Руки примерзают к рулю. Как с этим бороться ?

[Frezer7]

На длинной дистанции затекают кисти рук, очень неприятное ощущуние. Онемение кистей тоже бывает. Ясно-понятно, что надо менять хваты разнообразные, и на руле "баран" их достаточно много, но все равно кисти в итоге затекают на всех хватах.
Какие из нижеперечисленых, приемы полезны, и на сколько важны, или не важны в противодействии данной неприятности ?

- регулировка руля и ручек. Как?
- руль-лежак. Какой ?
- гелевые вставки в руль. Нужны ли ?
- качество обмотки руля. Как выбирать ?
- перчатки с гелевыми, и другими вставками. Какие стоит выбирать ?
- разминка кистей. Как разминать от затекания? Как разминать от онемения ?
- другие способы

[Juve]

Седло горизонтально установлено?

[Frezer7]

Juve писал(а) Tue, 07 June 2016 10:00

Седло горизонтально установлено?

Горизонтально.

[Snark-1]

Длинная дистанция это сколько???
Качество покрытие какое, асфальт, грейдер, разбитый асфальт?

Проблем с руками не было, перчатки обычные, китайские, обмотка пробковая. Говорят, карбоновый вынос хорошо гасит вибрацию.

[olegus78rus]

Думается, это индивидуальные проблемы с кровоснабжением. Тоже бывает частенько. Утепленные перчатки и частая разминка кисти. Я уже автоматом на плоском прямике либо трясу кистями поочередно, либо - мыписалимыписалинашипальчикиустали... По перчаткам - если т-ра ниже 12-ти надеваю длинные перчатки, мне тоже помогает.

[Alexander Kanavin]

Я бы в первую очередь посмотрел на посадку. Очень возможно что седло слишком выдвинуто вперед или вынос слишком длинный или рама велика, либо всё сразу. В результате слишком большая нагрузка на руки.

[Kimber1]

Frezer7 писал(а) Tue, 07 June 2016 09:57

На длинной дистанции затекают кисти рук, очень неприятное ощущуние. Онемение кистей тоже бывает. Ясно-понятно, что надо менять хваты разнообразные, и на руле "баран" их достаточно много, но все равно кисти в итоге затекают на всех хватах.
Какие из нижеперечисленых, приемы полезны, и на сколько важны, или не важны в противодействии данной неприятности ?

- регулировка руля и ручек. Как?
- руль-лежак. Какой ?
- гелевые вставки в руль. Нужны ли ?
- качество обмотки руля. Как выбирать ?
- перчатки с гелевыми, и другими вставками. Какие стоит выбирать ?
- разминка кистей. Как разминать от затекания? Как разминать от онемения ?
- другие способы

Лежак не поможет.
Перчатки можешь пробовать, есть спеш и джиро для длительных поездок.
Гелевые вставки, обмотка могут помочь, но нужно выяснить, играет ли роль "долбежка" в немении рук; в любом случае хуже не будет (никому, кроме семейного бюджета) )))
Главное - разминка. Трясти, двигать пальцами, расслаблять, повесив вдоль туловища и т.п. И чаще вставать из седла, я на любом мало-мальском подъёме встаю и еду танцовщицей. Ногам тоже помогает.

[madesst]

Frezer7 писал(а) Tue, 07 June 2016 09:57

- регулировка руля и ручек. Как?
- руль-лежак. Какой ?
- гелевые вставки в руль. Нужны ли ?
- качество обмотки руля. Как выбирать ?
- перчатки с гелевыми, и другими вставками. Какие стоит выбирать ?
- разминка кистей. Как разминать от затекания? Как разминать от онемения ?
- другие способы

- регулировка не только руля и манеток, но и седла помогут
- лежак - не поможет
- гель на руле - не поможет
- обмотка - не поможет
- перчатка с гелевым упором сделает мир лучше, но от затекания вряд ли спасет
- разминка - полезно и всегда лучше с ней, чем без нее

Короче, основная причина подобных проблем в 9 случаев из 10 - посадка. Убедитесь что велосипед вашего размера, что вы едете на попе, а не на руках вцепившись в руль мертвой хваткой.

В начале сезона так же немела рука (только левая), подправил наклон руля, отцентровал относительно выноса и все стало как надо.

[Kimber1]

madesst писал(а) Tue, 07 June 2016 11:09

Frezer7 писал(а) Tue, 07 June 2016 09:57

- регулировка руля и ручек. Как?
- руль-лежак. Какой ?
- гелевые вставки в руль. Нужны ли ?
- качество обмотки руля. Как выбирать ?
- перчатки с гелевыми, и другими вставками. Какие стоит выбирать ?
- разминка кистей. Как разминать от затекания? Как разминать от онемения ?
- другие способы

- регулировка не только руля и манеток, но и седла помогут
- лежак - не поможет
- гель на руле - не поможет
- обмотка - не поможет
- перчатка с гелевым упором сделает мир лучше, но от затекания вряд ли спасет
- разминка - полезно и всегда лучше с ней, чем без нее

Короче, основная причина подобных проблем в 9 случаев из 10 - посадка. Убедитесь что велосипед вашего размера, что вы едете на попе, а не на руках вцепившись в руль мертвой хваткой.

В начале сезона так же немела рука (только левая), подправил наклон руля, отцентровал относительно выноса и все стало как надо.

Когда едешь более суток сухожилия могут отекать от долбежки и прижимать нерв, будет ощущение онемения. В этом случае гель важен.

[Frezer7]

Внимательно прочитал все ответы. Давайте начнем с начала.

Alexander Kanavin писал(а) Tue, 07 June 2016 10:34

Я бы в первую очередь посмотрел на посадку. Очень возможно что седло слишком выдвинуто вперед или вынос слишком длинный или рама велика, либо всё сразу. В результате слишком большая нагрузка на руки.

Я купил этой зимой шоссейник, и начал катать бреветы, т.е. всё от 200. До этого года на шоссейнике не катался.

Как именно отрегулировать, по какому признаку понять, что поставлено правильно :
- высота руля ?
- длина выноса ?
- наклон руля ?
- наклон, положение ручек ?

Подкрутишь эти параметры - вроде становится удобнее, но потом, на дистанции, руки онемевают. После онемения рук регулировать бесполезно, т.к. все положения некомфортны.

Может быть (не уверен) положение можно понять по распределению давления на ладонь ?

[Alexander Kanavin]

Frezer7 писал(а) Tue, 07 June 2016 12:35

Как именно отрегулировать, по какому признаку понять, что поставлено правильно :
- высота руля ?
- длина выноса ?
- наклон руля ?
- наклон, положение ручек ?

Подкрутишь эти параметры - вроде становится удобнее, но потом, на дистанции, руки онемевают. После онемения рук регулировать бесполезно, т.к. все положения некомфортны.

Тут опять же надо начать с начала, то есть замерив разнообразные расстояния на своем теле, определить главные параметры: высота седла, насколько его нужно отодвинуть по горизонтали, расстояние между седлом и рулем. Лучше всего обратиться к специалистам по посадке со специальным оборудованием для ее подбора, но можно воспользоваться интернетовскими калькуляторами, вот например неплохой:
http://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp

[madesst]

Не уверен что все эти вопросы можно полноценно охватить одним сообщением на форуме.
Могу порекомендовать основательно почитать про посадку в гугле, начать можно, например, отсюда: https://temptraining.ru/bikefastfit/

[Karel]

Понаблюдать за своим телом при езде напредмет напряжения ненужных мыщц. Возможно стоит ручки подкачать отжиманиями на кулачках.
Но типа-профи советуют качать спину и не держаться за руль, а лишь придерживать.. не знаю, вдруг у тебя получится это

Ещё у меня поначалу на новом немного затекало, когда по привычке держался за горизонталь у выноса, потом привык за поворот руля или у пистолетов. Изменено 7 июня 2016 г. пользователем Karel

[madesst]

Karel писал(а) Tue, 07 June 2016 13:24

Понаблюдать за своим телом при езде напредмет напряжения ненужных мыщц. Возможно стоит ручки подкачать отжиманиями на кулачках.
Но типа-профи советуют качать спину и не держаться за руль, а лишь придерживать.. не знаю, вдруг у тебя получится это

Ещё у меня поначалу на новом немного затекало, когда по привычке держался за горизонталь у выноса, потом привык за поворот руля или у пистолетов.

Скорее не спину, а пресс) Идея в том чтобы помогать держать себя прессом, а не взваливать весь вес не плечи-руки.

[boras]

Frezer7 писал(а) Tue, 07 June 2016 09:57

На длинной дистанции затекают кисти рук, очень неприятное ощущуние. Онемение кистей тоже бывает.
...

Кисти затекают, а разминать надо шею! Только аккуратно. Если на ходу это делать, то можно и с дороги вылететь.

[olegus78rus]

madesst писал(а) Tue, 07 June 2016 13:03

Не уверен что все эти вопросы можно полноценно охватить одним сообщением на форуме.
Могу порекомендовать основательно почитать про посадку в гугле, начать можно, например, отсюда: https://temptraining.ru/bikefastfit/

А проще - сразу на Retul и Body Geometry. Что уж мелочиться-то? Или мешок выносов купить для подбора, если в лабу ехать жаба душит. Естественно, это же пафоснее совета об обычной разминке конечностей для восстановления кровообращения. Естественно, надо дотерпеть до состояния онемения и потом пытаться на ходу это размять, ведь сложнее всего при первых признаках просто протрясти кисти и помять шейный отдел. Оно же - посадка, естественно...

[madesst]

olegus78rus писал(а) Tue, 07 June 2016 21:46

А проще - сразу на Retul и Body Geometry. Что уж мелочиться-то? Или мешок выносов купить для подбора, если в лабу ехать жаба душит. Естественно, это же пафоснее совета об обычной разминке конечностей для восстановления кровообращения. Естественно, надо дотерпеть до состояния онемения и потом пытаться на ходу это размять, ведь сложнее всего при первых признаках просто протрясти кисти и помять шейный отдел. Оно же - посадка, естественно...

Я думаю человек чувствую онемение и сам догадается размять то что затекло. Это конечно очень ценный совет, но я решил пойти немного дальше и дать ссылку на практический мануал как можно поправить посадку в домашних условиях.
Но вы держите себя в руках, всего вам самого доброго, хорошего настроения и здоровья.

[olegus78rus]

Разминать ВОВРЕМЯ самый простой способ решить вопрос с затеканием. Если дверные петли скрипят надо начинать с их смазки, а не с замены дверного блока. А вполне годная посадка для любителя делается без этих шаманств минут за 10 . И еще, для справки - правильная усадка гонщика делается не для его комфорта, а для максимального сочетания аэродинамики на рабочих скоростях и максимальной мощности (долговременной или взрывной) выдаваемой в трансмиссию. Усадка темповика в корне отличается от усадки спринтера не говоря уже о рандонерах

[madesst]

olegus78rus писал(а) Tue, 07 June 2016 23:56

А вполне годная посадка для любителя делается без этих шаманств минут за 10

Да, делается, за 10 минут. В ваших влажных мечтах. В реальности - нет. Выпендриваться вы умеете, по делу ничего сказать не можете.
Если делается - пишите как, ТС будет благодарен. Но только чтоб за 10 минут. Пруф, так сказать, в студию.

[olegus78rus]

Кого, на что и для каких задач усаживать будем? Если нужна общая инструкция можно сходить в обучающие материалы, в них все есть. Если усредненка не устраивает, то тогда можно и в Москву, к Паше в лабу отослать, могу по скидосам замолвить.

[madesst]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 01:24

Кого, на что и для каких задач усаживать будем? Если нужна общая инструкция можно сходить в обучающие материалы, в них все есть. Если усредненка не устраивает, то тогда можно и в Москву, к Паше в лабу отослать, могу по скидосам замолвить.

Так было обещано 10 минут без заморочек же? Подопытный - вон ТС спрашивает как садиться. А вы тут что-то про Москву и лабу.

[O`K]

madesst писал(а) Tue, 07 June 2016 16:33

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 01:24

Кого, на что и для каких задач усаживать будем? Если нужна общая инструкция можно сходить в обучающие материалы, в них все есть. Если усредненка не устраивает, то тогда можно и в Москву, к Паше в лабу отослать, могу по скидосам замолвить.

Так было обещано 10 минут без заморочек же? Подопытный - вон ТС спрашивает как садиться. А вы тут что-то про Москву и лабу.

Спрячь рога, бычара )))
Покажи фотку себя на шоссере. Олег, кстати, сидит нормально, насчёт тебя я ничего не знаю...

[olegus78rus]

madesst писал(а) Wed, 08 June 2016 01:33

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 01:24

Кого, на что и для каких задач усаживать будем? Если нужна общая инструкция можно сходить в обучающие материалы, в них все есть. Если усредненка не устраивает, то тогда можно и в Москву, к Паше в лабу отослать, могу по скидосам замолвить.

Так было обещано 10 минут без заморочек же? Подопытный - вон ТС спрашивает как садиться. А вы тут что-то про Москву и лабу.

Подопытный спрашивает про онемение кистей рук при длинных прогонах. Про посадку это ты тут трешь, приводя в пример какую-то херь с айфоном. Причем я уверен, что ты сам этой херью не пользовался.

[Kimber1]

olegus78rus писал(а) Tue, 07 June 2016 21:46

ведь сложнее всего при первых признаках просто протрясти кисти и помять шейный отдел. Оно же - посадка, естественно...

По моему опыту разминать надо постоянно, не дожидаясь первых признаков. Как и пить, не дожидаясь жажды, а систематически прикладываться к бутылке ))) Шею разминаю без рук, тянусь макушкой вверх. Менять нижний и верхний хват тоже помогает.

[madesst]

O`K писал(а) Wed, 08 June 2016 06:34

Спрячь рога, бычара )))
Покажи фотку себя на шоссере. Олег, кстати, сидит нормально, насчёт тебя я ничего не знаю...

Олег может сидеть как угодно, а вот что он слишком много болтает в интернете - факт. Высокомерное поведение сноба - в этом он мастер.

А вы свои гоповатые повадки успокойте, вы же в конце концов модератор.

Цитата:

Подопытный спрашивает про онемение кистей рук при длинных прогонах. Про посадку это ты тут трешь, приводя в пример какую-то херь с айфоном. Smile Причем я уверен, что ты сам этой херью не пользовался.

Короче, раз вы у нас такой упертый, давайте следующим образом.
1. У человека что-то затекает.
2. Вы ему советуете разминать руки. Ок, почему бы и нет.
3. Человек купил шоссейник этой зимой, а значит наверняка сидит как угодно, но не так как надо.
4. На основании пункта 3 Alexander Kanavin и я предположили что корень всех бед может быть посадка.
5. И я и Alexander Kanavin порекомендовали почитать про сабж и порекомендовали 2 инструмента, один по-хардкорней, другой более любительский.
6. У вас почему-то пригорает и вы начинаете утверждать, что давать советы про посадку может каждый, а на самом деле все лечится разминанием. Ну ок, хочется побыть главным советчиком - ладно.
7. Но тут вы вообще входите в раж, окончательно задираете нос и начинаете нести околесицу про то что посадка делается за 10 минут "без шаманств".
8. Вот тут мне стало прямо реально интересно и я решил узнать, как же это, прямо за 10 минут.
9. Вы пишите что-то про Москву и лабу.

Т.е. очевидное противоречие пунктов 9 и 7.
Да, я понимаю, вы пытаетесь сохранить лицо после того как ляпнули мимо, но по факту вы сами запутались в своих фантазиях. Выглядит это жалко, держите себя в руках.

Всем вам, великим и ужасным мастерам шоссе, лидерам езды по форуму, спасибо, держитесь тут, всего вам самого доброго, хорошего настроения и здоровья. Изменено 8 июня 2016 г. пользователем madesst

[Kimber1]

madesst писал(а) Wed, 08 June 2016 11:43

O`K писал(а) Wed, 08 June 2016 06:34

Спрячь рога, бычара )))
Покажи фотку себя на шоссере. Олег, кстати, сидит нормально, насчёт тебя я ничего не знаю...

Олег может сидеть как угодно, а вот что он слишком много болтает в интернете - факт. Высокомерное поведение сноба - в этом он мастер.

А вы свои гоповатые повадки успокойте, вы же в конце концов модератор.

Цитата:

Подопытный спрашивает про онемение кистей рук при длинных прогонах. Про посадку это ты тут трешь, приводя в пример какую-то херь с айфоном. Smile Причем я уверен, что ты сам этой херью не пользовался.

Короче, раз вы у нас такой упертый, давайте следующим образом.
1. У человека что-то затекает.
2. Вы ему советуете разминать руки. Ок, почему бы и нет.
3. Человек купил шоссейник этой зимой, а значит наверняка сидит как угодно, но не так как надо.
4. На основании пункта 3 Alexander Kanavin и я предположили что корень всех бед может быть посадка.
5. И я и Alexander Kanavin порекомендовали почитать про сабж и порекомендовали 2 инструмента, один по-хардкорней, другой более любительский.
6. У вас почему-то пригорает и вы начинаете утверждать, что давать советы про посадку может каждый, а на самом деле все лечится разминанием. Ну ок, хочется побыть главным советчиком - ладно.
7. Но тут вы вообще входите в раж, окончательно задираете нос и начинаете нести околесицу про то что посадка делается за 10 минут "без шаманств".
8. Вот тут мне стало прямо реально интересно и я решил узнать, как же это, прямо за 10 минут.
9. Вы пишите что-то про Москву и лабу.

Т.е. очевидное противоречие пунктов 9 и 7.
Да, я понимаю, вы пытаетесь сохранить лицо после того как ляпнули мимо, но по факту вы сами запутались в своих фантазиях. Выглядит это жалко, держите себя в руках.

Всем вам, великим и ужасным мастерам шоссе, лидерам езды по форуму, спасибо, держитесь тут, всего вам самого доброго, хорошего настроения и здоровья.

Давай ты это в личку напишешь, а тут удалишь? Зачем ТС эту перепалку читать?
Вообще напомнило анекдот:
"Заблудились два грибника. Еле передвигая ноги, вышли они на опушку. А там прапорщик стоит. Они его спрашивают:
- Товарищ военный, мы на станцию правильно идем?
- Да какое там правильно? Голеностоп вихляет, удар стопы не четкий, да и вообще не в ногу..." Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Kimber1

[madesst]

Дык вдруг одумается и поделиться рецептом "правильная посадка за 10 минут". Все скажут спасибо, я в том числе.

[Matrosskin]

Так а в чем проблема ? Если ростовка рамы правильная, то:
- по отвесу " колено-ось педали подушка стопы" выставить седло;
- седло поставить горизонтально
- выставить его высоту по ноге
- выставить руль/пистолеты ( нижняя часть дропов парралельно земле, пистолеты - перпендикулярно)
Вот и готова " заготовка" , я думаю - тут меньше 10 минут будет. А дальше - подгонять по чуть-чуть до готовности, и это уже только по мере проката.

[olegus78rus]

Matrosskin писал(а) Wed, 08 June 2016 15:03

Так а в чем проблема ? Если ростовка рамы правильная, то:
- по отвесу " колено-ось педали подушка стопы" выставить седло;
- седло поставить горизонтально
- выставить его высоту по ноге
- выставить руль/пистолеты ( нижняя часть дропов парралельно земле, пистолеты - перпендикулярно)
Вот и готова " заготовка" , я думаю - тут меньше 10 минут будет. А дальше - подгонять по чуть-чуть до готовности, и это уже только по мере проката.

ну вот зачем ты мне удовольствие поломал?! я в бытность службы на кафедре военно-инженерного училища любил туповатых курков потрОллить на экзамене или коллоквиуме. какое-никакое, а бесплатное развлечение. я же не зря моего твердого оппонента в тему с обучающими материалами посылаю, там в еще советской книжке СТАНДАРТНАЯ посадка толково расписана. еще раз повторюсь - СТАНДАРТНАЯ. на самом деле ты все правильно описАл, но тем не менее, раз электорат просит.
1. Подбор рамы - измеряется высотой промежности и потом вычисляется по формуле (результаты для некоторых неожиданные)
2. Шатуны любителям в принципе идут стандартные - 165-170, да эти 5 мм рояли особой не играют
3. Правильно выставить шип - ось педали д.б. под первым суставом большого пальца
4. Высота седла - вытянутая нога стоит пяткой на нижней педали (если сделать выше - не будет возможности додавливать ступней)
5. Глубина седла - по отвесу плоскость колена - ось педали.
6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса
ВСЕ. Это вариотивная классика, вполне достаточная для чайника. Делается ровно за 10 минут, проверено на хомяках.
И да, посадка не всегда определяет мастерство и потенциалии гонца. В современном пелотоне корявее всего сидит кто? У кого какие версии? Твердый тоже приглащается к разгадке

[Juve]

Фрум с его локтями всторону)

[Cujo]

Juve писал(а) Wed, 08 June 2016 15:39

Фрум с его локтями всторону)

Саган в прошлом году много "экспериментировал" с посадкой, то жопу задерет, то руки/туловище вытянет

[Alexander Kanavin]

Matrosskin писал(а) Wed, 08 June 2016 15:03

Так а в чем проблема ? Если ростовка рамы правильная, то:
- по отвесу " колено-ось педали подушка стопы" выставить седло;
- седло поставить горизонтально
- выставить его высоту по ноге
- выставить руль/пистолеты ( нижняя часть дропов парралельно земле, пистолеты - перпендикулярно)
Вот и готова " заготовка" , я думаю - тут меньше 10 минут будет. А дальше - подгонять по чуть-чуть до готовности, и это уже только по мере проката.

Мы тут собственно и пытаемся понять - правильная ли ростовка, или ее нужно чинить заменой выноса.

[Karel]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115
Примерившись это получается ОЧЧЕНЬ длинно и растянуто.. но возможно спортивно. И в таком положении держать посадку спиной и "лишь придерживать руль" - ваще гига-титаническая задача.
Сейчас у меня вынос 90 и жду ещё короче 80мм.
Что-то тут нитак!

Хотя глянул как стоит руль на старом Стартоне - там как раз рука пролезает между рулём и седлом, но там седло очень короткое.. на новом среднее (наврал, тоже длинное сейчас 28см), а в основном сейчас длинные сёдла порядка 28см и более.

ЗЫ. у кого руль-вынос стоит и втулка видна, как сказано по этой методе и точно прикатался и утвердил, что так УДОБНЕЕ всего? Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Karel

[Lucius]

Цитата:

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115 Confused Shocked

Рост 178. Поездил год на раме L(56), ett 56.5... Понял, что рама большевата, теперь буду пересаживаться на 54 раму. Вынос 110 Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Lucius

[Alexander Kanavin]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

я же не зря моего твердого оппонента в тему с обучающими материалами посылаю, там в еще советской книжке СТАНДАРТНАЯ посадка толково расписана. еще раз повторюсь - СТАНДАРТНАЯ. на самом деле ты все правильно описАл, но тем не менее, раз электорат просит.

Не, мне такой подход не нравится. На глазок всё, и никак не учитывает особенности геометрии конкретной рамы и пропорции седока. Я бы сперва, замерив анатомию, определился с тремя параметрами которые назвал выше (высота седла, его сдвиг назад, расстояние до руля), а уже потом по таблице, где указаны все параметры рамы, выбрал ее размер который лучше всего соответствует всем этим цифрам. Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Alexander Kanavin

[Karel]

Lucius писал(а) Wed, 08 June 2016 16:09

Цитата:

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115 Confused Shocked

Рост 178. Поездил год на раме L(56), ett 56.5... Понял, что рама большевата, теперь буду пересаживаться на 54 раму

С размером мне всё ясно.. я сразу понял что субьективно-идеально мне был бы 55размер.
Вопрос про выставление руля от седла и нахождение пер.втулки на уровне с выносом.. у меня она явно впереди выноса сантима на 1,5минимум. Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Karel

[olegus78rus]

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:01

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115
Примерившись это получается ОЧЧЕНЬ длинно и растянуто.. но возможно спортивно. И в таком положении держать посадку спиной и "лишь придерживать руль" - ваще гига-титаническая задача.
Сейчас у меня вынос 90 и жду ещё короче 80мм.
Что-то тут нитак!

Хотя глянул как стоит руль на старом Стартоне - там как раз рука пролезает между рулём и седлом, но там седло очень короткое.. на новом среднее (наврал, тоже длинное сейчас 28см), а в основном сейчас длинные сёдла порядка 28см и более.

ЗЫ. у кого руль-вынос стоит и втулка видна, как сказано по этой методе и точно прикатался и утвердил, что так УДОБНЕЕ всего?

йа

[Lucius]

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:13

Lucius писал(а) Wed, 08 June 2016 16:09

Цитата:

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115 Confused Shocked

Рост 178. Поездил год на раме L(56), ett 56.5... Понял, что рама большевата, теперь буду пересаживаться на 54 раму

С размером мне всё ясно.. я сразу понял что субьективно-идеально мне был бы 55размер.
Вопрос про выставление руля от себла и нахождение пер.втулки на уровне с выносом.. у меня она явно впереди сантима на 1,5минимум.

Про втулку- это фигня, не заморачивайся.

[olegus78rus]

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:13

Lucius писал(а) Wed, 08 June 2016 16:09

Цитата:

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115 Confused Shocked

Рост 178. Поездил год на раме L(56), ett 56.5... Понял, что рама большевата, теперь буду пересаживаться на 54 раму

С размером мне всё ясно.. я сразу понял что субьективно-идеально мне был бы 55размер.
Вопрос про выставление руля от себла и нахождение пер.втулки на уровне с выносом.. у меня она явно впереди сантима на 1,5минимум.

парни, что вы задергались? вы же не гонялись и не гоняетесь, вам растянутая посадка и не нужна. живите спокойно, я же отрисовал классическую ГОНОЧНУЮ, а не матрасно городскую посадку. тест на деревянность очень прост - встаем и пытаемся ЛАДОНЯМИ достать спокойно пол и постоять в таком положении. я могу это сделать спокойно и раз 50 (что и делаю 3-4 раза в день сериями по 50 раз), если получается - можете растягиваться, если нет - садитесь горбом и не парьтесь. если вы уже одервенели, то не парьтесь и катайте с коротышами до окончания карьеры

[Karel]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 16:14

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:01

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115
Примерившись это получается ОЧЧЕНЬ длинно и растянуто.. но возможно спортивно. И в таком положении держать посадку спиной и "лишь придерживать руль" - ваще гига-титаническая задача.
Сейчас у меня вынос 90 и жду ещё короче 80мм.
Что-то тут нитак!

Хотя глянул как стоит руль на старом Стартоне - там как раз рука пролезает между рулём и седлом, но там седло очень короткое.. на новом среднее (наврал, тоже длинное сейчас 28см), а в основном сейчас длинные сёдла порядка 28см и более.

ЗЫ. у кого руль-вынос стоит и втулка видна, как сказано по этой методе и точно прикатался и утвердил, что так УДОБНЕЕ всего?

йа

ну у тебя рост маленький, может ты под себя эту методу и написал.

Лан, да, ладонями я никак не достаю.. пальцами ещё болеменее. Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Karel

[olegus78rus]

Alexander Kanavin писал(а) Wed, 08 June 2016 16:13

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

я же не зря моего твердого оппонента в тему с обучающими материалами посылаю, там в еще советской книжке СТАНДАРТНАЯ посадка толково расписана. еще раз повторюсь - СТАНДАРТНАЯ. на самом деле ты все правильно описАл, но тем не менее, раз электорат просит.

Не, мне такой подход не нравится. На глазок всё, и никак не учитывает особенности геометрии конкретной рамы и пропорции седока. Я бы сперва, замерив анатомию, определился с тремя параметрами которые назвал выше (высота седла, его сдвиг назад, расстояние до руля), а уже потом по таблице, где указаны все параметры рамы, выбрал ее размер который лучше всего соответствует всем этим цифрам.

дак это и есть отправная точка, а потом уже начинается игра с выносами, шатунами, седлами. ты же, вроде, гоняешься еще, тебе оно надо для съема каждого лишнего ватта с мышцы, а чайнику оно нафиг не сдалось. в СССР-то спецзаки (по нынешнему боди-геометри) делали гонцам, которые на Союз выходили, а это ойёёй какой уровень был... а остальные гнялись на том, на чем выдадут

[olegus78rus]

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:21

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 16:14

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:01

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115
Примерившись это получается ОЧЧЕНЬ длинно и растянуто.. но возможно спортивно. И в таком положении держать посадку спиной и "лишь придерживать руль" - ваще гига-титаническая задача.
Сейчас у меня вынос 90 и жду ещё короче 80мм.
Что-то тут нитак!

Хотя глянул как стоит руль на старом Стартоне - там как раз рука пролезает между рулём и седлом, но там седло очень короткое.. на новом среднее (наврал, тоже длинное сейчас 28см), а в основном сейчас длинные сёдла порядка 28см и более.

ЗЫ. у кого руль-вынос стоит и втулка видна, как сказано по этой методе и точно прикатался и утвердил, что так УДОБНЕЕ всего?

йа

ну у тебя рост маленький, может ты под себя эту методу и написал.

Лан, да, ладонями я никак не достаю.. пальцами ещё болеменее.

да, есть такое, я как Чавито, один в один это не я методу писАл, а по памяти пересказывал советский талмуд велосипедный

[olegus78rus]

Juve писал(а) Wed, 08 June 2016 15:39

Фрум с его локтями всторону)

Во, умница! А как прет! И вставать не умеет, все горы сидя ломит... А посадка - овнище полное...

[olegus78rus]

Cujo писал(а) Wed, 08 June 2016 15:43

Juve писал(а) Wed, 08 June 2016 15:39

Фрум с его локтями всторону)

Саган в прошлом году много "экспериментировал" с посадкой, то жопу задерет, то руки/туловище вытянет

Скажу по секрету у Пети еще ноги очень короткие (рама мелкая, а тело длинное - выносом чуть не 150-м компенсирует на плоских этапах) и одна нога короче другой на 5 мм (мехи под шип ему вставку подкладывают).

[Lucius]

А есть какая то закономерность, по выбору перепада седло/руль у профи? Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Lucius

[olegus78rus]

Если по высоте опять же сурьезные дядьки советуют: в наклоне пол пальцами при прямых руках не достаем - руль выше седла, достаем пальцами - вровень, достаем ладонями - седло выше руля но не более чем на 100 мм. Естественно, для рогаток и глухарей совсем другой подход.

[Cujo]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 16:33

Скажу по секрету у Пети еще ноги очень короткие (рама мелкая, а тело длинное - выносом чуть не 150-м компенсирует на плоских этапах) и одна нога короче другой на 5 мм (мехи под шип ему вставку подкладывают).

Тут самое главное, что никакая "неправильная" посадка не мешала ему выигрывать гонки и этапы многодневок.

[Lucius]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 17:13

Если по высоте опять же сурьезные дядьки советуют: в наклоне пол пальцами при прямых руках не достаем - руль выше седла, достаем пальцами - вровень, достаем ладонями - седло выше руля но не более чем на 100 мм. Естественно, для рогаток и глухарей совсем другой подход.

Ну, если седло ниже руля, то это не шоссер, а породия
Про себя скажу, достаю пальцами. Седло не вровень, как советуют дядки,- а выше, сантиметров шесть. Больший перепад стакан зндуранс не позволяет. Хочется руль еще ниже, поэтому приобрел раму с гоночной гео. Вот и хочу определиться. У гонцов смотрю в среднем 12 см перепад.
А про это я тоже читал, и картинка негра тоже ходит по интернету Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Lucius

[olegus78rus]

патамушта его сажали на Ретуле и дули при этом в аэротрубе. да раму под него пекли. смысл боди-геометри в чем - тебя сажают на кабылу и начинают гонять ступенчатый тест постепенно изменяя гео, снимая мощностные показатели. При нахождении оптимальной гео тебе дают распечатку, которыю ты можешь отослать производителю (например Колнаго или БМС), которые и сделают тебе твой спецзак. Смысл узловой рамы типа С60 в том, что очень просто делать СЗ.

[olegus78rus]

Lucius писал(а) Wed, 08 June 2016 17:26

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 17:13

Если по высоте опять же сурьезные дядьки советуют: в наклоне пол пальцами при прямых руках не достаем - руль выше седла, достаем пальцами - вровень, достаем ладонями - седло выше руля но не более чем на 100 мм. Естественно, для рогаток и глухарей совсем другой подход.

Ну, если седло ниже руля, то это не шоссер, а породия
Про себя скажу, достаю пальцами. Седло не вровень, как советуют дядки,- а выше, сантиметров шесть. Больший перепад стакан зндуранс не позволяет. Хочется руль еще ниже, поэтому приобрел раму с гоночной гео. Вот и хочу определиться. У гонцов смотрю в среднем 12 см перепад.
А про это я тоже читал, и картинка негра тоже ходит по интернету

да есть такая фотка, она как раз нашей классике соответствует. все уже придумано до нас