод, переспицовывать + вибрейки нужно чаще подстраивать и менять колодки, тросики и за замену и настройку нужно платить. Колёса дубовые и тяжёлые, в грязи тормозят хуже и т.д. Сейчас вибрейки - если только сам всё делаешь и найдёшь всё за копейки на барахолках, то можно и ездить на таком - а если нет, то лучше гидравлика - и ездить приятнее и обода целые, настройки требуют редко и колодки легко меняются.

Можно спросить? А сколько ободов у вас лично было сожрано?

[ProteKtor]

boras сказал(а) 21 час назад:

Можно спросить? А сколько ободов у вас лично было сожрано?

При мне в походиках дважды разваливались протертые обода.

[Andrej]

anvatych сказал(а) 12/13/2016 в 10:03:

обод не обмерзает?

много лет ездил с вибрейками во всевозможных условиях и в любую погоду. ничего не обмерзало, не клинило, не отказывало. 

обода да, кончались тысяч через 10, да и то будучи купленными уже б/у. колодок на 2-3 тысячи км хватало.

[VORON]

Andrej сказал(а) 52 минуты назад:

много лет ездил с вибрейками во всевозможных условиях и в любую погоду. ничего не обмерзало, не клинило, не отказывало.

Очень сильное обмерзание колес идет при резком похолодании, когда на улице уже стоит довольно сильный минус, а лужи еще жидкие (или лед на них разбит автомобилями). Иногда в таких условиях спицы становятся толщиной в палец, а сколоть лед с обода вообще нереально, держится не хуже эпоксидки.

[Д.Ю.]

.

 

Декабрь 2011. Последняя капля перед переходом  на диски и сзади тоже. А всего-то было около минус двух градусов и грунтовочка с лужами под тонким слоем льда. Вибрейки забивались снегом и замерзали, препятствуя свободному вращению колеса. Раскрытие рамок и снятие крыла помогло ненадолго.

 

 

 

Апд .Спицы с палец толщиной другого участника покатушки

Изменено 14 декабря 2016 г. пользователем йохан

[boras]

ProteKtor сказал(а) 5 часов назад:

При мне в походиках дважды разваливались протертые обода.

А на хрена ты на протёртых ободах в поход поехал?

[ProteKtor]

boras сказал(а) 1 час назад:

А на хрена ты на протёртых ободах в поход поехал?

При мне, а не у меня.

[Д.Ю.]

Стоковый передний обод bontrager от выложенного выше Трека пробегал около 8000 км  в эксплуатации пополам асфальт/пополам гряземес, пока не появилась трещина во время исправления восьмерки. Так я узнал, что они снашиваются.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

При мне, а не у меня.

«Конец немного предсказуем. Где-то с момента выхода из аэропорта было такое чувство, что для кого-то из участников придется искать новые колеса. Так и вышло.»

[Napalm]

Lord_Raven сказал(а) 13.12.2016 в 11:40:

Кстати обмерзание обода не такая и проблема, если учитывать что это может случиться. А если удачно в колею ухнуть - можно и диск намочить также И в том и в другом случае решается все простым проездом метров 30-50 с зажатым тормозом

тут вспомнил картинку )

[Lord_Raven]

Годное фото  в таких условиях кстати вибряки бывает полезны оказываются - менбше налипает из-за меньшего просвета и тащить байк чуть проще

[COPATHuK]

VORON сказал(а) 14.12.2016 в 17:01:

Очень сильное обмерзание колес идет при резком похолодании, когда на улице уже стоит довольно сильный минус, а лужи еще жидкие (или лед на них разбит автомобилями). Иногда в таких условиях спицы становятся толщиной в палец, а сколоть лед с обода вообще нереально, держится не хуже эпоксидки.

 

_{Ага, в таких условиях еще бОльшие проблемы могут создать ролики переклюка. Было дело, окунали велы в незамерзшую к тому времени Ковашу ), а потом искали колею поглубже. Было весело: если кому то надо остановиться, то второй помогал в этот момент "шевелюкать" вел (точнее 2). Проворачивать педали назад и качать велы туда-сюда, ибо обмерзание колодок при небольшом зазоре с ободом, давало оч неприятный эффет. Вроде провернуть можно, а ехать нереально. Про переключение вообще можно было забыть.}

_{Все на планетарки с ножным тормозом! )}

Кста, почему только МТБ? Я разок чуть не улетел при спуске в Ялту из-за того, что под шоссейными клещами образовалась ледяная арка, которую по счастью, удалось продавить незадолго до поворота. Уже готовился шипами пожертвовать )

 

добавлено 2 минуты спустя

Intoxikata сказал(а) 12.12.2016 в 21:49:

 

На ютубе есть видео где тестируют псевдо-дх байк из волмарта за 170 баксов. На съезде с горы колодки стерлись и воняло горелой резиной (там правда еще руль отвалился но это к тормозам отношение не имеет)

 

Will a Walmart Huffy survive a Downhill Mountain Bike Trail? | Skills with Phil

 

Это не экстремалы, это - самоубийцы )

 

Во, есть не отменяемый плюс по колодкам в туризме. Вибряки интереснее дисковых: если забыть про всякую кантиливерную экзотику, то стандарт один. Но очень маааааленький и сомнительный плюс.

Изменено 15 декабря 2016 г. пользователем COPATHuK

[VORON]

COPATHuK сказал(а) 11 минуту назад:

_{Все на планетарки с ножным тормазом! )}

Я тут потратил 4 вечера на полную переборку планетарки. Почему-то конструкторы сделали так, что для доступа к одному из подшипников механизм надо разобрать практически до винтика. На этом фоне сервис классического привода можно доверить даже ребенку.