Тесты на витамины

[Birdy]

Периодически от разных людей слышу, мол "вот эти витамины - классные, не болею теперь совсем" или "от этих вообще все волосы и ногти себя прекрасно чувствуют".

Мне видится, что если не хочется соблюдать диету полноценного питания или не хочется вести здоровый образ жизни, то начинаешь глотать различные витамины. Тут я хочу не затрагивать тему запросов, типа "вечная усталость", "периодическая простуда", "шелушащаяся кожа".

Интересено обсудить сценарий типа: ничего в образе жизни не меняю, ем витамины, смотрю на изменение показателей.

Может кто-нибудь уже занимался темой анализов на витамины и микроэлементы?
У кого есть опыт?! Имеет ли это смысл или просто отъем денег у населения? Изменено 23 июня 2016 г. пользователем Birdy

[Alek]

имхо если ничего конкретного не беспокоит - ничего глотать и не надо

а тем более ходить проверяться

компливит какой-нибудь весной можно курс разве что

[Сергей Абрамов]

Alek писал(а) Thu, 23 June 2016 19:00

имхо если ничего конкретного не беспокоит - ничего глотать и не надо

а тем более ходить проверяться

компливит какой-нибудь весной можно курс разве что

Проверяться даже в голову не придёт, Компливит жру постоянно. Без витаминов заболею сразу как минимум простудой.

[Question]

Мне Компливит по печени бьёт. Не всё с ним так однозначно.
Имхо, витамины лучше колоть. Куда их там, в мышцу, что ли.


Менее геморройно разнообразно питаться, имхо. Зелень, овощи, фрукты, мясо различное, молоко. Изменено 23 июня 2016 г. пользователем Question

[AlexTrub]

Question писал(а) Thu, 23 June 2016 22:13

Менее геморройно разнообразно питаться, имхо. Зелень, овощи, фрукты, мясо различное, молоко.

Кмк зимой (точнее не летом) в овощах мало чего есть. Многие из них везут издалека и в пути половина витаминов разрушается. Тот же витамин С довольно недолговечный. А всякие тепличные почему-то на вкус пластмассовые. Интуитивно кажется, что и там ничего особо нет. Вообще сомнительно, что магазинная еда - полноценная. А бабушки в деревне у меня нет, поэтому витамины ем постоянно, хотя и не каждый день. Ну там может через день, через два. У меня их куча всяких разных. Чередую, чтобы организм не уставал. Сегодня из одной пачки, завтра из другой. На здоровье вроде не жалуюсь.

[Birdy]

Короче, никому из выше отметившихся не было интересно или важно - достаточно ему витаминов или нет??
Основной принцип "Если что-то беспокоит - витамины ем. Если помогает, то супер." Так?

Я не против, я не учу никого жить, просто уточняю собственное понимание.

Пока это все разговоры по типу из первой строки моего вопроса:
Цитата:

Периодически от разных людей слышу, мол "вот эти витамины - классные, не болею теперь совсем" или "от этих вообще все волосы и ногти себя прекрасно чувствуют".

А кто-нибудь задавался вопрос каких-нибудь количественных показателей до и после?

[petyaspb]

AlexTrub писал(а) Fri, 24 June 2016 00:45

Кмк зимой (точнее не летом) в овощах мало чего есть.

Надо правильно хранить, тогда практически без потерь многие овощи сохранят витамины, например наша капуста, вроде при квашении даже лучше становится. Ягоды замораживаю на зиму: всегда есть черника, смородина, брусника.
Принимаю только конкретные витамины, когда вижу симптомы авитаминоза: если носовые кровотечения - аскорутин, если появляются трещинки в уголках губ - рибофлавин. Судя по всему, В2 периодически не усваивается даже в таблетках, зато уже после 2-3 инъекции всё проходит. И то и другое происходит раз в 1-2 года.
Практически никогда не принимаю поливитамины, да и не вижу необходимости.
Для многих плацебо - великая вещь! Как говорится, чтобы что-то помогало, надо в это верить.

Birdy писал(а) Fri, 24 June 2016 00:55

Короче, никому из выше отметившихся не было интересно или важно - достаточно ему витаминов или нет?

Этот интерес стоит нехилых денег за каждый витамин или микроэлемент в крови. Изменено 23 июня 2016 г. пользователем petyaspb

[AlexTrub]

Birdy писал(а) Fri, 24 June 2016 00:55

Короче, никому из выше отметившихся не было интересно или важно - достаточно ему витаминов или нет??

Думаю самочувствие как раз лучший показатель достаточно их или нет. И авитаминоз и гипервитаминоз обычно как-то проявляются. Если не проявляются, то зачем сдавать анализы?

[petyaspb]

AlexTrub писал(а) Fri, 24 June 2016 01:12

И авитаминоз и гипервитаминоз обычно как-то проявляются. Если не проявляются, то зачем сдавать анализы?

Сестра, насмотревшись рекламы, принимала селен, потом уверяла, что волосы меньше выпадают.
С микроэлементами не так очевидно, как с витаминами, их недостаток может проявляться отдаленно и косвенно. Как и избыток, в том числе тяжелых металлов.

[AlexTrub]

petyaspb писал(а) Fri, 24 June 2016 01:03

Надо правильно хранить, тогда практически без потерь многие овощи сохранят витамины, например наша капуста, вроде при квашении даже лучше становится. Ягоды замораживаю на зиму: всегда есть черника, смородина, брусника.

Да ну, это ж хлопотно все. Чтобы на целую зиму наморозить, еще морозильник отдельный надо покупать. И шляться по лесу эти ягоды собирать, потом еще с капустой и прочим возиться. Так и жить некогда будет. А если некогда жить, то зачем нужно здоровье?))

А главное я еще нигде не слышал убедительных доводов против таблеточных витаминов. Чем они плохи? Ну наши еще может бывают не особо качественные, я поэтому финские чаще использую. Уж с ними-то что может быть не так?

[AlexTrub]

petyaspb писал(а) Fri, 24 June 2016 01:15

Сестра, насмотревшись рекламы, принимала селен, потом уверяла, что волосы меньше выпадают.
С микроэлементами не так очевидно, как с витаминами, их недостаток может проявляться отдаленно и косвенно. Как и избыток, в том числе тяжелых металлов.

Про сестру это сарказм? А что если ей правда селена не хватало и правда меньше стали волосы выпадать?

Авитаминоз тоже проявляется отдаленно. Носовые кровотечения и трещины где-либо - это уже нехилая такая стадия.

[Birdy]

AlexTrub писал(а) Fri, 24 June 2016 01:12

Birdy писал(а) Fri, 24 June 2016 00:55

Короче, никому из выше отметившихся не было интересно или важно - достаточно ему витаминов или нет??

Думаю самочувствие как раз лучший показатель достаточно их или нет. И авитаминоз и гипервитаминоз обычно как-то проявляются. Если не проявляются, то зачем сдавать анализы?

С самочувствием, как показателем - у меня все плохо. Я блин ко всему привыкаю. И очень часто "плохо" через пару лет становится нормой. Считаю, что это плохая тенденция. Но достаточно внимания самому себе уделять просто не умею.

[Birdy]

petyaspb писал(а) Fri, 24 June 2016 01:03

Birdy писал(а) Fri, 24 June 2016 00:55

Короче, никому из выше отметившихся не было интересно или важно - достаточно ему витаминов или нет?

Этот интерес стоит нехилых денег за каждый витамин или микроэлемент в крови.

Я посмотрел прайсы в паре лабораторий. Надеялся, что если кто-то занимался вопросом, то сможет сказать что-то типа "А вот тут - есть скидка за полный комплект." Или - "Сделай сначала 1,2,3 - они основные". Или "иди к терапевту-хирургу-онкологу ложись на полное исследование - там дофига про себя узнаешь и этих, и других показателей".

[tourist]

Birdy писал(а) Fri, 24 June 2016 01:44

... "иди к терапевту-хирургу-онкологу ложись на полное исследование - там дофига про себя узнаешь и этих, и других показателей".

Вся беда в том, что если качественно обследуют - действительно много узнаешь, притом нехорошего. А что дальше? Врачи не знают что делать с пациентами у которых конкретные симптомы, а тут ты со своим полным обследованием. А раз что-то нашли - надо что-то делать. И завертелось. Как итог - куча выброшенных денег, немало потраченных нервов и, как следствие, ухудшение самочувствия. Оно вам надо? Если нет конкретных жалоб - не надо ничего делать. Если действительно что-то беспокоит - к профильному врачу, а дальше надеяться и уповать на то, что это тот единственный врач из тысячи, который учился для того, чтобы лечить...

[petyaspb]

AlexTrub писал(а) Fri, 24 June 2016 01:19

Да ну, это ж хлопотно все. Чтобы на целую зиму наморозить, еще морозильник отдельный надо покупать. И шляться по лесу эти ягоды собирать, потом еще с капустой и прочим возиться. Так и жить некогда будет. А если некогда жить, то зачем нужно здоровье?))

А главное я еще нигде не слышал убедительных доводов против таблеточных витаминов. Чем они плохи?

Я тоже ленивый по лесу ходить нагнувшись, покупал в основном. Морозилки в холодильнике хватает + какие-то ягоды сырые с сахаром или пятиминутки.
Капустой заморачивается мама, я ей купил электрическую шинковку, качан улетает за минуты.

В витаминах вреда не вижу (если без фанатизма), не токсичнее колбасы.

[Question]

AlexTrub писал(а) Fri, 24 June 2016 00:45

Вообще сомнительно, что магазинная еда - полноценная.

Яблоки в основном плохие продают, да.
Я пока в процессе эксперимента. На текущий момент, полноценное питание реализовать не удалось, но есть серьёзные подвижки, по сравнению с прошлыми годами. Зелень стал употреблять, например. Молоко в дело пошло. Стараюсь меньше жарить, больше варить.

Birdy писал(а) Fri, 24 June 2016 00:55

А кто-нибудь задавался вопрос каких-нибудь количественных показателей до и после?

Вопросом задавался. Лишь. А то ем витамины, ем, и постоянно их не хватает. В идеале не плохо бы через врачей. Но последний мой поход к поликлиническому терапевту был слегко обломным. Уже не хочется повторять - засмеют.
Изменено 24 июня 2016 г. пользователем Question

[petyaspb]

Причем мне кажется, анализы на содержание в крови могут быть бесполезны, т.к. это не означает, что это вещество в такой же концентрации находится в том органе или ткани, которые в нём нуждаются.
В крови может быть дохренище кальция, но не факт, что он дойдет до костей и зубов.
Еще пример: период полувыведения из организма, например, Феназепама 80-100 часов, но это не значит, что будешь сзпать четверо суток, т.к. из мозга он выведется гораздо раньше, но будет присутствовать в других местах.

Иногда витамины просто не усваиваются. Я приводил свой пример: В2 мог есть горстями в таблетках, но явный симптом авитаминоза проходил только после инъекций.
С кальцием у стариков такая же проблема - с остеопорозом бороться тяжело. Изменено 24 июня 2016 г. пользователем petyaspb

[Question]

petyaspb писал(а) Fri, 24 June 2016 09:27

это не означает, что это вещество в такой же концентрации находится в том органе или ткани, которые в нём нуждаются.

Проверяют кровь. Соответственно, есть принятые усреднённые показатели для крови. Выход за диапазон говорит о изменении содержания вещества в крови. Что с полученной информацией делать - другое дело. Скажем, при резком снижении отдельного значения имеет смысл, вероятно, содержание вещества скорректировать.

Цитата:

В крови может быть дохренище кальция, но не факт, что он дойдет до костей и зубов.

Дойдёт. Останется ли - другой вопрос. Усвоение кальция зависит от присутствия других веществ.

Цитата:

Иногда витамины просто не усваиваются. Я приводил свой пример: В2 мог есть горстями в таблетках

Через кишечник витамины хуже усваиваются. Особенно, если есть нарушения в его деятельности. А В12 в виде таблеток сам способен стать источником проблем для кишечника.

Цитата:

но явный симптом авитаминоза проходил только после инъекций.

Да, про инъекции я выше писал. Изменено 24 июня 2016 г. пользователем Question

[Karel]

В возрасте если смурное настроение депрессии ничего/никого не хо - явно стоит подкормиться витаминами.
У меня в периодическом приёме Алфавит и Ундевит, в регулярном Компливит + воду минеральную в день хотябы 200-300гр с утра и на ночь стараюсь пить.
С Алфавита на след день обычно стояк пробивает, с Компливита каких-то явных симптомов не заметно, но так вроде усталости поменьше.

Если подумалось о состоянии здоровья - неплохо бы мотивацию найти-придумать.. зачем это (перемены) вообще. Иначе.. ну в общем у всех по своему, наверное, лучше пробовать.

[Сергей Абрамов]

Birdy писал(а) Fri, 24 June 2016 00:55

А кто-нибудь задавался вопрос каких-нибудь количественных показателей до и после?

А что, недостаточно варианта: болел простудой постоянно, теперь не болею по несколько лет. Или паршивый 1 км на время на несколько секунд быстрее ? Для тех, кто понимает 3-20 и 3-10 разница ощутимая.

[AlexCrazy]

Сергей Абрамов писал(а) Thu, 23 June 2016 21:57

Alek писал(а) Thu, 23 June 2016 19:00

имхо если ничего конкретного не беспокоит - ничего глотать и не надо

а тем более ходить проверяться

компливит какой-нибудь весной можно курс разве что

Проверяться даже в голову не придёт, Компливит жру постоянно. Без витаминов заболею сразу как минимум простудой.

добавьте уже на форум смайлик фэйспалма.....

[Question]

Karel писал(а) Fri, 24 June 2016 18:05

В возрасте если смурное настроение депрессии ничего/никого не хо - явно стоит подкормиться витаминами.

Многим взрослым свойственно плохо питаться. Папа с мамой больше не следят.

[3zh1k]

Birdy писал(а) Fri, 24 June 2016 01:44

petyaspb писал(а) Fri, 24 June 2016 01:03

Birdy писал(а) Fri, 24 June 2016 00:55

Короче, никому из выше отметившихся не было интересно или важно - достаточно ему витаминов или нет?

Этот интерес стоит нехилых денег за каждый витамин или микроэлемент в крови.

Я посмотрел прайсы в паре лабораторий. Надеялся, что если кто-то занимался вопросом, то сможет сказать что-то типа "А вот тут - есть скидка за полный комплект." Или - "Сделай сначала 1,2,3 - они основные". Или "иди к терапевту-хирургу-онкологу ложись на полное исследование - там дофига про себя узнаешь и этих, и других показателей".

Было интересно. Хотел вопрос здоровья в целом на карандаш поставить, начать мониторить. Но понял, что помимо денег это будет стоить и времени и нервов.
По поводу лабораторий - есть варианты кроме хеликса? Ну т.е. я догадываюсь, что существуют и другие лаборатории в городе, но что-то мне подсказывает, что многие из них анализы на исследование отдают в хеликс (возможно заблуждаюсь).
У хеликса, кстати, неплохая база знаний.

[Zoomby]

НЕ задавалась вопросом теста тоже ни разу.
Поздняя осень, зима и ранняя весна - стараюсь есть витамины. На самом деле я тоже как и некоторые писали тут, типа чуть бросишь витамины, сразу начинает бить меня лично гортань.У меня слабое место - горло)
Вот сделала перерыв в приеме витаминов после нового года и отболела почти квартал, сначала горло, потом спина)
Летом не болею, так как летом на велике по лесу ешь все травки что съедобны, как горный козел, с намеком всё полезно, что в рот полезло). Плюс заготавливаю всякие вкусные травки на чай)

[Порутчиг]

Когда в городе жил принимал постоянно, при этом если деньги есть лучше американские и европейские комплексы, также надо менять ибо в разных комплексах есть разное, перед нагрузкой типа экзамена или покатушки хорошо вколоть витамина С в ягодицу.
Сейчас уже лет 10 не принимаю никаких ненатуральных витамин и минералов, организм не требует.

[Порутчиг]

AlexTrub писал(а) Fri, 24 June 2016 01:19

petyaspb писал(а) Fri, 24 June 2016 01:03

Надо правильно хранить, тогда практически без потерь многие овощи сохранят витамины, например наша капуста, вроде при квашении даже лучше становится. Ягоды замораживаю на зиму: всегда есть черника, смородина, брусника.

Да ну, это ж хлопотно все. Чтобы на целую зиму наморозить, еще морозильник отдельный надо покупать. И шляться по лесу эти ягоды собирать, потом еще с капустой и прочим возиться. Так и жить некогда будет. А если некогда жить, то зачем нужно здоровье?))

Нашинковать бочку капусты 60л надо полдня есть потом 6мес, из плюсов и экономии времени в магазин за капустой не надо ходить, но при имеющемся массовом земледелии сомневаюсь что капуста полезный продукт, дрянь выращенная на химии и ядах.

[AlexTrub]

Порутчиг писал(а) Thu, 30 June 2016 20:22

Нашинковать бочку капусты 60л надо полдня есть потом 6мес, из плюсов и экономии времени в магазин за капустой не надо ходить, но при имеющемся массовом земледелии сомневаюсь что капуста полезный продукт, дрянь выращенная на химии и ядах.

Ну конечно, как все просто. А ничего, что у меня нет бочки и не видно места куда ее можно было бы поставить? Еще слышал, что можно сделать что-то не так и вся капуста испортится вместо того чтобы закваситься.

В магазе тогда уж все выращено на химии. Непонятно как народ жив еще. Причем кмк продолжительность жизни у горожан и сельчан особо не отличается.

[Порутчиг]

AlexTrub писал(а) Sat, 02 July 2016 00:04

Порутчиг писал(а) Thu, 30 June 2016 20:22

Нашинковать бочку капусты 60л надо полдня есть потом 6мес, из плюсов и экономии времени в магазин за капустой не надо ходить, но при имеющемся массовом земледелии сомневаюсь что капуста полезный продукт, дрянь выращенная на химии и ядах.

Ну конечно, как все просто. А ничего, что у меня нет бочки и не видно места куда ее можно было бы поставить? Еще слышал, что можно сделать что-то не так и вся капуста испортится вместо того чтобы закваситься.

В магазе тогда уж все выращено на химии. Непонятно как народ жив еще. Причем кмк продолжительность жизни у горожан и сельчан особо не отличается.

У всех когда-то не было бочки и места куда ставить
В магазинах можно найти что-то полезное, но при существующей агротехники овощи не накапливают достаточного кол-ва минералов и витамин, например содержание железа в шпинате за последние 50 лет стало сильно меньше.
лучше почитать
http://apocalypse-2012.com/man_and_woman/shinya.html

[AlexTrub]

Порутчиг писал(а) Sat, 02 July 2016 10:34

У всех когда-то не было бочки и места куда ставить

Ну да, только у кого-то есть желание их добывать, а у кого-то есть дела поинтереснее

Порутчиг писал(а) Sat, 02 July 2016 10:34

В магазинах можно найти что-то полезное, но при существующей агротехники овощи не накапливают достаточного кол-ва минералов и витамин

Да, вот я ровно так и думаю. Поэтому в дополнение к овощам ем витамины в таблетках.

[Порутчиг]

AlexTrub писал(а) Wed, 06 July 2016 17:28

Порутчиг писал(а) Sat, 02 July 2016 10:34

У всех когда-то не было бочки и места куда ставить

Ну да, только у кого-то есть желание их добывать, а у кого-то есть дела поинтереснее

То что сегодня кажется фантастическим, на следующий день становится реальным.

[Autocar]

Для начала,я бы всем настоятельно порекомендовал сдать анализ на 25-колекальциферол(витамин D ) общий.Дешевле всего,не так давно,это было сделать с Сити Лабе.
Получить ответы,изумиться и,даже не смотря на то что сейчас условно лето,бежать к врачу.Ну или написать сюда))

[Порутчиг]

Autocar писал(а) Thu, 07 July 2016 17:09

Для начала,я бы всем настоятельно порекомендовал сдать анализ на 25-колекальциферол(витамин D ) общий.Дешевле всего,не так давно,это было сделать с Сити Лабе.
Получить ответы,изумиться и,даже не смотря на то что сейчас условно лето,бежать к врачу.Ну или написать сюда))

А что должен наблюдаться сильный дефицит?

[Autocar]

В нашем районе обитания-да. Я про северо-запад в частности и про север в общем.

[petyaspb]

Autocar писал(а) Thu, 07 July 2016 17:33

В нашем районе обитания-да. Я про северо-запад в частности и про север в общем.

Люминесцентные лампы, хоть и преобразуют УФ лучи в видимый спектр, но не полностью фильтруют. Думаю, многие, кто целыми днями сидит на работе под этими лампами, свою дозу получают. К тому же мы не совсем на севере.

[Autocar]

petyaspb писал(а) Thu, 07 July 2016 17:47

Autocar писал(а) Thu, 07 July 2016 17:33

В нашем районе обитания-да. Я про северо-запад в частности и про север в общем.

Люминесцентные лампы, хоть и преобразуют УФ лучи в видимый спектр, но не полностью фильтруют. Думаю, многие, кто целыми днями сидит на работе под этими лампами, свою дозу получают. К тому же мы не совсем на севере.

Последние исследования в этой области показали,что солнце(уф)может лишь поддерживать кол-во витамина Д,но практически не насыщать.Еще немного его было обнаружено в ЛЕСНЫХ лисичках и вроде в рыбьем жире,но показатели небольшие. Из 100 анализов сданных весной,только у 7 человек было близко к минимальной норме,у более 50% меньше меньшего.... И,да,витамин Д достаточно важен,но принимается только под наблюдением за анализами,так как имеет свойство накапливаться и в больших кол-вах оказывать токсическое действие на организм.

[petyaspb]

Autocar писал(а) Thu, 07 July 2016 17:54

Последние исследования в этой области показали,что солнце(уф)может лишь поддерживать кол-во витамина Д,но практически не насыщать

Что-то давно не слышал о рахите ни в наших широтах, ни севернее.

[Autocar]

Вигантол-наше все))

[AlexTrub]

Порутчиг писал(а) Thu, 07 July 2016 14:23

AlexTrub писал(а) Wed, 06 July 2016 17:28

Порутчиг писал(а) Sat, 02 July 2016 10:34

У всех когда-то не было бочки и места куда ставить

Ну да, только у кого-то есть желание их добывать, а у кого-то есть дела поинтереснее

То что сегодня кажется фантастическим, на следующий день становится реальным.

Да не кажется мне фантастическим обладание бочкой))) Просто я не планирую этим заниматься.

[AlexTrub]

Autocar писал(а) Thu, 07 July 2016 17:54

Последние исследования в этой области показали,что солнце(уф)может лишь поддерживать кол-во витамина Д,но практически не насыщать.Еще немного его было обнаружено в ЛЕСНЫХ лисичках и вроде в рыбьем жире,но показатели небольшие.

Что-то непонятно, если его нет от солнца и везде его мало, то откуда его берут вообще? Где его много, кроме таблеток? Как люди до таблеток жили?

И ссылочку бы насчет солнца.

И вообще не верится, что если человек себя нормально чувствует, то у него что-то не хватает. На основании чего тогда утверждается, что норма это столько-то? В моем понимании надо взять энное кол-во здоровых людей с хорошим самочувствием, замерить у них уровень, усреднить и признать это число средней нормой. Как же еще ее вычислить?

[Birdy]

AlexTrub писал(а) Sun, 10 July 2016 22:17

И вообще не верится, что если человек себя нормально чувствует, то у него что-то не хватает. На основании чего тогда утверждается, что норма это столько-то? В моем понимании надо взять энное кол-во здоровых людей с хорошим самочувствием, замерить у них уровень, усреднить и признать это число средней нормой. Как же еще ее вычислить?

Человек настолько сознательное существо, что даже при очень плохом самочувствии может утверждать, что "нормально себя чувствует". И при этом не будет врать, он просто будет в этом убежден.

Оттого собственно и возник основной вопрос топика. Изменено 11 июля 2016 г. пользователем Birdy

[petyaspb]

Birdy писал(а) Mon, 11 July 2016 10:12

Человек настолько сознательное существо, что даже при очень плохом самочувствии может утверждать, что "нормально себя чувствует". И при этом не будет врать, он просто будет в этом убежден.

Внушить себе можно легко, в том числе и обратное, что ты болен, хотя всё в порядке. Но иногда подсознательно хочется каких-нибудь продуктов, которые раньше не любил, возможно, как раз из-за содержания в них недостающих организму веществ.

[Question]

petyaspb писал(а) Mon, 11 July 2016 10:45

которые раньше не любил, возможно, как раз из-за содержания в них недостающих организму веществ.

Да, тема. Как-то раз на оливки потянуло. Раньше есть их вообще не мог, а тут.

Ещё показатель, когда после приёма пищи не наступает насыщение. Вплоть до полного забивания желудка. А вот когда с удовлетворением потребностей в полезных веществах всё более-менее хорошо, насыщение приходит прямо в процессе еды. Очень приятное ощущение, стоит отметить. Не обожрался, тяжести никакой, сытость и хорошее настроение. В связи с чем принцип "надо доесть" считаю вредным.

[Autocar]

AlexTrub писал(а) Sun, 10 July 2016 22:17

Autocar писал(а) Thu, 07 July 2016 17:54

Последние исследования в этой области показали,что солнце(уф)может лишь поддерживать кол-во витамина Д,но практически не насыщать.Еще немного его было обнаружено в ЛЕСНЫХ лисичках и вроде в рыбьем жире,но показатели небольшие.

Что-то непонятно, если его нет от солнца и везде его мало, то откуда его берут вообще? Где его много, кроме таблеток? Как люди до таблеток жили?

И ссылочку бы насчет солнца.

И вообще не верится, что если человек себя нормально чувствует, то у него что-то не хватает. На основании чего тогда утверждается, что норма это столько-то? В моем понимании надо взять энное кол-во здоровых людей с хорошим самочувствием, замерить у них уровень, усреднить и признать это число средней нормой. Как же еще ее вычислить?

Именно этим в лаборатории и занимались)

Плохо раньше жили,очень плохо без витамина Д.
Я не утверждаю,что его совсем нет от солнца,я говорю,что для наших широт кол-во вырабатываемого витамина незначительно,по крайней мере не насыщает при недостатке.
Раньше(ссср)детей в детских садах кормили рыбьим жиром-это раз. Дети летом уезжали по лагерям и бабушкам в деревню,бегать на улице и солнце,а не сидеть в комнатах с интернетом-это два.
Взрослых,чуть не принудительно отправляли в санатории за счет производств-это три.
Плюс питание все же было получше(читай качественней) и витаминов там было побольше. Та же группа витамина В частично может заменить D.
Сейчас из-за нехватки сделали лекарство,Аквадентрим,Вигантол и т.д.,которые дают детям в обязательном порядке,умные люди додумались,что давать нужно и летом.

[AlexTrub]

Birdy писал(а) Mon, 11 July 2016 10:12

Человек настолько сознательное существо, что даже при очень плохом самочувствии может утверждать, что "нормально себя чувствует". И при этом не будет врать, он просто будет в этом убежден.

Оттого собственно и возник основной вопрос топика.

Есть объективные показатели. Если допустим год назад у человека хватало сил тренироваться 4 раза в неделю, а теперь только 2, то значит что-то не так и надо искать причину. И даже если он таки заставит себя 4 раза пойти, все равно результаты упадут, никуда не денешься.

Или скажем такие вещи как апатия и сонливость, когда днем ничего не хочется, только спать. Ты же не будешь говорить, что не хочешь спать, когда глаза закрываются? Не знаю, у меня никаких проблем нет с определением своего самочувствия.

Да просто почитай симптомы авитаминоза. Например
Цитата:

Дефицит витамина В2 сопровождается поражением слизистой оболочки, а также кожи губ. Характерны долго незаживающие трещины губ, стоматиты.
Авитаминоз В6 сопровождается головными болями, утомляемостью, дерматитами и другими кожными заболеваниями, нарушением аппетита, памяти, внимания, развитием анемии, поражением сосудов.
Недостаток витамина В7 проявляется поражениями кожи, исчезновением аппетита, тошнотой, отечностью языка, мышечными болями, вялостью, депрессией.

Что, при наличии указанных вещей ты будешь говорить, что их нет? Изменено 11 июля 2016 г. пользователем AlexTrub

[petyaspb]

AlexTrub писал(а) Mon, 11 July 2016 12:45

Есть объективные показатели. Если допустим год назад у человека хватало сил тренироваться 4 раза в неделю, а теперь только 2, то значит что-то не так и надо искать причину.

Причина может быть совсем в другом месте, в том числе как органические, так и соматические или неврологические заболевания. Но проще всего нажраться витаминов! Гипервитаминозы имеют свои симптомы, но их мало кто принимает во внимание.
Например:
Цитата:

Признаки отравления (гипервитаминоза) витамином Е следующие:
мышечные и головные боли;
утомляемость, слабость и усталость

Изменено 11 июля 2016 г. пользователем petyaspb

[Порутчиг]

petyaspb писал(а) Mon, 11 July 2016 10:45

Birdy писал(а) Mon, 11 July 2016 10:12

Человек настолько сознательное существо, что даже при очень плохом самочувствии может утверждать, что "нормально себя чувствует". И при этом не будет врать, он просто будет в этом убежден.

Внушить себе можно легко, в том числе и обратное, что ты болен, хотя всё в порядке. Но иногда подсознательно хочется каких-нибудь продуктов, которые раньше не любил, возможно, как раз из-за содержания в них недостающих организму веществ.

в 1947 будучи в лагере на Колыме некоторые подписывали бумаги что являются американскими шпионами, моют золото и отправляют его прямиком в штаты и получали ещё десяточку.

[petyaspb]

Порутчиг писал(а) Mon, 11 July 2016 13:05

моют золото и отправляют его прямиком в штаты

Одно время широко рекламировали подкожное армирование лица золотыми нитями в качестве косметологической процедуры для омоложения. Результат не оправдался? Изменено 11 июля 2016 г. пользователем petyaspb

[Порутчиг]

AlexTrub писал(а) Sun, 10 July 2016 18:30

Порутчиг писал(а) Thu, 07 July 2016 14:23

AlexTrub писал(а) Wed, 06 July 2016 17:28

Порутчиг писал(а) Sat, 02 July 2016 10:34

У всех когда-то не было бочки и места куда ставить

Ну да, только у кого-то есть желание их добывать, а у кого-то есть дела поинтереснее

То что сегодня кажется фантастическим, на следующий день становится реальным.

Да не кажется мне фантастическим обладание бочкой))) Просто я не планирую этим заниматься.

Дело не в бочках, а в изменении хода мыслей.

[Birdy]

AlexTrub писал(а) Mon, 11 July 2016 12:45

Birdy писал(а) Mon, 11 July 2016 10:12

Человек настолько сознательное существо, что даже при очень плохом самочувствии может утверждать, что "нормально себя чувствует". И при этом не будет врать, он просто будет в этом убежден.

Оттого собственно и возник основной вопрос топика.

Есть объективные показатели. Если допустим год назад у человека хватало сил тренироваться 4 раза в неделю, а теперь только 2, то значит что-то не так и надо искать причину. И даже если он таки заставит себя 4 раза пойти, все равно результаты упадут, никуда не денешься.

Или скажем такие вещи как апатия и сонливость, когда днем ничего не хочется, только спать. Ты же не будешь говорить, что не хочешь спать, когда глаза закрываются? Не знаю, у меня никаких проблем нет с определением своего самочувствия.

Да просто почитай симптомы авитаминоза. Например
Цитата:

Дефицит витамина В2 сопровождается поражением слизистой оболочки, а также кожи губ. Характерны долго незаживающие трещины губ, стоматиты.
Авитаминоз В6 сопровождается головными болями, утомляемостью, дерматитами и другими кожными заболеваниями, нарушением аппетита, памяти, внимания, развитием анемии, поражением сосудов.
Недостаток витамина В7 проявляется поражениями кожи, исчезновением аппетита, тошнотой, отечностью языка, мышечными болями, вялостью, депрессией.

Что, при наличии указанных вещей ты будешь говорить, что их нет?

Я не буду говорить, что их нет.
Да, и спать иногда хочу много. И работа не прет. И десна кровоточат, когда зубы чищу. И под лопаткой болит периодически. И волосы выпадают. И два пальца на правой руке чуть-чуть онемение чувствуют. И еще сустав между 2-й и 3-й фалангой пальца побаливает. И хрустит запястье, если им вращать. И герпес на губах иногда вылезает. Это все есть! Но вроде как нормально с этим живется. Т.к. все это уже продолжается от 1 до 10 лет. Работать и жить полноценной жизнью вроде не мешает.
Ужасы огромных перечней симтомов из описанных вами болезней не наблюдаю.

С объективными показателями согласен. Когда человек обратил внимание на разницу - это самое ценное. Но я блин, либо невнимателен, либо привык.

[Порутчиг]

petyaspb писал(а) Mon, 11 July 2016 13:08

Порутчиг писал(а) Mon, 11 July 2016 13:05

моют золото и отправляют его прямиком в штаты

Одно время широко рекламировали подкожное армирование лица золотыми нитями в качестве косметологической процедуры для омоложения. Результат не оправдался?

Я бы такой рецепт омоложения прописал только мумии.