Руки примерзают к рулю. Как с этим бороться ?

[Kimber1]

madesst писал(а) Wed, 08 June 2016 11:43

O`K писал(а) Wed, 08 June 2016 06:34

Спрячь рога, бычара )))
Покажи фотку себя на шоссере. Олег, кстати, сидит нормально, насчёт тебя я ничего не знаю...

Олег может сидеть как угодно, а вот что он слишком много болтает в интернете - факт. Высокомерное поведение сноба - в этом он мастер.

А вы свои гоповатые повадки успокойте, вы же в конце концов модератор.

Цитата:

Подопытный спрашивает про онемение кистей рук при длинных прогонах. Про посадку это ты тут трешь, приводя в пример какую-то херь с айфоном. Smile Причем я уверен, что ты сам этой херью не пользовался.

Короче, раз вы у нас такой упертый, давайте следующим образом.
1. У человека что-то затекает.
2. Вы ему советуете разминать руки. Ок, почему бы и нет.
3. Человек купил шоссейник этой зимой, а значит наверняка сидит как угодно, но не так как надо.
4. На основании пункта 3 Alexander Kanavin и я предположили что корень всех бед может быть посадка.
5. И я и Alexander Kanavin порекомендовали почитать про сабж и порекомендовали 2 инструмента, один по-хардкорней, другой более любительский.
6. У вас почему-то пригорает и вы начинаете утверждать, что давать советы про посадку может каждый, а на самом деле все лечится разминанием. Ну ок, хочется побыть главным советчиком - ладно.
7. Но тут вы вообще входите в раж, окончательно задираете нос и начинаете нести околесицу про то что посадка делается за 10 минут "без шаманств".
8. Вот тут мне стало прямо реально интересно и я решил узнать, как же это, прямо за 10 минут.
9. Вы пишите что-то про Москву и лабу.

Т.е. очевидное противоречие пунктов 9 и 7.
Да, я понимаю, вы пытаетесь сохранить лицо после того как ляпнули мимо, но по факту вы сами запутались в своих фантазиях. Выглядит это жалко, держите себя в руках.

Всем вам, великим и ужасным мастерам шоссе, лидерам езды по форуму, спасибо, держитесь тут, всего вам самого доброго, хорошего настроения и здоровья.

Давай ты это в личку напишешь, а тут удалишь? Зачем ТС эту перепалку читать?
Вообще напомнило анекдот:
"Заблудились два грибника. Еле передвигая ноги, вышли они на опушку. А там прапорщик стоит. Они его спрашивают:
- Товарищ военный, мы на станцию правильно идем?
- Да какое там правильно? Голеностоп вихляет, удар стопы не четкий, да и вообще не в ногу..." Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Kimber1

[madesst]

Дык вдруг одумается и поделиться рецептом "правильная посадка за 10 минут". Все скажут спасибо, я в том числе.

[Matrosskin]

Так а в чем проблема ? Если ростовка рамы правильная, то:
- по отвесу " колено-ось педали подушка стопы" выставить седло;
- седло поставить горизонтально
- выставить его высоту по ноге
- выставить руль/пистолеты ( нижняя часть дропов парралельно земле, пистолеты - перпендикулярно)
Вот и готова " заготовка" , я думаю - тут меньше 10 минут будет. А дальше - подгонять по чуть-чуть до готовности, и это уже только по мере проката.

[olegus78rus]

Matrosskin писал(а) Wed, 08 June 2016 15:03

Так а в чем проблема ? Если ростовка рамы правильная, то:
- по отвесу " колено-ось педали подушка стопы" выставить седло;
- седло поставить горизонтально
- выставить его высоту по ноге
- выставить руль/пистолеты ( нижняя часть дропов парралельно земле, пистолеты - перпендикулярно)
Вот и готова " заготовка" , я думаю - тут меньше 10 минут будет. А дальше - подгонять по чуть-чуть до готовности, и это уже только по мере проката.

ну вот зачем ты мне удовольствие поломал?! я в бытность службы на кафедре военно-инженерного училища любил туповатых курков потрОллить на экзамене или коллоквиуме. какое-никакое, а бесплатное развлечение. я же не зря моего твердого оппонента в тему с обучающими материалами посылаю, там в еще советской книжке СТАНДАРТНАЯ посадка толково расписана. еще раз повторюсь - СТАНДАРТНАЯ. на самом деле ты все правильно описАл, но тем не менее, раз электорат просит.
1. Подбор рамы - измеряется высотой промежности и потом вычисляется по формуле (результаты для некоторых неожиданные)
2. Шатуны любителям в принципе идут стандартные - 165-170, да эти 5 мм рояли особой не играют
3. Правильно выставить шип - ось педали д.б. под первым суставом большого пальца
4. Высота седла - вытянутая нога стоит пяткой на нижней педали (если сделать выше - не будет возможности додавливать ступней)
5. Глубина седла - по отвесу плоскость колена - ось педали.
6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса
ВСЕ. Это вариотивная классика, вполне достаточная для чайника. Делается ровно за 10 минут, проверено на хомяках.
И да, посадка не всегда определяет мастерство и потенциалии гонца. В современном пелотоне корявее всего сидит кто? У кого какие версии? Твердый тоже приглащается к разгадке

[Juve]

Фрум с его локтями всторону)

[Cujo]

Juve писал(а) Wed, 08 June 2016 15:39

Фрум с его локтями всторону)

Саган в прошлом году много "экспериментировал" с посадкой, то жопу задерет, то руки/туловище вытянет

[Alexander Kanavin]

Matrosskin писал(а) Wed, 08 June 2016 15:03

Так а в чем проблема ? Если ростовка рамы правильная, то:
- по отвесу " колено-ось педали подушка стопы" выставить седло;
- седло поставить горизонтально
- выставить его высоту по ноге
- выставить руль/пистолеты ( нижняя часть дропов парралельно земле, пистолеты - перпендикулярно)
Вот и готова " заготовка" , я думаю - тут меньше 10 минут будет. А дальше - подгонять по чуть-чуть до готовности, и это уже только по мере проката.

Мы тут собственно и пытаемся понять - правильная ли ростовка, или ее нужно чинить заменой выноса.

[Karel]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115
Примерившись это получается ОЧЧЕНЬ длинно и растянуто.. но возможно спортивно. И в таком положении держать посадку спиной и "лишь придерживать руль" - ваще гига-титаническая задача.
Сейчас у меня вынос 90 и жду ещё короче 80мм.
Что-то тут нитак!

Хотя глянул как стоит руль на старом Стартоне - там как раз рука пролезает между рулём и седлом, но там седло очень короткое.. на новом среднее (наврал, тоже длинное сейчас 28см), а в основном сейчас длинные сёдла порядка 28см и более.

ЗЫ. у кого руль-вынос стоит и втулка видна, как сказано по этой методе и точно прикатался и утвердил, что так УДОБНЕЕ всего? Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Karel

[Lucius]

Цитата:

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115 Confused Shocked

Рост 178. Поездил год на раме L(56), ett 56.5... Понял, что рама большевата, теперь буду пересаживаться на 54 раму. Вынос 110 Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Lucius

[Alexander Kanavin]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

я же не зря моего твердого оппонента в тему с обучающими материалами посылаю, там в еще советской книжке СТАНДАРТНАЯ посадка толково расписана. еще раз повторюсь - СТАНДАРТНАЯ. на самом деле ты все правильно описАл, но тем не менее, раз электорат просит.

Не, мне такой подход не нравится. На глазок всё, и никак не учитывает особенности геометрии конкретной рамы и пропорции седока. Я бы сперва, замерив анатомию, определился с тремя параметрами которые назвал выше (высота седла, его сдвиг назад, расстояние до руля), а уже потом по таблице, где указаны все параметры рамы, выбрал ее размер который лучше всего соответствует всем этим цифрам. Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Alexander Kanavin

[Karel]

Lucius писал(а) Wed, 08 June 2016 16:09

Цитата:

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115 Confused Shocked

Рост 178. Поездил год на раме L(56), ett 56.5... Понял, что рама большевата, теперь буду пересаживаться на 54 раму

С размером мне всё ясно.. я сразу понял что субьективно-идеально мне был бы 55размер.
Вопрос про выставление руля от седла и нахождение пер.втулки на уровне с выносом.. у меня она явно впереди выноса сантима на 1,5минимум. Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Karel

[olegus78rus]

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:01

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115
Примерившись это получается ОЧЧЕНЬ длинно и растянуто.. но возможно спортивно. И в таком положении держать посадку спиной и "лишь придерживать руль" - ваще гига-титаническая задача.
Сейчас у меня вынос 90 и жду ещё короче 80мм.
Что-то тут нитак!

Хотя глянул как стоит руль на старом Стартоне - там как раз рука пролезает между рулём и седлом, но там седло очень короткое.. на новом среднее (наврал, тоже длинное сейчас 28см), а в основном сейчас длинные сёдла порядка 28см и более.

ЗЫ. у кого руль-вынос стоит и втулка видна, как сказано по этой методе и точно прикатался и утвердил, что так УДОБНЕЕ всего?

йа

[Lucius]

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:13

Lucius писал(а) Wed, 08 June 2016 16:09

Цитата:

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115 Confused Shocked

Рост 178. Поездил год на раме L(56), ett 56.5... Понял, что рама большевата, теперь буду пересаживаться на 54 раму

С размером мне всё ясно.. я сразу понял что субьективно-идеально мне был бы 55размер.
Вопрос про выставление руля от себла и нахождение пер.втулки на уровне с выносом.. у меня она явно впереди сантима на 1,5минимум.

Про втулку- это фигня, не заморачивайся.

[olegus78rus]

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:13

Lucius писал(а) Wed, 08 June 2016 16:09

Цитата:

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115 Confused Shocked

Рост 178. Поездил год на раме L(56), ett 56.5... Понял, что рама большевата, теперь буду пересаживаться на 54 раму

С размером мне всё ясно.. я сразу понял что субьективно-идеально мне был бы 55размер.
Вопрос про выставление руля от себла и нахождение пер.втулки на уровне с выносом.. у меня она явно впереди сантима на 1,5минимум.

парни, что вы задергались? вы же не гонялись и не гоняетесь, вам растянутая посадка и не нужна. живите спокойно, я же отрисовал классическую ГОНОЧНУЮ, а не матрасно городскую посадку. тест на деревянность очень прост - встаем и пытаемся ЛАДОНЯМИ достать спокойно пол и постоять в таком положении. я могу это сделать спокойно и раз 50 (что и делаю 3-4 раза в день сериями по 50 раз), если получается - можете растягиваться, если нет - садитесь горбом и не парьтесь. если вы уже одервенели, то не парьтесь и катайте с коротышами до окончания карьеры

[Karel]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 16:14

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:01

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115
Примерившись это получается ОЧЧЕНЬ длинно и растянуто.. но возможно спортивно. И в таком положении держать посадку спиной и "лишь придерживать руль" - ваще гига-титаническая задача.
Сейчас у меня вынос 90 и жду ещё короче 80мм.
Что-то тут нитак!

Хотя глянул как стоит руль на старом Стартоне - там как раз рука пролезает между рулём и седлом, но там седло очень короткое.. на новом среднее (наврал, тоже длинное сейчас 28см), а в основном сейчас длинные сёдла порядка 28см и более.

ЗЫ. у кого руль-вынос стоит и втулка видна, как сказано по этой методе и точно прикатался и утвердил, что так УДОБНЕЕ всего?

йа

ну у тебя рост маленький, может ты под себя эту методу и написал.

Лан, да, ладонями я никак не достаю.. пальцами ещё болеменее. Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Karel

[olegus78rus]

Alexander Kanavin писал(а) Wed, 08 June 2016 16:13

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

я же не зря моего твердого оппонента в тему с обучающими материалами посылаю, там в еще советской книжке СТАНДАРТНАЯ посадка толково расписана. еще раз повторюсь - СТАНДАРТНАЯ. на самом деле ты все правильно описАл, но тем не менее, раз электорат просит.

Не, мне такой подход не нравится. На глазок всё, и никак не учитывает особенности геометрии конкретной рамы и пропорции седока. Я бы сперва, замерив анатомию, определился с тремя параметрами которые назвал выше (высота седла, его сдвиг назад, расстояние до руля), а уже потом по таблице, где указаны все параметры рамы, выбрал ее размер который лучше всего соответствует всем этим цифрам.

дак это и есть отправная точка, а потом уже начинается игра с выносами, шатунами, седлами. ты же, вроде, гоняешься еще, тебе оно надо для съема каждого лишнего ватта с мышцы, а чайнику оно нафиг не сдалось. в СССР-то спецзаки (по нынешнему боди-геометри) делали гонцам, которые на Союз выходили, а это ойёёй какой уровень был... а остальные гнялись на том, на чем выдадут

[olegus78rus]

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:21

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 16:14

Karel писал(а) Wed, 08 June 2016 16:01

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 15:33

6. Вынос руля - рука с вытянутыми пальцами от локтя должна поместиться между носком седла и рулем.
Контроль - садимся, беремся верхним хватом за пистолеты, чуть расслабляем руки, опускаем взгляд вниз - должны увидеть переднюю втулку либо посередине выноса, либо в пределах 1/3 от окончания выноса

По этой методе получается моя 56 рама (субьективно длинноватая) для моих 176-177 должна быть с выносом ~110-115
Примерившись это получается ОЧЧЕНЬ длинно и растянуто.. но возможно спортивно. И в таком положении держать посадку спиной и "лишь придерживать руль" - ваще гига-титаническая задача.
Сейчас у меня вынос 90 и жду ещё короче 80мм.
Что-то тут нитак!

Хотя глянул как стоит руль на старом Стартоне - там как раз рука пролезает между рулём и седлом, но там седло очень короткое.. на новом среднее (наврал, тоже длинное сейчас 28см), а в основном сейчас длинные сёдла порядка 28см и более.

ЗЫ. у кого руль-вынос стоит и втулка видна, как сказано по этой методе и точно прикатался и утвердил, что так УДОБНЕЕ всего?

йа

ну у тебя рост маленький, может ты под себя эту методу и написал.

Лан, да, ладонями я никак не достаю.. пальцами ещё болеменее.

да, есть такое, я как Чавито, один в один это не я методу писАл, а по памяти пересказывал советский талмуд велосипедный

[olegus78rus]

Juve писал(а) Wed, 08 June 2016 15:39

Фрум с его локтями всторону)

Во, умница! А как прет! И вставать не умеет, все горы сидя ломит... А посадка - овнище полное...

[olegus78rus]

Cujo писал(а) Wed, 08 June 2016 15:43

Juve писал(а) Wed, 08 June 2016 15:39

Фрум с его локтями всторону)

Саган в прошлом году много "экспериментировал" с посадкой, то жопу задерет, то руки/туловище вытянет

Скажу по секрету у Пети еще ноги очень короткие (рама мелкая, а тело длинное - выносом чуть не 150-м компенсирует на плоских этапах) и одна нога короче другой на 5 мм (мехи под шип ему вставку подкладывают).

[Lucius]

А есть какая то закономерность, по выбору перепада седло/руль у профи? Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Lucius

[olegus78rus]

Если по высоте опять же сурьезные дядьки советуют: в наклоне пол пальцами при прямых руках не достаем - руль выше седла, достаем пальцами - вровень, достаем ладонями - седло выше руля но не более чем на 100 мм. Естественно, для рогаток и глухарей совсем другой подход.

[Cujo]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 16:33

Скажу по секрету у Пети еще ноги очень короткие (рама мелкая, а тело длинное - выносом чуть не 150-м компенсирует на плоских этапах) и одна нога короче другой на 5 мм (мехи под шип ему вставку подкладывают).

Тут самое главное, что никакая "неправильная" посадка не мешала ему выигрывать гонки и этапы многодневок.

[Lucius]

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 17:13

Если по высоте опять же сурьезные дядьки советуют: в наклоне пол пальцами при прямых руках не достаем - руль выше седла, достаем пальцами - вровень, достаем ладонями - седло выше руля но не более чем на 100 мм. Естественно, для рогаток и глухарей совсем другой подход.

Ну, если седло ниже руля, то это не шоссер, а породия
Про себя скажу, достаю пальцами. Седло не вровень, как советуют дядки,- а выше, сантиметров шесть. Больший перепад стакан зндуранс не позволяет. Хочется руль еще ниже, поэтому приобрел раму с гоночной гео. Вот и хочу определиться. У гонцов смотрю в среднем 12 см перепад.
А про это я тоже читал, и картинка негра тоже ходит по интернету Изменено 8 июня 2016 г. пользователем Lucius

[olegus78rus]

патамушта его сажали на Ретуле и дули при этом в аэротрубе. да раму под него пекли. смысл боди-геометри в чем - тебя сажают на кабылу и начинают гонять ступенчатый тест постепенно изменяя гео, снимая мощностные показатели. При нахождении оптимальной гео тебе дают распечатку, которыю ты можешь отослать производителю (например Колнаго или БМС), которые и сделают тебе твой спецзак. Смысл узловой рамы типа С60 в том, что очень просто делать СЗ.

[olegus78rus]

Lucius писал(а) Wed, 08 June 2016 17:26

olegus78rus писал(а) Wed, 08 June 2016 17:13

Если по высоте опять же сурьезные дядьки советуют: в наклоне пол пальцами при прямых руках не достаем - руль выше седла, достаем пальцами - вровень, достаем ладонями - седло выше руля но не более чем на 100 мм. Естественно, для рогаток и глухарей совсем другой подход.

Ну, если седло ниже руля, то это не шоссер, а породия
Про себя скажу, достаю пальцами. Седло не вровень, как советуют дядки,- а выше, сантиметров шесть. Больший перепад стакан зндуранс не позволяет. Хочется руль еще ниже, поэтому приобрел раму с гоночной гео. Вот и хочу определиться. У гонцов смотрю в среднем 12 см перепад.
А про это я тоже читал, и картинка негра тоже ходит по интернету

да есть такая фотка, она как раз нашей классике соответствует. все уже придумано до нас