Палатку без дна посоветуйте

[Порутчиг]

Постепенно меняется формат походов в сторону севера и больших автономов.

В связи с этим ищу легкую палатку без дна по типу рыбацких, 2х2м.

Планирую путешествовать с печкой, соответственно дно лишнее.

[hassisin]

может подвесную печку?

[Порутчиг]

hassisin сказал(а) 27 минут назад:

может подвесную печку?

Нафег, печка должна на земле стоять.

[AndrSlav]

А зимой можно будет рыбу ловить из лунки даже во сне)

 

Зимой 2 раза с шатром ходил, так даже совсем маленькая печка, как мне кажется, неуместна в палатке. Или печка-щепочница? Так она моментально прогорать же будет?

[Порутчиг]

AndrSlav сказал(а) 8 часов назад:

А зимой можно будет рыбу ловить из лунки даже во сне)

 

Зимой 2 раза с шатром ходил, так даже совсем маленькая печка, как мне кажется, неуместна в палатке. Или печка-щепочница? Так она моментально прогорать же будет?

А чем не понравилось?

Зимой в палатке согревает даже газовая горелка, уже приятно, печь у меня самодельная типа булерьяна длительного горения, с объемом топливника литров 30, тепла на 4-5 часов, палатка без дна довольно большая 2х2 м на дно укладывается лапник к ногам печка. По моим прикидкам должна выйти хорошая экономия в снаряге около 4кг, что-то можно не брать, что-то более легкое, за этот счет можно потаскать печку которая весит те же 4 кг.

[Kimber1]

Порутчиг сказал(а) 3 часа назад:

А чем не понравилось?

Зимой в палатке согревает даже газовая горелка, уже приятно, печь у меня самодельная типа булерьяна длительного горения, с объемом топливника литров 30, тепла на 4-5 часов, палатка без дна довольно большая 2х2 м на дно укладывается лапник к ногам печка. По моим прикидкам должна выйти хорошая экономия в снаряге около 4кг, что-то можно не брать, что-то более легкое, за этот счет можно потаскать печку которая весит те же 4 кг.

ИМХО палатка с печкой должна быть размерами с шатер, иначе сгорит. Дунет ветер, коснется скат трубы, и вот ты на лапнике с печкой, но уже не только без дна, но и без крыши, одни веревочки в небе. Особенно хорошо это в большом автономе, в неделе хода от жилья. Друзья так попали, в феврале на Приполярном Урале, правда с примусом. Очень увлекательное приключение у них получилось!

Купи хорошую пуховку и теплый спальник, а огонь в палатке ни в каком виде не разводи. Сэкономишь жизнь.

[Порутчиг]

Kimber1 сказал(а) 35 минут назад:

 

Купи хорошую пуховку и теплый спальник, а огонь в палатке ни в каком виде не разводи. Сэкономишь жизнь.

Не понимаю как можно утратить жизнь, с палаткой понятно может коснуться горячей печи и поплавится, поэтому интересен материал который плохо плавится.

Страхи тех кто в палатке устроил пожар из бенза мне тоже понятны, можно ещё подогревая газовый баллон его случайно в палатке взорвать и утратить мордо лица, с дровами видишь ли всё несколько проще, не такая концентрация пожароопасного в-ва.

По сути верно, мне нужен шатер 2х2, но рассматриваю вариант и 2х2.5.

Ну и значимость денег ты сильно преувеличиваешь, если б было фсё так просто, пошел, купил...

Ну а мои способности по сжиганию дров ты сильно недооцениваешь, оно и понятно со мной ты никуда не ходил.

Изменено 6 октября 2016 г. пользователем Порутчиг

[AndrSlav]

Порутчиг сказал(а) 10 часов назад:

А чем не понравилось?

Зимой в палатке согревает даже газовая горелка, уже приятно, печь у меня самодельная типа булерьяна длительного горения, с объемом топливника литров 30, тепла на 4-5 часов, палатка без дна довольно большая 2х2 м на дно укладывается лапник к ногам печка. По моим прикидкам должна выйти хорошая экономия в снаряге около 4кг, что-то можно не брать, что-то более легкое, за этот счет можно потаскать печку которая весит те же 4 кг.

Понравилось, мне после этих вылазок с шатром не хочется ночевать в палатке без печки) Но это был шатер, больше, чем 2x2 м по площади. От хорошо натопленной печки сильный жар - все может поплавиться, да и жарко, т.е. близко не ляжешь. Хотя, в шатре нас было много; если вдвоем с Мишей будете, то, может, места как раз хватит.

[Порутчиг]

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

Понравилось, мне после этих вылазок с шатром не хочется ночевать в палатке без печки) Но это был шатер, больше, чем 2x2 м по площади. От хорошо натопленной печки сильный жар - все может поплавиться, да и жарко, т.е. близко не ляжешь. Хотя, в шатре нас было много; если вдвоем с Мишей будете, то, может, места как раз хватит.

Площадь зависит от того сколько чел, проблема многих печек в том что они не переводятся в режим медленного горения тогда и жарко и подкидывать надо постоянно, с палаткой и печкой ходит Ермаков посмотри его ролики в ютубе.

[VORON]

AndrSlav сказал(а) 21 час назад:

Понравилось, мне после этих вылазок с шатром не хочется ночевать в палатке без печки)

Я наоборот один раз переночевал в шатре с печкой, и теперь меня туда не заманишь даже в -20. ))) Проблема в том, что там сложно поддерживать комфортную температуру. В моем случае вечером в шатре было +40, а утром - 0.

[hassisin]

ночевать в шатре, что с печкой, что с костром хорошо, да вот таскать на себе шатёр - хлопотно. В холод жёг в палатке газовую лампу, но при  нынешних ценах на газ это какой то неправильный метод.

Имхо надо правильно подбирать пену/спальник/термобельё.

[AndrSlav]

hassisin сказал(а) 54 минуты назад:

ночевать в шатре, что с печкой, что с костром хорошо, да вот таскать на себе шатёр - хлопотно. В холод жёг в палатке газовую лампу, но при  нынешних ценах на газ это какой то неправильный метод.

Имхо надо правильно подбирать пену/спальник/термобельё.

Раньше с товарищами ходил зимой с палатками. Обычно мерз, только один раз было комфортно спать, правда, после вылезания из спальника было все же холодно. Когда первый раз пошел с шатром, то был очень плохо экипирован - постоянно мерз днем, температура была очень низкой. Но зато в шатре можно было нормально отдохнуть/поспать. Минус в том, что нужно дежурить, чтобы поддерживать огонь, но это даже интересно.

 

Как я понимаю, шатер дает выигрыш по весу в том случае, если много народа: сам шатер тяжелый, плюс печка - прилично по весу. Но зато не надо брать теплые спальники и одежду на ночь.

 

Если печка может отдавать достаточно тепла 4-5 часов, то это вообще отлично, мы при дежурстве минут через 15 подкладывали дрова.

[ProteKtor]

AndrSlav сказал(а) 3 минуты назад:

. Но зато не надо брать теплые спальники и одежду на ночь.

 

 

Зря ты так думаешь. Оказаться без теплых спальников и одежды, если тент сгорит, или печка утонет в полынье, смертельео

[AndrSlav]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Зря ты так думаешь. Оказаться без теплых спальников и одежды, если тент сгорит, или печка утонет в полынье, смертельео

1. Есть дежурный

2. Надо печку правильно устанавливать

 

А так, может и метеорит попасть в палатку.

Изменено 7 октября 2016 г. пользователем AndrSlav

[Kimber1]

AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

Раньше с товарищами ходил зимой с палатками. Обычно мерз, только один раз было комфортно спать, правда, после вылезания из спальника было все же холодно. Когда первый раз пошел с шатром, то был очень плохо экипирован - постоянно мерз днем, температура была очень низкой. Но зато в шатре можно было нормально отдохнуть/поспать. Минус в том, что нужно дежурить, чтобы поддерживать огонь, но это даже интересно.

 

Как я понимаю, шатер дает выигрыш по весу в том случае, если много народа: сам шатер тяжелый, плюс печка - прилично по весу. Но зато не надо брать теплые спальники и одежду на ночь.

 

Если печка может отдавать достаточно тепла 4-5 часов, то это вообще отлично, мы при дежурстве минут через 15 подкладывали дрова.

Зимний поход он такой, холод надо воспринимать как данность, привыкать мерзнуть. Вечером и утром, когда залезаешь/вылезаешь из спальника, всегда ощущаешь холод.

Интерес, когда часть команды не выспавшаяся, не лучшим образом сказывается либо на скорости группы, либо на здоровье уставших: они легко могут ошибиться, а ошибки в зимнем походе стоят в лучшем случае пальца, а то и конечности.

Поручик, положим, может спать в снежной норе без последствий, но не все так стойки к холоду.

[Порутчиг]

Понял я что рынке нужного нихера нет

Печку сделал, сегодня испытал.

А палатку можно сделать из стройизола сд, кмк лучший материал для этих целей.

добавлено 4 минуты спустя

AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

 

Если печка может отдавать достаточно тепла 4-5 часов, то это вообще отлично, мы при дежурстве минут через 15 подкладывали дрова.

На 4 часа её хватило

[Порутчиг]

Kimber1 сказал(а) 29 минут назад:

 

Поручик, положим, может спать в снежной норе без последствий, но не все так стойки к холоду.

Последствия были, но психику повлияло.

В этой норе я не сильно высоко оценивал свои шансы.

[S.Uri]

Некоторое время назад тоже решал такой вопрос 

 

Варианты есть всякие.

Зарубежные, красивые и дорогие

Модернизированные из полубочки

"http://турмастерская.рф/?p=1790" (русская реплика Kifaru)

 

Для себя решил вопрос следующим образом. Палатка - домик (заказал в местном ателье), каркас делается на месте из 3-х деревянных шестов. Верхний (конек) - ложится одни концом на дерево, с другого конца два его подпирают. Правда, дно в жилой части я все равно пришил (для уюта). В месте, где ставится печка, дна нет.

 

Вид 1

Вид 2
 

Изменено 8 октября 2016 г. пользователем S.Uri

[Порутчиг]

S.Uri сказал(а) 55 минут назад:

Некоторое время назад тоже решал такой вопрос 

 

 

Интересно, но цена в евриках просто потрясает своей неадекватностью.

Вот примерно то к чему стремлюсь

https://www.youtube.com/watch?v=rLMU6KwsD9s

Но печка маловата и лучше делать круглую,  у меня получилась 50см в длину и 22 в диаметре (чтоб в рюкзак плотно влезала, трубы по 50 см внутрь, в трубу пл бутылки с крупами, влезает равно две в одну), с весом около 4-5 кг. 

Палатку полагаю удобней ставить на растяжках без кольев и делать просто двускатную, тогда просто надо вырезать одно прямоугольное полотно, два треугольника, один порезать по биссектрисе вклеить молнию, элементы клеятся на двухсторонний скотч.

Ермаков печку делает с помощью фальца квадратную, круглую полаю проще делать на заклепках и круглая по тх лучше.

Про лодку молчу

[S.Uri]

Про Ермакова уже видел. Тут еще вопрос в другом - за все надо платить.  Печка добавляет уюта и комфорта, но и вес тоже. Ермаков забрасывается в две ходки, так у него и походы по 2 месяца (больше похоже на путешествия). Кроме того, даже если Вам как то удастся удержаться на том же весе снаряжения при наличии печки, не забывайте о повышенных энергетических затратах при установке бивуака (дрова напилить, наколоть). Во время ночлега поддерживать огонь в печке. Я ночью печку не топлю - только вечером и утром (заснуть в тепле и утром собраться в тепле - это кайф ). 

[AndrSlav]

В общем, ждем видео с испытаний.

[Порутчиг]

VORON сказал(а) 07.10.2016 в 16:33:

Я наоборот один раз переночевал в шатре с печкой, и теперь меня туда не заманишь даже в -20. ))) Проблема в том, что там сложно поддерживать комфортную температуру. В моем случае вечером в шатре было +40, а утром - 0.

Смотря какие цели, мне понятно что в зоне лесотундры где летом постоянно дожди пару недель я ещё прохожу без печки, больше уже сложно, печка у Булавки маленькая считай что щепочница, мне такой формат не нра, о медленном горении можно только мечтать, а в идеале хочется достичь такой герметичности чтобы можно было перекрыв кислород загасить хорошо горящие дрова, т.е. дело в регулировках чтоб стабильно было +40.

[VORON]

Порутчиг сказал(а) 39 минут назад:

Смотря какие цели, мне понятно что в зоне лесотундры где летом постоянно дожди пару недель я ещё прохожу без печки, больше уже сложно, печка у Булавки маленькая считай что щепочница, мне такой формат не нра, о медленном горении можно только мечтать, а в идеале хочется достичь такой герметичности чтобы можно было перекрыв кислород загасить хорошо горящие дрова, т.е. дело в регулировках чтоб стабильно было +40.

Дык я не понимаю, в чем проблема переночевать в самой обычной палатке безо всякого отопления в те же -20? Это же вопрос ТОЛЬКО теплоты спальника и толщины коврика. Спальник и коврик на -20 будут весить и занимать места намного меньше, чем печка в сочетании с летними спальниками. Причем коврик-то все равно надо брать толстый, т.к. печка землю не нагревает.  

На мой вкус, в походе постоянно прыгать из большого минуса в большой плюс - плохо и для здоровья, и в плане всякого там конденсата, и просто неприятно.

[AndrSlav]

VORON сказал(а) 38 минут назад:

Дык я не понимаю, в чем проблема переночевать в самой обычной палатке безо всякого отопления в те же -20? Это же вопрос ТОЛЬКО теплоты спальника и толщины коврика. Спальник и коврик на -20 будут весить и занимать места намного меньше, чем печка в сочетании с летними спальниками. Причем коврик-то все равно надо брать толстый, т.к. печка землю не нагревает.  

На мой вкус, в походе постоянно прыгать из большого минуса в большой плюс - плохо и для здоровья, и в плане всякого там конденсата, и просто неприятно.

Плюсов шатра много:

1. Можно нормально выспаться/отдохнуть, конечно, кто-то хорошо холод переносит, лично я - не очень.

2. Высушить вещи. И летом-то в сухом лучше, а уж зимой, когда из-за пота ухудшаются характеристики одежды, - тем более.

3. Можно потусить вечером/утром, отремонтировать кое-что и т. д.

 

У меня сложилось мнение, что, действительно, для выигрыша в весе предпочитают ходить с шатрами в больших компаниях. Так что опыт Поручика будет интересен.

[Порутчиг]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Дык я не понимаю, в чем проблема переночевать в самой обычной палатке безо всякого отопления в те же -20? Это же вопрос ТОЛЬКО теплоты спальника и толщины коврика. Спальник и коврик на -20 будут весить и занимать места намного меньше, чем печка в сочетании с летними спальниками. Причем коврик-то все равно надо брать толстый, т.к. печка землю не нагревает.  

На мой вкус, в походе постоянно прыгать из большого минуса в большой плюс - плохо и для здоровья, и в плане всякого там конденсата, и просто неприятно.

Ты вообще больше двух ночей подряд в -20 ночевал?

[VORON]

Порутчиг сказал(а) 49 минут назад:

Ты вообще больше двух ночей подряд в -20 ночевал?

C такими запросами - к Кимберу.  Он лучше всех знает, как ночевать много ночей подряд при -20.

[hassisin]

AndrSlav сказал(а) 4 часа назад:

Плюсов шатра много:

1. Можно нормально выспаться/отдохнуть, конечно, кто-то хорошо холод переносит, лично я - не очень.

2. Высушить вещи. И летом-то в сухом лучше, а уж зимой, когда из-за пота ухудшаются характеристики одежды, - тем более.

3. Можно потусить вечером/утром, отремонтировать кое-что и т. д.

 

У меня сложилось мнение, что, действительно, для выигрыша в весе предпочитают ходить с шатрами в больших компаниях. Так что опыт Поручика будет интересен.

Ну, а большой компанией надо брать типпи, а не шатёр с печкой. Все плюсы остаются и печку тащить не надо

[Insight]

Согласен что шатер должен быть больше палатки и что дежурить крайне желательно. Огонь без присмотра не есть гуд. Вот ребята делали легкий шатер

 http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=81238 ИМХО примерно это и есть минимальный размер под печку. Человека на 4-5 не будет проигрыша по весу в сравнении с холодной ночевкой. Но будет, конечно, проигрыш по времени и выигрыш по комфорту. 

 

Для двоих, кмк, палатка под печку это полюбому не хилая прибавка к весу, ну и безопасность, как я уже сказал.

 

 

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 09.10.2016 в 01:09:

Ну, а большой компанией надо брать типпи

Из презента, т.к. тонкую синтетику ты в первый вечер искрами прожжешь. 

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 34 минуты назад:

Из презента, т.к. тонкую синтетику ты в первый вечер искрами прожжешь. 

для этих целей одевается искрогаситель.

[ProteKtor]

Порутчиг сказал(а) 1 минуту назад:

для этих целей одевается искрогаситель.

На что? На костёр? Автор писал "печку тащить не надо".

Изменено 10 октября 2016 г. пользователем ProteKtor

[Порутчиг]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

 

 

Автор видимо находился в другом измерении и грезил о Типпи.

Тут палатки с печками обсуждаются а не с кострами внутри.

Изменено 10 октября 2016 г. пользователем Порутчиг

[S.Uri]

Автор, вероятно, просто грезил  Типи - не носимый вариант, а кемпинговый, если это конечно классический типи, а не пародия на него.

 

Чтобы добиться тонкой регуляции и экономного горения, Вам необходимо обеспечить герметичность корпуса печки. Опять же, экономное горение хорошо

до -20, а в -30 и в -40 ее надо кочегарить по полной. Вы не указали погодные условия, в которых будет проходить поход.

[Порутчиг]

S.Uri сказал(а) 37 минут назад:

 

Чтобы добиться тонкой регуляции и экономного горения, Вам необходимо обеспечить герметичность корпуса печки. Опять же, экономное горение хорошо

до -20, а в -30 и в -40 ее надо кочегарить по полной. Вы не указали погодные условия, в которых будет проходить поход.

Экономное горение тем и хорошо что позволяет экономить энергию, т.е. направлять её не в трубу а в палатку, про погодные условия точно ничего не скажу.

[VORON]

Порутчиг сказал(а) 23 минуты назад:

Экономное горение тем и хорошо что позволяет экономить энергию, т.е. направлять её не в трубу а в палатку, про погодные условия точно ничего не скажу.

В печном магазине мне сказали, что печки длительного горения имеют смысл только на идеально-сухих дровах. В походе это неосуществимо.

[Порутчиг]

VORON сказал(а) 47 минут назад:

В печном магазине мне сказали, что печки длительного горения имеют смысл только на идеально-сухих дровах. В походе это неосуществимо.

Фигню сказали, от печки зависит, как сделана так и гореть будет.

[AndrSlav]

Да дрова из хорошей сосновой сушины достаточно сухие, горят очень хорошо. Только один раз пришлось использовать сыроватые/слегка трухлявые дрова, но там с сушинами было совсем хреново. В итоге, чтобы поддерживать горение, приходилось забивать печку полностью, чтобы новая партия успевала высохнуть, в шатре было холодно. Температура была порядка -25.

Изменено 10 октября 2016 г. пользователем AndrSlav

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 15 часов назад:

В печном магазине мне сказали, что печки длительного горения имеют смысл только на идеально-сухих дровах. В походе это неосуществимо.

Поменьше продавцов слушай.

[hassisin]

S.Uri сказал(а) ‎10‎.‎10‎.‎2016 в 18:07:

Автор, вероятно, просто грезил  Типи - не носимый вариант, а кемпинговый, если это конечно классический типи, а не пародия на него.

 

Чтобы добиться тонкой регуляции и экономного горения, Вам необходимо обеспечить герметичность корпуса печки. Опять же, экономное горение хорошо

до -20, а в -30 и в -40 ее надо кочегарить по полной. Вы не указали погодные условия, в которых будет проходить поход.

 

А как индейцы их на своих скво перемещали? Причём из шкур, а не брезентовые. Полагаю, что нормальный российский зимний турист несколько грузоподъёмнее средней индианки.

Зато никаких забот с размерностью и качеством дров важным для печи.

[Порутчиг]

Печка с 3-мя трубами д22х50 получилась 4.5кг, палатка из изоспана сд  230х350, не взвешивал, но должно выйти чуть больше двух, одному такое особо не потаскаешь.

[S.Uri]

Что то тяжеловато, да. А разве на этапе проектирования не прикидывали вес ?  Вот тут задекларировано меньше 2 кг - Печка Рдейка

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 10/8/2016 в 10:18:

На мой вкус, в походе постоянно прыгать из большого минуса в большой плюс - плохо и для здоровья, и в плане всякого там конденсата, и просто неприятно.

Подозреваю ты не был в длительном походе с большим минусом. И был ли ты хотя бы больше недели непрерывно на минусе, пусть небольшом но постоянном, круглосуточном? Меня например выматывает именно когда больше недели, до недели нормально. Но это если небольшой минус, а при большом так очень даже хочется прыгнуть в плюс уже в первые дни. И для здоровья это хорошо, потому что для организма это единственный способ отдохнуть. На большом минусе, как и на большой высоте, не отдыхаешь. Вместо отдыха организм должен постоянно тепло производить, даже теплый спальник все равно надо отапливать. В плане конденсата тем более печка полезна. Конденсат образуется от мороза по-любому, в той или иной степени все вещи будут сырыми и высушить их можно только у печки. Был я в лыжном походе с температурами до -36, печка там лишней никому не показалась. Хотя без печки я тоже хотел бы сходить, но это будет жестче гораздо. Но по тундре да, без печек ходят, там дров на всю ночь все равно не найти.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 3 минуты назад:

Подозреваю ты не был в длительном походе с большим минусом. И был ли ты хотя бы больше недели непрерывно на минусе, пусть небольшом но постоянном, круглосуточном?

Нет, зимой я в многодневки не хожу.

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 39 минут назад:

Подозреваю ты не был в длительном походе с большим минусом. И был ли ты хотя бы больше недели непрерывно на минусе, пусть небольшом но постоянном, круглосуточном? Меня например выматывает именно когда больше недели, до недели нормально. Но это если небольшой минус, а при большом так очень даже хочется прыгнуть в плюс уже в первые дни. И для здоровья это хорошо, потому что для организма это единственный способ отдохнуть. На большом минусе, как и на большой высоте, не отдыхаешь. Вместо отдыха организм должен постоянно тепло производить, даже теплый спальник все равно надо отапливать. В плане конденсата тем более печка полезна. Конденсат образуется от мороза по-любому, в той или иной степени все вещи будут сырыми и высушить их можно только у печки. Был я в лыжном походе с температурами до -36, печка там лишней никому не показалась. Хотя без печки я тоже хотел бы сходить, но это будет жестче гораздо. Но по тундре да, без печек ходят, там дров на всю ночь все равно не найти.

Я к морозу привыкаю дня за три, потом уже не чувствую такого давящего холода. Жрать только надо хорошо и вовремя. С теплом и печкой есть минус, от него тяжело уходить ))) На Чукотке большую часть вещей в тепло не заносили, и они не отсыревали. При ночевках на улице за ночь ходовая одежда вымерзала, главное не ломить под вечер и дать одежде чуть просохнуть. А в Монголии костер из саксаула был очень в кайф, но редко. Одно НО: хорошая одежда для холода плохо сочетается с открытым огнем. А в том, что огня не боится, без печки можно и дуба дать.

[Порутчиг]

S.Uri сказал(а) 1 час назад:

Что то тяжеловато, да. А разве на этапе проектирования не прикидывали вес ?  Вот тут задекларировано меньше 2 кг - Печка Рдейка

Ну почему, я так и прикидывал, если идти вчетвером то норм, одному\вдвоем ещё надо подумать стоит ли брать, если каждый день переходы одно, если пришел, встал и ходишь радиалки другое.

[S.Uri]

Если изоспан = тарпаулин, то мне кажется, конденсата должно быть много в палатке - материал недышащий.

[Порутчиг]

S.Uri сказал(а) 1 час назад:

Если изоспан = тарпаулин, то мне кажется, конденсата должно быть много в палатке - материал недышащий.

это строительная паропроницаемая мембрана.

[hassisin]

Порутчиг сказал(а) 1 час назад:

это строительная паропроницаемая мембрана.

Это из которой шьют кондомы малярные комбинизоны? Она не дышит. Совсем.

[Порутчиг]

hassisin сказал(а) 5 минут назад:

Это из которой шьют кондомы малярные комбинизоны? Она не дышит. Совсем.

нет, ей дома ветро-гидро изолируют.

[Kimber1]

Порутчиг сказал(а) 5 часов назад:

S.Uri сказал(а) 6 часов назад:

Что то тяжеловато, да. А разве на этапе проектирования не прикидывали вес ?  Вот тут задекларировано меньше 2 кг - Печка Рдейка

Ну почему, я так и прикидывал, если идти вчетвером то норм, одному\вдвоем ещё надо подумать стоит ли брать, если каждый день переходы одно, если пришел, встал и ходишь радиалки другое.

Умиляет розжиг печки газовым резаком. И с готовкой на этой печи шляпа. Насколько я помню, самое сложное в печке сочетать готовку с экономичностью.