Свирь - Петрозаводск

[Ryzhaya]

Santa сказал(а) 5 часов назад:

Насколько вижу, это именно то, что я вчера нарисовал. Спасибо.

 всего -то надо было направо поехать, а не налево... И все этот магазин дурацкий. 

Сам нарисовал? 

[Santa]

Ryzhaya сказал(а) 33 минуты назад:

Сам нарисовал? 

OSM помог. С gpsies. 

[boras]

Santa сказал(а) В 18.07.2016 в 12:15:

Видимо, речь об этой дороге. Илья, проверишь в августе? 

Может вы вначале проверите на кошках, не на людях?

[Santa]

boras сказал(а) 1 минуту назад:

Может вы вначале проверите на кошках, не на людях?

БОрис, ты лучше кошки. Даже лучше собаки. Сгоняй, проверь, а? :-) Илья наверняка будет только ЗА.

[boras]

Santa сказал(а) Только что:

БОрис, ты лучше кошки. Даже лучше собаки. Сгоняй, проверь, а? :-) Илья наверняка будет только ЗА.

Острить - не твоё это!  Вот неопытных девчонок в бурелом/болото завести - тут ты мастер!

[Santa]

Здесь не было неопытных девочек. И убедительная просьба - не флудить.

PS Про наличие сложного участка было сказано в анонсе. Но ты ж не читатель, ты писатель... 

Изменено 20 июля 2016 г. пользователем Santa

[Ryzhaya]

 

 

Santa сказал(а) В 30.06.2016 в 18:49:

 150 км, грунтовки.
 Грунты, наиболее проблемный участок от ст. Токари до карельской границы. 
Токари (39 км) - начало проблемного участка дороги (6 км), на котором переходим границу Карелии;
 

Ни слова про заросли, болото и поваленные деревья 

Santa сказал(а) 4 часа назад:

Здесь не было неопытных девочек. И убедительная просьба - не флудить.

PS Про наличие сложного участка было сказано в анонсе. Но ты ж не читатель, ты писатель... 

Ты ж умудрился трек по новой дороге нарисовать. Жаль, что уже тогда, когда не слишком и надо.

Чем оценивается "неопытность"? Опыт таскания велосипеда - это не показатель того, что это легко дается, нравится итп. Это показатель совсем другого.

Если тебя от этого прёт, не надо других по себе мерить. Одно дело, когда без болота никак и совсем другое, когда дорога, где можно ехать - есть, а мы продираемся через заросли где-то рядом. 

Изменено 20 июля 2016 г. пользователем Ryzhaya

[Santa]

Ryzhaya сказал(а) 27 минут назад:

Ни слова про заросли, болото и поваленные деревья 

Ты ж умудрился трек по новой дороге нарисовать. Жаль, что уже тогда, когда не слишком и надо.

Про "заросли, болото и поваленные деревья" можно было написать, только проехав. Ещё в 2013 г. петрозаводчане проезжали этот 3,5-км участок за 45 минут. Более поздних прокатов вроде не было. Про "новую лесовозку", описанную "на пальцах" Удавом - решил, что он про ту, на которую мы вышли на границе Карелии. Та ж дорога, что действительно новая, показана на OSM точно таким пунктиром, что и "наша". В общем, при имеющейся на начало похода информации, выбор был совсем не очевиден.

Да, интересующихся могу адресовать на весьма полезный местный инет-ресурс, где я консультировался перед ПВДшкой. Фото по ссылке 2013 г. Была там одна фотка с болотом, но такие на наших путях сплошь и рядом...

Про новую дорогу, похоже, и там не знают. Мне на вопрос по ней со ссылкой на "нарисованный" трек так и не ответили.

Изменено 20 июля 2016 г. пользователем Santa

[Ryzhaya]

Santa сказал(а) 31 минуту назад:

Была там одна фотка с болотом, но такие на наших путях сплошь и рядом...

 

Но ее почему-то только ты и видел

[Santa]

Увидела б - не поехала?

[Ryzhaya]

Santa сказал(а) 23 минуты назад:

Увидела б - не поехала?

Искала бы обходные пути. Тем более, что информация о них была.

[Santa]

Хотелось проверить именно этот вариант. Тем более, что информация о его проезжабельности (хоть и затруднённой) была.

Зато теперь можешь поставить себе мысленно плюсик - теперь туда точно не сунутся велопробежцы с ЗГ. :-)

[Удав]

Santa сказал(а) 35 минут назад:

Зато можешь поставить себе мысленно плюсик

Какой-то он довольно дорогой получился...

[Ericine]

Santa сказал(а) 41 минуту назад:

Хотелось проверить именно этот вариант. 

Может, если хочется проверять, то лучше этим заниматься самостоятельно, а не вести с собой народ неизвестно на что, да ещё и вводить в заблуждение подаваемой информацией?

Изменено 20 июля 2016 г. пользователем Ericine

[Santa]

Ericine сказал(а) 2 минуты назад:

Может, если хочется проверять, то лучше этим заниматься самостоятельно, а не вести с собой народ неизвестно на что?

У меня нет времени на такие одиночные поездки. И желания обкатывать по много раз одни и те же маршруты тоже. Так что вероятность наткнуться на непредвиденные трудности - реально наличествует для тех, кто со мной катает. Катает добровольно, без всякого принуждения. В большинстве случаев это новые (во всяком случае, для меня) маршруты. 

Просьба всё же закончить флуд, а то придётся в этой теме поработать модератором.

[Порутчиг]

Vasily сказал(а) 18.07.2016 в 21:23:

Владислав - к обсуждению маршрута относится косвенно. Не могу ответить на вопрос почему все девчонки едут с тобой, ломятся по бурелому, без дорог, таскают велосипеды, мокнут под дождем и т.п. и т.д, а  со мной по красивым местам в комфортном режиме девчонки  не ездят? Только что приехал с Куршской косы - фантастика (по-моему мнению). А в целом - молодцы, я подумывал проехать по этому маршруту, но все же осенью, когда комаров не будет. Жанне - побыстрее восстановится после травмы.

Ничего, со мной тоже дифченки не ездят, Санта им больше по нра, опытный дядя, 

[Порутчиг]

Janna сказал(а) 18.07.2016 в 22:33:

Нет, только сказали явиться через неделю.

На мой вопрос по питанию жестко ответили: "Ешьте мясо!!!" Почему именно мясо ??

По идее молотые в муку кости, ведь нужно костное вещество, а как известно тело состоит из еды.

[Порутчиг]

Удав сказал(а) 2 часа назад:

Какой-то он довольно дорогой получился...

Так рассуждаете как будто Санта специально ногу девушке сломал, в недавнем моём походе один участник на ровном месте если не сломал то сильно повредил руку, а также двое имели проблемы с руками\ногами и до конца не поехали, а это здоровые мужики.

Проблему в основном вижу в крайне не качественном магазинном питании,еда которая в итоге перерабатывается не только в г-но, из неё в итоге состоит тело должна быть настоящей, а то что продаётся в магазинах есть муляж той еды которая было когда-то.

Поэтому слабые кости и в целом тело.

При правильном питании в 90%перелома не будет, но конечно если скала на ногу упадет тоже будет не весело.

[Порутчиг]

Ericine сказал(а) 2 часа назад:

Может, если хочется проверять, то лучше этим заниматься самостоятельно, а не вести с собой народ неизвестно на что, да ещё и вводить в заблуждение подаваемой информацией?

Люди сами виноваты в своих бедах,отрастили животы, задницы, зрение, зубы доводят до состояния что дальше некуда, отдышка, легкие загрязнены городским воздухом,мозг засран обществом потребления, а желание посмотреть мир по прежнему есть.

Необходимо заниматься своим телом или уменьшать сложность движухи в перспективе просто сидеть на попе перед ящиком.

[boras]

Santa сказал(а) 10 часов назад:

Здесь не было неопытных девочек. И убедительная просьба - не флудить.

PS Про наличие сложного участка было сказано в анонсе. Но ты ж не читатель, ты писатель... 

А ты не хами и флудить будет некому!

[Santa]

Порутчиг сказал(а) 1 час назад:

Так рассуждаете как будто Санта специально ногу девушке сломал...

Дима, спасибо, конечно, что защищаешь...

Всё равно виноват. Негоже всё-таки в такие покатушки брать людей на контактах. Как понимаю, она тупо не успела вовремя выстегнуться. Виноват, что не распознали сразу, что всё настолько серьёзно. Пальпацией острых болевых ощущений не было, на ноге стояла. Жанна рассказала, что было 2 щелчка. Ну и подумал, что обычная история. 1 щелчок - сустав вышел, 2-й - встал на место. Решили, что это вывих-растяжение. И вместо того, чтобы вернуться назад до Токарей (практически всё в ту сторону проезжалось), попёрли вперёд, причём несколько км сугубо пешком.

В общем, виноват. Так что Жанна имеет на сатисфакцию. В чём только она может заключаться? Не знаю. Предложить "руку и сердце"? Вряд ли это ей надо. Да и тот, кто рядом со мной сейчас (и, наверное, с ней), вряд ли оценит такое "самопожертвование". Так что вопрос "искупления моей вины" имеет право на обсуждение. Но однозначно - не такими троллями, как boris.

[Удав]

Блин, так вы ещё в этот лес и на контактах попёрлись???

Знаю, щаз фанаты контактов будут кричать, что я лошпед и ничего не понимаю (кранкбразерс и адики с карбоновой подошвой у мну есть если чё), но контакты это шоссе/город на любителя и всяко не карельские болота. Даже тамошние грунтовки с камешками могут вылезти боком.

 

В общем, все вы там вместе буратины.

[boras]

Приличный человек, на твоём месте, извинился бы за своё хамское сообщение, а не называл всех, кто высказался против таскания велосипеда по болоту на себе тролями! Но... 

[Порутчиг]

Удав сказал(а) 17 минут назад:

Блин, так вы ещё в этот лес и на контактах попёрлись???

Знаю, щаз фанаты контактов будут кричать, что я лошпед и ничего не понимаю (кранкбразерс и адики с карбоновой подошвой у мну есть если чё), но

Я на контактах и что?

и ещё много любителей потаскать вел по болотам тоже

[Змей Гуревич]

Друзья, в самом деле, Санта наш знаменит тем, что он первооткрыватель многих дорог. Он ищет и находит интеерсные пути. Понятно, что при первопрохождениях, или при прохождении после нескольких лет может быть всякое. Вину Санты вижу только одну - все девушки его :). Но это похоже не исправимо. А в остальном он все правильно делал. С каждым может быть такое. Если ищещь новые места - иногда огребаешь. Это нормально. 

[VORON]

Santa сказал(а) 4 часа назад:

Негоже всё-таки в такие покатушки брать людей на контактах. 

И на двухколесных велосипедах. С них, говорят, тоже падают часто. Впредь везде, где есть вероятность упасть, ехать только на трехколесных.

Напомню, однажды Сахаров сломал себе ногу, просто когда шел по заснеженной тропинке. Запретим ходить по снегу?

[Santa]

Удав сказал(а) 1 час назад:

Блин, так вы ещё в этот лес и на контактах попёрлись???

Знаю, щаз фанаты контактов будут кричать, что я лошпед и ничего не понимаю...

На самом деле я не категорически против контактов. Знаю кучу случаев, когда в них вполне успешно проходили высококатегорийные спортивные походы с многодневной велотаскаловкой. Но в них надо уметь ездить. Как выяснилось, 200-километровые бреветы (как у Жанны) таких навыков не развивают. И м.б. даже и лучше, что это выяснилось в нескольких км от станции эвакуации, а не где-нибудь на Рыбачьем.

И ещё раз подчеркну для особенно бестолковых твердолобых: насильно с собой я никого не тащу. Поэтому все эти истеричные "крики" про затаскивание в болота неопытных девушек - флуд и троллизм.

[VORON]

Такое ощущение, будто на ВП прошла первая покатушка, столько эмоций.

Огребания - это НОРМАЛЬНО. Даже для неопытных девушек (тут половина жената на таких))). Сто раз видел, как такие девушки огребали не хуже, а то и лучше опытных мужиков. Пол здесь не является алиби. Любая чужая покатушка несет риск незапланированного огребания. Для кого это неприемлемо, тот волен организовывать свои.

Далее. Травмы на велосипеде случаются. И на бреветах тоже, причем там можно и с жизнью расстаться, что в лесу сложновато. Если получение травмы является полностью недопустимым, с таким настроением на велосипед лучше вообще не садиться, а ездить на троллейбусе.

Изменено 21 июля 2016 г. пользователем VORON

[VORON]

Ryzhaya сказал(а) 7/17/2016 в 16:39:

потом было уже не так противно по колено в воду проваливаться

Всего лишь по колено в воде, да еще и летом - это вы еще легко отделались. Вот как мы ходили аж с четырьмя девушками в ПВД, все были довольны по результатам, никто не жаловался:

Ну и вода - это еще не самая противная субстанция. Грязь по пояс гораздо неприятнее. Велопитер уже не торт.  

Жанне - скорейшего выздоровления! Надеюсь, это досадное происшествие не отобьет желания съезжать с асфальта в будущем.  

Изменено 21 июля 2016 г. пользователем VORON

[Ryzhaya]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Всего лишь по колено в воде, да еще и летом - это вы еще легко отделались.

Только один вопрос. Зачем мы это делали, если можно было не делать? Давайте тогда просто по азимутам с велосипедами ломиться, это ж абсолютно новые пути, круть. А лохи пусть по дорогам ездят или (о, ужас) по асфальту. Можно еще левый ботинок на правую ногу надевать, а правый на левую и ходить задом на перед или вообще на руках. Можно много чего делать не так как все, но ЗАЧЕМ? Какой смысл ломиться через кусты в 100 метрах от дороги или забить на ее поиски, потому что через кусты короче на 500 метров, но на пару часов дольше. Ради чего? Мы не залезли ни на какую супер-скалу с офигенным видом, вообще ничего красивого там не нашли. Да, теперь можно со всей уверенностью сказать, что там болото и заросли. Так это и по фотке было видно. 

А я хочу и имею полное право, заметьте, на велосипеде ехать, а не тащить его по болоту, игнорируя дорогу. 

[Santa]

Болото там например было красивое. Ах, как очаровательно ряска после него на колеса налипла, как бриллиантики!.. 

Скрытый текст

 

[NASA]

Мне как-то такое первопрохождение по комариным болотам стоило потери велосумки со спальником, палаткой и еще снарягой по мелочи. Так и не нашла потом, искали с веломанией, наверное в болото утянуло или местные грибники сперли. Да еще и у велика колесо заклинило заднее и он не ехал вообще, пришлось колесо снять и тащить все на спине. Ну ничего, бывает...

Простите Санту  Он не знал, что там такая ж и что есть нормальный объезд. Девчонки, это тоже опыт.

[Ericine]

Просто Ольге в следующий раз надо простить Санту подседелом

[Порутчиг]

Змей Гуревич сказал(а) 13 часа назад:

 Вину Санты вижу только одну - все девушки его :). 

Слишком много девушек тоже плохо.

[Santa]

Ericine сказал(а) 8 минут назад:

Просто Ольге в следующий раз надо простить Санту подседелом

Да, вот уже 2-й год под подобным "дамокловым мечом" езжу... 

[Ryzhaya]

NASA сказал(а) 22 минуты назад:

Он не знал

Он даже фотку повесил, но никому ее не показывал, до того как. Поездите с ним побольше, узнаете, что грязь можно найти где угодно. Я даже перестала велик мыть, это бесполезно.

Подседел - это слишком грубо. Нужен просто альтернативный трек в навигаторе, которым при случае можно воспользоваться.

Изменено 21 июля 2016 г. пользователем Ryzhaya

[Santa]

Ryzhaya сказал(а) 6 минут назад:

Поездите с ним побольше, узнаете. Я даже перестала велик мыть, это бесполезно.

NASA повезло. После нашей поездки в декабре велик мыть не надо было. :-)

[Порутчиг]

Ryzhaya сказал(а) 10 минут назад:

Он даже фотку повесил, но никому ее не показывал, до того как. Поездите с ним побольше, узнаете, что грязь можно найти где угодно. Я даже перестала велик мыть, это бесполезно.

Подседел - это слишком грубо. Нужен просто альтернативный трек в навигаторе, которым при случае можно воспользоваться.

Думал что Он более чистоплотный товарищ чем некоторые.

[VORON]

Ryzhaya сказал(а) 1 час назад:

Зачем мы это делали, если можно было не делать? Давайте тогда просто по азимутам с велосипедами ломиться, это ж абсолютно новые пути, круть.

Еще можно вообще всё проехать по шоссе, а если маршрут круговой - остаться дома и сэкономить кучу времени.

Вообще, я считаю нормальным, когда есть выбор между говнолином (чем-то интересным кому-то из участников) и нормальной дорогой, это чтобы желающие могли ехать по нормальной дороге. После чего встретиться в условленной точке. Есть сторонники принципа "группа не должна разделяться ни при каких обстоятельствах" - я к ним не принадлежу. И тоже ненавижу комаров. :-) Но это, естественно, должно решаться там на месте, а не постфактум на форуме. А если все вместе ломанулись в говнолин - негоже после драки кулаками махать.

Тем более, что иногда говнолин дает незабываемые воспоминания. Например, я со своей будущей женой познакомился в ПВД с Фаустусом, где в одном месте проваливался по пояс в грязь, а дорога местами была затоплена сильно выше колена. Воспоминания только позитивные остались. Мы были разведкой, потом сообщили основной группе, что дорога затоплена, она поехали в другом месте и огребли еще сильнее.  А могли бы тупо доехать по шоссе (так еще и короче было бы), и этот ПВД не запомнился бы вообще ничем.

Цитата

А я хочу и имею полное право, заметьте, на велосипеде ехать, а не тащить его по болоту, игнорируя дорогу. 

А что же вы не воспользовались этим правом? Вроде, насильно макать в грязь в нашенских покатушках не принято. Возмущение ваше совершенно не понятно. А раз поехали со всеми - значит, действовали добровольно, и сами несете ответственность за свое решение.

Изменено 21 июля 2016 г. пользователем VORON

[NASA]

Ryzhaya сказал(а) 1 час назад:

Он даже фотку повесил, но никому ее не показывал, до того как. Поездите с ним побольше, узнаете, что грязь можно найти где угодно. Я даже перестала велик мыть, это бесполезно.

Подседел - это слишком грубо. Нужен просто альтернативный трек в навигаторе, которым при случае можно воспользоваться.

 Ну повелся на утверждение, что проходимо за 2 или сколько там часов. Про объездную, как я поняла, он не знал. Там могло быть то же самое, только дольше и длиннее. Времени не хватило побольше про нее узнать.

А грязь - это неотъемлемый атрибут российской действительности, кому к сожалению, а кому и к счастью.

Побольше поездить с Сантой с удовольствием. С ним же так интересно!  Только вот отпугивают те самые толпы девушек  

 

[Santa]

NASA сказал(а) 27 минут назад:

Побольше поездить с Сантой с удовольствием. С ним же так интересно!  Только вот отпугивают те самые толпы девушек  

Таня, это злобные инсинуации Гуревича. Нет никаких таких толп.  И вообще, мой любимый формат 1+1. 

[NASA]

Santa сказал(а) 38 минут назад:

Нет никаких таких толп.  И вообще, мой любимый формат 1+1. 

Ну дык и мой тоже

Подожду, пока все твои девушки ноги попереломают и поедем 1+1   

[Ryzhaya]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

 

А что же вы не воспользовались этим правом? Вроде, насильно макать в грязь в нашенских покатушках не принято. Возмущение ваше совершенно не понятно. А раз поехали со всеми - значит, действовали добровольно, и сами несете ответственность за свое решение.

Потому что разработкой маршрута не занималась и было сказано, что другой дороги нет. Если б я про этот "проблемный участок" знала, то приняла бы меры.

В общем точка зрения понятна. "Сама поехала->сама виновата->скажи спасибо, что выбралась всего-лишь через несколько часов, а не через 2-е суток". ОК.
Меня возмущает не сам факт наличия такой "дороги" на маршруте, а то, что это было абсолютно бессмысленно, да вторые выходные подряд и сопровождалось радостью и весельем, как всегда, кстати. 
А если кроме болота больше и вспомнить нечего, а вместо красивых  хоть каких-нибудь фоток только укусы и синяки, то зачем туда вообще ехать?  

[Santa]

Кстати. Оля, а где твои фотки? 

NASA сказал(а) 20 минут назад:

Ну дык и мой тоже

Подожду, пока все твои девушки ноги попереломают и поедем 1+1   

Нет-нет. Никаким девушкам такого "отдыха" не посоветую, так что судьба тебе и дальше с Витей кататься.  Тем более, что у вас это здорово получается. Вся Норвегия. Израиль. Теперь вот Исландия...

Изменено 21 июля 2016 г. пользователем Santa

[NASA]

Ryzhaya сказал(а) 37 минут назад:

А если кроме болота больше и вспомнить нечего, а вместо красивых  хоть каких-нибудь фоток только укусы и синяки, то зачем туда вообще ехать?  

Да, а вот с этим вот соглашусь! Качество и насыщенность маршрута гораздо важнее количества оных. Лучше раз в месяц съездить на два-три дня по очень интересному маршруту, чем каждые выходные ползать по пустым болотам.  

[Santa]

Можно ж ползать по интересным болотам. Как в прошлом году с Вячеславной. Не хочешь, кстати, в те болота, начиная с конца августа?

[VORON]

Ryzhaya сказал(а) 2 часа назад:

Меня возмущает не сам факт наличия такой "дороги" на маршруте, а то, что это было абсолютно бессмысленно

А кто-то считает, что ездить по асфальту - абсолютно бессмысленно, если там ходят автобусы или есть электричка. Одной правды тут нет. Если вам не нравятся болота - что ж, в следующий раз внимательнее относитесь к тому, куда может завести дорога, и эвакуируйтесь, когда это еще возможно.

А то сто раз бывало, что дорога на карте есть, надо лишь полчасика пройти до нее по слегка заболоченному лесу. Через несколько часов понимаешь, что находишься В САМОМ ЦЕНТРЕ ЖОПЫ, последняя электричка уже выехала, назад идти поздно, остается как-то прорываться вперед. И что характерно, группа прорывается, к утру как-то добирается до дома, потом взахлёб рассказывает, как это было круто, благодарит орга и т. д. И впечатлений на годы хватает, хотя казалось бы, просто весь день чапали по болоту с великами на горбу.

[NASA]

Santa сказал(а) 18 часов назад:

Можно ж ползать по интересным болотам. Как в прошлом году с Вячеславной. Не хочешь, кстати, в те болота, начиная с конца августа?

Это ты мне предлагаешь?

А что интересного в тех болотах? Остались какие-то артефакты?

 

Особенно понравился отзыв самой Вячеславны:

Теперь я знаю что такое жопа.
Из положительного могу отметить огромное количество нетронутых черник, клюкв, брусники и грибов, а также брод в принципе проходимый, глубиной метра полтора. Больше там ничего положительного не было.
Люди, не ходите туда, там ничего хорошего нет.

 

[NASA]

Ага, дочитала тему до конца. Спас-Оскуй? Не оно ли: http://sobory.ru/article/?object=09207

Если честно, типовая церковь 19 века, ничего уникального. Не вижу я смысла туда переться по болотам. Это на любителя.

В Беларуси, например, есть более доступные, более древние и живописные развалины: 

 

 

Зато у меня теперь есть неопреновые носки. Осталось купить к ним гидрокостюм - и можно по болотам! 

[Santa]

Там сама дорога к Оскую со стороны Чудово - историческая. Аракчеевский тракт. Погугли.