Опубликовано: 28 марта 2016 г. Santa писал(а) Mon, 28 March 2016 23:09mesier писал(а) Mon, 28 March 2016 22:31AlexTrub писал(а) Mon, 28 March 2016 21:54А что значит отсутствие оценок у похода? Присоединяюсь к вопросу! Как будто и не участвовал...Оценивались те номинации, которые были указаны при заявке. Надо полагать, не были поставлены соответствующие "галочки". Не понимаю... В таблице с заявкой вижу "короткие походы". Захожу в результаты по номинации - ноль баллов. Как это? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2016 г. mesier писал(а) Mon, 28 March 2016 23:22Santa писал(а) Mon, 28 March 2016 23:09mesier писал(а) Mon, 28 March 2016 22:31AlexTrub писал(а) Mon, 28 March 2016 21:54А что значит отсутствие оценок у похода? Присоединяюсь к вопросу! Как будто и не участвовал...Оценивались те номинации, которые были указаны при заявке. Надо полагать, не были поставлены соответствующие "галочки". Не понимаю... В таблице с заявкой вижу "короткие походы". Захожу в результаты по номинации - ноль баллов. Как это?Для каждой заявки можно было выбрать те номинации, в которых было желание участвовать. Минимум одну (тот же "Приз зрительских симпатий"). Такая заявка принималась с неполным "набором" номинаций. Желание заявителя участвовать или нет - определяющее, навязыванием какой-то "обязаловки" мы не занимались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2016 г. Santa писал(а) Mon, 28 March 2016 23:35Для каждой заявки можно было выбрать те номинации, в которых было желание участвовать. Минимум одну (тот же "Приз зрительских симпатий"). Такая заявка принималась с неполным "набором" номинаций. Желание заявителя участвовать или нет - определяющее, навязыванием какой-то "обязаловки" мы не занимались. Разве основные три номинации ("трудность", "маршрут" и "отчет") были доступны для выбора? Мне казалось, что галочки были только для всех остальных номинаций. Хотя могу ошибаться, точно не помню форму подачи заявки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2016 г. (изменено) Santa писал(а) Tue, 29 March 2016 01:35 Для каждой заявки можно было выбрать те номинации, в которых было желание участвовать. Минимум одну (тот же "Приз зрительских симпатий"). Такая заявка принималась с неполным "набором" номинаций. Желание заявителя участвовать или нет - определяющее, навязыванием какой-то "обязаловки" мы не занимались. Так вот в чём дело! А я уж подумал, что наш поход (№14) никуда не годится по трудности и качеству маршрута.. Как же так вышло-то, второй год участвуем.. При подаче заявки меня смутили формулировки "Самый сложный велопоход", "самый оригинальный маршрут", ведь я понимал, что у нас - не самый, мне и в голову не пришло, что в результате по этим двум номинациям мы получим баранку А ведь в прошлом году каждый отчёт оценивался по трём номинациям, ни одного нет с пропусками, или все-привсе тогда указали их в заявках? М-даа, теперь товарищи съедят меня на первой же покатушке Изменено 28 марта 2016 г. пользователем veloegor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2016 г. AlexTrub писал(а) Tue, 29 March 2016 00:24Santa писал(а) Mon, 28 March 2016 23:35Для каждой заявки можно было выбрать те номинации, в которых было желание участвовать. Минимум одну (тот же "Приз зрительских симпатий"). Такая заявка принималась с неполным "набором" номинаций. Желание заявителя участвовать или нет - определяющее, навязыванием какой-то "обязаловки" мы не занимались. Разве основные три номинации ("трудность", "маршрут" и "отчет") были доступны для выбора? Мне казалось, что галочки были только для всех остальных номинаций. Хотя могу ошибаться, точно не помню форму подачи заявки. Да, были. Просто галочки по судейским номинациям и ПЗС по умолчанию были поставлены, а по другим номинациям по умолчанию сняты. Это для тех кто первый раз и сомневается в выборе номинаций. Те кто не участвовал в "трудности" или "маршруте" не забыли поставить галочки, а целенаправленно их сняли. Соответственно в результатах по этим номинациям получили прочерк. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 марта 2016 г. Спасибо, теперь ясно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Lev G. писал(а) Tue, 29 March 2016 01:12 Да, были. Просто галочки по судейским номинациям и ПЗС по умолчанию были поставлены, а по другим номинациям по умолчанию сняты. Это для тех кто первый раз и сомневается в выборе номинаций. Те кто не участвовал в "трудности" или "маршруте" не забыли поставить галочки, а целенаправленно их сняли. Соответственно в результатах по этим номинациям получили прочерк. Что такое "судейские номинации"? Где-нибудь это всё объяснялось ДО конкурса? Или хотя бы подсказки в самой форме.. Получается в общем конкурсе 3/4 людей САМИ СЕБЕ занизили оценки, сняв какие-то галочки, оказывается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. veloegor писал(а) Tue, 29 March 2016 00:58 При подаче заявки меня смутили формулировки "Самый сложный велопоход", "самый оригинальный маршрут", ведь я понимал, что у нас - не самый, мне и в голову не пришло, что в результате по этим двум номинациям мы получим баранку А ведь в прошлом году каждый отчёт оценивался по трём номинациям, ни одного нет с пропусками, или все-привсе тогда указали их в заявках? Вот именно! Более того - я был УВЕРЕН, что это какие-то отдельные номинации.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 07:35Что такое "судейские номинации"? Где-нибудь это всё объяснялось ДО конкурса? Или хотя бы подсказки в самой форме.. Получается в общем конкурсе 3/4 людей САМИ СЕБЕ занизили оценки, сняв какие-то галочки, оказывается. Фактически, да, такие участники не захотели, чтобы их походы оценивались судьями. Всё было объявлено. В Положениивсё есть3. Номинации велопоходов 3.1. Судейской коллегией на фестивале оцениваются: 1. «Самый сложный велопоход» - выявляются наиболее сложные велопоходы. Сложность определяется как сложностью самого маршрута, так и интенсивностью его прохождения. 2. «Самый оригинальный маршрут» - выявляются наиболее оригинальные (не похожие на предшественников) полностью или частично маршруты, при этом по возможности правильно, рационально и безошибочно организованные и проведенные. 3. «Лучший отчёт» - здесь выявляются наиболее интересные, лёгкие для чтения (содержательные, но не затянутые многочисленной лишней информацией), красивые, хорошо оформленные и полезные отчёты. 3.2. Все велопоходы, участвующие судейских номинациях разбиваются на 4 класса, в зависимости от продолжительности похода (продолжительность определяется от дня выхода на маршрут до дня его завершения): - «Короткие велопоходы» - велопоходы продолжительностью от 5 до 10 дней. - «Велопоходы» - велопоходы продолжительностью от 11 до 16 дней. - «Длительные велопоходы» - велопоходы продолжительностью от 17 до 28 дней. - «Велопутешествия» - велопоходы продолжительностью более 28 дней. 3.3 Номинациями конкурса также являются: 1. «Лучшая походная фотография» - сравниваем выставленные в данной номинации фотографии (не более 3-х от каждого участника). Зрительская оценка. 2. «Лучший видеоролик о походе» - сравниваем походные ролики (продолжительность ролика не более 10 минут). Зрительская оценка. 3. «Самый увлекательный отчёт» - самое забавное, смешное, нестандартное или лёгкое для чтения описание похода. Зрительская оценка. 4. «Самый продолжительный маршрут» - наибольшее кол-во дней на маршруте. Статистическая оценка. 5. «Самый длинный маршрут» - наибольшее кол-во километров пройденных на велосипеде. Статистическая оценка. 6. «Самый скоростной поход» - наибольший средний дневной километраж в походе. Статистическая оценка. 7. «Самый познавательный маршрут» - наибольшее количество достопримечательностей на маршруте зафиксированное в отчёте. Экспертная оценка. 8. «Самый автономный маршрут» - наибольшее кол-во дней на маршруте без связи с цивилизацией. Экспертная оценка. 9. «Самый необычный велопоход» - велопоход на нетипичном велосипеде или в необычном формате, непривычное время или место проведения похода, особая тактика, необычное снаряжение, способы пополнения провизией, способы ориентирования на местности, способы преодоления препятствий, комбинированные походы. Экспертная оценка. 10. «Лучший велопоход с детьми» - велопоход среди участников которого были дети до 14 лет. Экспертная оценка. 11. «Самый «удачный» поход» - поход с наибольшим числом или силой непредвиденных обстоятельств в пути (сложные погодные условия, разделение группы, поломка техники и крутые ремонты, травмы участников, воровство или грабёж...), но при этом благополучно завершённый. Экспертная оценка. 12. «Лучший судья» - определяется в зависимости от числа выставленных оценок (в судейских и экспертных номинациях), написанных комментариев и среднего отклонения в оценке. Автоматический подсчёт по формуле. 13. «Лучший зритель» - определяется в зависимости от числа выставленных оценок (в зрительских и экспертных номинациях), написанных комментариев и среднего отклонения в оценке. Автоматический подсчёт по формуле. 14. «Приз зрительских симпатий» - победитель в данной номинации определяется путём Интернет-голосования. 3.4. Каждая номинация конкурса может быть объявлена, в случае если не менее 5 участников конкурса согласились принять в ней участие (отметили при регистрации заявки). 3.5. Оргкомитет вправе учреждать иные дополнительные номинации на любой стадии проведения конкурса. 3.6. По сумме оценок всех номинаций Фестиваля независимо от класса определяется «Лучший поход года». 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Спасибо, я это видел.. Но ведь именно из положения и складывается картинка, что "Самый сложный", "Самый оригинальный", "Лучший отчет" - это ОТДЕЛЬНЫЕ номинации! Отдельно от "короткий", "длинный", "велопутешествие".. Идём в список заявок - справа напротив заявки видим "короткий поход", или там "велопутешествие". То есть ты вроде бы участвуешь .. но нет, ты не участвуешь!. И самый эпик-фэйл - общая номинация "Лучший поход 2015" - по сумме этих самых "Самый сложный", "Самый оригинальный", "Лучший отчет". То есть, не нажал какую-то галочку - сам себе снизил оценку... Ну не бред ли?! Можно же было элементарную валидацию прикрутить к форме?! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 08:50Спасибо, я это видел.. Но ведь именно из положения и складывается картинка, что "Самый сложный", "Самый оригинальный", "Лучший отчет" - это ОТДЕЛЬНЫЕ номинации! Отдельно от "короткий", "длинный", "велопутешествие"..Цитата:3.1. Судейской коллегией на фестивале оцениваются: 1. «Самый сложный велопоход» - выявляются наиболее сложные велопоходы. Сложность определяется как сложностью самого маршрута, так и интенсивностью его прохождения. 2. «Самый оригинальный маршрут» - выявляются наиболее оригинальные (не похожие на предшественников) полностью или частично маршруты, при этом по возможности правильно, рационально и безошибочно организованные и проведенные. 3. «Лучший отчёт» - здесь выявляются наиболее интересные, лёгкие для чтения (содержательные, но не затянутые многочисленной лишней информацией), красивые, хорошо оформленные и полезные отчёты.Что здесь не так? Судейские номинации перечислены весьма чётко. Заявленные номинации были видны при заходе на "персональную страничку" похода. Опять же, можно было отсортировать список заявок по каждой из номинаций. Если есть предложения по следующему году - сформулируйте пункты Положения так, как Вам хотелось бы их видеть, обсудим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Santa писал(а) Tue, 29 March 2016 09:33 Что здесь не так? Судейские номинации перечислены весьма чётко. Заявленные номинации были видны при заходе на "персональную страничку" похода. Опять же, можно было отсортировать список заявок по каждой из номинаций. Если есть предложения по следующему году - сформулируйте пункты Положения так, как Вам хотелось бы их видеть, обсудим. Здесь не так ВСЁ! Начать хотя бы с "положения". Вот кому оно нужно, кроме юристов?. Ниужели трудно было нарисовать короткий "road map" по заявке и участию? На дворе 2016 год а вы тут какие-то ленинские "положения" выдумываете.. В итоге оказалось, что из-за каких-то разночтений, из-за этих пропущенных номинаций, мой поход не участвует ни в общем рейтинге, ни в своей категории (которая как выяснилось, категория, а не номинация). Там НОЛЬ баллов, что означает, что мой поход - просто НИЧТО!.. Кстати, а почему ссылка "приз зрительских симпатий ведёт на страницу новостей а не итоги в этой номинации? Нет, ребята, предложений на следующий год у меня нет и не будет.. Я участвовал в вашем конкурсе два раза - первый и последний. И очень надеюсь, что конкурс через пару лет сам загнётся - и так заявок всё меньше и судьи отлынивают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Santa писал(а) Tue, 29 March 2016 09:33mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 08:50Спасибо, я это видел.. Но ведь именно из положения и складывается картинка, что "Самый сложный", "Самый оригинальный", "Лучший отчет" - это ОТДЕЛЬНЫЕ номинации! Отдельно от "короткий", "длинный", "велопутешествие"..Цитата:3.1. Судейской коллегией на фестивале оцениваются: 1. «Самый сложный велопоход» - выявляются наиболее сложные велопоходы. Сложность определяется как сложностью самого маршрута, так и интенсивностью его прохождения. 2. «Самый оригинальный маршрут» - выявляются наиболее оригинальные (не похожие на предшественников) полностью или частично маршруты, при этом по возможности правильно, рационально и безошибочно организованные и проведенные. 3. «Лучший отчёт» - здесь выявляются наиболее интересные, лёгкие для чтения (содержательные, но не затянутые многочисленной лишней информацией), красивые, хорошо оформленные и полезные отчёты.Что здесь не так? Судейские номинации перечислены весьма чётко. Заявленные номинации были видны при заходе на "персональную страничку" похода. Опять же, можно было отсортировать список заявок по каждой из номинаций. Если есть предложения по следующему году - сформулируйте пункты Положения так, как Вам хотелось бы их видеть, обсудим. Так и я недоумеваю, на самом деле. Даже просто потому, что в прошлом году выставлялось 3 оценки в судейских номинациях. То есть если просто хочешь знать, что поставят за сложность "детскому" походу, то его надо заявлять в "самый сложный поход"...мда. Самомнения не хватило вообразить такое 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 10:29Я участвовал в вашем конкурсе два раза - первый и последний. И очень надеюсь, что конкурс через пару лет сам загнётся - и так заявок всё меньше и судьи отлынивают.Сколько помню, постоянно появляются подобные "доброжелатели", чуть не с самого первого года существования конкурса (фестиваля). Ну нет так нет. Терпеть не могу категоричных людей. Сами себе на будущее возможные "корректировки" своей позиции обрезают. Кстати, следующий конкурс реально будет не простым. 13-м по счёту. Так что не расслабляемся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 07:35Lev G. писал(а) Tue, 29 March 2016 01:12 Да, были. Просто галочки по судейским номинациям и ПЗС по умолчанию были поставлены, а по другим номинациям по умолчанию сняты. Это для тех кто первый раз и сомневается в выборе номинаций. Те кто не участвовал в "трудности" или "маршруте" не забыли поставить галочки, а целенаправленно их сняли. Соответственно в результатах по этим номинациям получили прочерк. Что такое "судейские номинации"? Где-нибудь это всё объяснялось ДО конкурса? Или хотя бы подсказки в самой форме.. Получается в общем конкурсе 3/4 людей САМИ СЕБЕ занизили оценки, сняв какие-то галочки, оказывается. ДО конкурса всё объяснялось В ПОЛОЖЕНИИ-2015, которое висит на сайте с ноября прошлого года! Причём всё объяснялось достаточно подробно насколько это вообще возможно: Цитата:3. Номинации велопоходов 3.1. Судейской коллегией на фестивале оцениваются: 1. «Самый сложный велопоход» - выявляются наиболее сложные велопоходы. Сложность определяется как сложностью самого маршрута, так и интенсивностью его прохождения. 2. «Самый оригинальный маршрут» - выявляются наиболее оригинальные (не похожие на предшественников) полностью или частично маршруты, при этом по возможности правильно, рационально и безошибочно организованные и проведенные. 3. «Лучший отчёт» - здесь выявляются наиболее интересные, лёгкие для чтения (содержательные, но не затянутые многочисленной лишней информацией), красивые, хорошо оформленные и полезные отчёты. 3.2. Все велопоходы, участвующие судейских номинациях разбиваются на 4 класса, в зависимости от продолжительности похода (продолжительность определяется от дня выхода на маршрут до дня его завершения): - «Короткие велопоходы» - велопоходы продолжительностью от 5 до 10 дней. - «Велопоходы» - велопоходы продолжительностью от 11 до 16 дней. - «Длительные велопоходы» - велопоходы продолжительностью от 17 до 28 дней. - «Велопутешествия» - велопоходы продолжительностью более 28 дней. В этом году каждый выбирал сам номинации в которых хочет участвовать, в отличии от прошлых лет когда была "обязаловка" участвовать во всех номинациях. Раньше, даже те кто не хочет участвовать в "сложности"(или иных номинациях) были обязаны это делать, а судьи обязаны были оценивать такие отчёты. И это также вызывало массу недовольства. Насчёт номинации "Лучший поход Года" тут соглашусь с вами, что результаты выглядят немного странно (у кого-то две оценки, а у кого-то вообще одна). Из списка результатов пожалуй стоило вычеркнуть все отчёты, которые не заявились хотя бы в одну из 3-х судейских номинаций, чтобы сравнение было корректным. Это учтём на будущее. В форме заявки столь подробно объяснить суть каждой номинации невозможно. Насчёт подсказок, попытаюсь настоять, чтобы они были в следующий раз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Ryzhaya писал(а) Tue, 29 March 2016 10:41 Так и я недоумеваю, на самом деле. Даже просто потому, что в прошлом году выставлялось 3 оценки в судейских номинациях. То есть если просто хочешь знать, что поставят за сложность "детскому" походу, то его надо заявлять в "самый сложный поход"...мда. Самомнения не хватило вообразить такое В форме заявки в судейских номинациях "сложность", "маршрут" и "отчёт" галочки участия уже стояли по умолчанию. Кто хотел участвовать(или не понял правила и ничего не менял в форме заявке) везде участвовал, кто снял эти галочки очевидно имели на то какие-то свои причины. Это их право. Но раз они сами сняли галочки участия, странно теперь требовать от судей чтобы им поставили баллы в этих номинациях, не так ли? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Повторяю! Из текста "положения" понятно как будут оцениваться отчеты только авторам "положения".. Выкиньте вы вообще "положения"! Ну никто уже не пишет никакие "положения", а если они таки написаны, то не читают. У людей нет желания даже отчёты чужие читать, чтобы оценить, а вы хотите, чтобы и эту нудятину ещё кто-то читал?! Нарисуйте "дорожную карту" по участию в конкурсе. Добавьте интерактива в форму регистрации, чтобы сразу было видно все номинации, и в чём будет участвовать отчет в зависимости от расставленных галок.. Ну это же элементарно реализовать! 2016 год на дворе, а у вас статическая разметка из 90-х. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 13:05Повторяю! Из текста "положения" понятно как будут оцениваться отчеты только авторам "положения".. Выкиньте вы вообще "положения"! Ну никто уже не пишет никакие "положения", а если они таки написаны, то не читают. У людей нет желания даже отчёты чужие читать, чтобы оценить, а вы хотите, чтобы и эту нудятину ещё кто-то читал?! Нарисуйте "дорожную карту" по участию в конкурсе. Добавьте интерактива в форму регистрации, чтобы сразу было видно все номинации, и в чём будет участвовать отчет в зависимости от расставленных галок.. Ну это же элементарно реализовать! 2016 год на дворе, а у вас статическая разметка из 90-х. Поменьше агрессии. Если не хотите читать Положение - Ваше право, только тогда без обид, что всё идёт не так, как Вам хотелось бы. Положение было и будет. Это те "правила игры", которыми мы пользуемся. Если есть соображения о том, что и как в них можно улучшить - пишите. Я ж не говорю, что они оптимальны для людей со всем возможным диапазоном IQ. Если ж хочется лишь "помахать кулаками после драки" - тоже ради Бога, мы отойдём от Вас "в сторонку" как от неадеквата человека, с которым невозможно вести нормальную беседу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Друзья! Позвольте высказать свою точку зрения по вопросам Положения о конкурсе и судейству. 1. Начну с того, что участие в конкурсе было интересным и познавательным, много интересных отчетов и маршрутов. Многое беру себе на заметку на будущее. 2. участвовал в конкурсе 1-й раз и вообще узнал о нём всего чуть более полугода назад. Возможно поэтому внимательно на 2-3 раза прочитал Положение. На мой взгляд там всё ясно и чётко разъяснено - какие номинации и какие категории как оцениваются и как заявляются, куда какие галочки ставить и что будет если не поставить. Благодарность организаторам - всё разжёвано! И Положение о проведении конкурса необходимо в любом случае. Если его кто-то не читает или читает не внимательно - к организаторам какие вопросы? 3. С другой стороны мне не понятно по судейству следующее. В судьях конкурса числится примерно 50 человек, а судя по номинации "Лучший судья" их было всего 11. А что с остальными? И насколько от такой пассивности судей страдает объективность? 4. и еще по судейству - я так понимаю, что отдельно взятую конкурсную заявку мог отсудить например 1 судья, другую -3-4 или 5-7 судей, а третью - 10 или 11. Вариантов - куча. Вопрос здесь тот же - что с объективностью? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Обратите внимание, что недопонимание и разночтение пунктов положения, даже в этой теме возникли как минимум у троих. А сколько людей поленится прийти на форум и что-то сказать - так и не счесть. Меня бы так не покоробило, если бы вы вообще не включили в общий рейтинг мой отчет с нулем баллов. Ведь по-вашему, я сам исключил отчет из рейтинга.. Но ведь где-то же, в каких-то номинациях, я участвую?! Кстати, где они? Ссылка "приз зрительских симпатий" уводит почему-то на новости. "Самый интересный отчет" - типа в стадии оформления.. Вручную что ли его оформляют?! Нет, определённо, по сравнению с тем инвалидом ума, который заведует сайтом Велопути, мой IQ просто зашкаливает!.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. (изменено) Похоже людей больше всего смущает слово "самый". Возможно было бы лучше называть номинации "Трудность" и "Оригинальность маршрута" вместо "Самый трудный" и "Самый оригинальный". Мне кажется так и правда логичнее звучало бы. Ну и возможно есть смысл все же делать эти номинации обязательными для всех. Все-таки сложно представить, что кто-то будет от них отписываться не по ошибке. Во всяком случае решительно возражать против них вряд ли кто-то будет. Изменено 29 марта 2016 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. (изменено) mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 13:51Обратите внимание, что недопонимание и разночтение пунктов положения, даже в этой теме возникли как минимум у троих. А сколько людей поленится прийти на форум и что-то сказать - так и не счесть. Меня бы так не покоробило, если бы вы вообще не включили в общий рейтинг мой отчет с нулем баллов. Ведь по-вашему, я сам исключил отчет из рейтинга.. Но ведь где-то же, в каких-то номинациях, я участвую?! Кстати, где они? Ссылка "приз зрительских симпатий" уводит почему-то на новости. "Самый интересный отчет" - типа в стадии оформления.. Вручную что ли его оформляют?! Нет, определённо, по сравнению с тем инвалидом ума, который заведует сайтом Велопути, мой IQ просто зашкаливает!.. Ваш тон все-таки выглядит некрасиво. Такие мероприятия как этот конкурс во многом держатся на чьем-то энтузиазме. Не надо считать, что вам кто-то что-то должен. Результаты выложат когда готовы будут. У людей есть еще работа и личные дела, они не могут заниматься конкурсом с утра до вечера. Не нравится - сделайте сами лучше. А вы не только сделать ничего не сделали, но даже пожелания внятно сформулирвать ленитесь. Изменено 29 марта 2016 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. AlexTrub писал(а) Tue, 29 March 2016 14:28 Ваш тон все-таки выглядит некрасиво. Такие мероприятия как этот конкурс во многом держатся на чьем-то энтузиазме. Не надо считать, что вам кто-то что-то должен. Результаты выложат когда готовы будут. У людей есть еще работа и личные дела, они не могут заниматься конкурсом с утра до вечера. Не нравится - сделайте сами лучше. А вы не только сделать ничего не сделали, но даже пожелания внятно сформулирвать ленитесь. Прошу прощения за тон. Но я из-за этого нуля так расстроился, что спал плохо и теперь голова болит. А пожелание внятнее некуда - не надо "положений", сделайте инфографику и "роадмап" для участника.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 14:45А пожелание внятнее некуда - не надо "положений", сделайте инфографику и "роадмап" для участника..Ага. Оформим всё по-шагам в виде комиксов. С минимумом текста у "персонажей" и лексикой, доступной старшей группе детского сада. Конечно-конечно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Расстроишься тут.. Три месяца ожидания, предвкушения праздника, рассказов там-сям о походе, конкурсе, сайте - и вот те раз, сам же три месяца назад себе навредил. При том, что заполняя заявку, перечитал Положение. Участие в конкурсе - подразумевает оценку похода, иначе какой смысл подачи заявки? Пополнить библиотеку? Немало групп ходят вообще без отчётов, или пишут в своём междусобойчике. А здесь - единственный в своём роде всероссийский (и даже шире) конкурс, и кто-то, сотворив отчёт, добровольно откажется от оценки? Ну да, это я и отказался. Эпичная подстава. Наверняка у всех "прочёркнутых" такая же история. Товарищи судьи, оцените хотя бы вне зачёта, как отдельную категорию "Самый неамбициозный подавальщик заявки", нам нужны эти оценки!!! Да, и спасибо за конкурс, это круто - собрать со всей страны фантастические по сложности и содержанию путешествия! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Santa писал(а) Tue, 29 March 2016 14:56mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 14:45А пожелание внятнее некуда - не надо "положений", сделайте инфографику и "роадмап" для участника..Ага. Оформим всё по-шагам в виде комиксов. С минимумом текста у "персонажей" и лексикой, доступной старшей группе детского сада. Конечно-конечно. Как я говорю - делают на сайтах банков и биржевых брокеров, фотостоках и блог-платформах, соцсетях и торговых площадках.. Может посетители этих ресурсов детсадники?! Отнюдь!. Но это улучшает юзабилити, привлекает участников, да что там - просто РАДУЕТ зашедшего, дает ему ощущение, что о нем позаботились.. И, конечно же, это выглядит не как комикс - у вас устаревшие (скорее отсутствующие) понятия об этом вопросе. Но у Велопути - свой путь же!. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. veloegor писал(а) Tue, 29 March 2016 15:14Расстроишься тут.. Три месяца ожидания, предвкушения праздника, рассказов там-сям о походе, конкурсе, сайте - и вот те раз, сам же три месяца назад себе навредил. При том, что заполняя заявку, перечитал Положение. Четвёртым будешь!. ))) Но вам (мне) в своих бедах не стоит винить только себя. Пускай в следующий раз орги "положения" не для юристов, а для людей пишут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. kobza писал(а) Tue, 29 March 2016 13:50 3. С другой стороны мне не понятно по судейству следующее. В судьях конкурса числится примерно 50 человек, а судя по номинации "Лучший судья" их было всего 11. А что с остальными? И насколько от такой пассивности судей страдает объективность? Остальные отошли от дел, будем надеяться что не навсегда. Просто из уважения к ним мы не вычёркиваем из списка этих неактивных судей. Однако этот список судей не мёртвый, а постоянно пополняется новыми судьями из числа организаторов походов. kobza писал(а) Tue, 29 March 2016 13:50 4. и еще по судейству - я так понимаю, что отдельно взятую конкурсную заявку мог отсудить например 1 судья, другую -3-4 или 5-7 судей, а третью - 10 или 11. Вариантов - куча. Вопрос здесь тот же - что с объективностью? Это не совсем так. С одной стороны мы не запрещаем судьям так делать, судить выборочно, но с другой стороны, надо отдать им должное, большинство судей так не поступали, а дисциплинировано выбирали класс или номинацию для судейства и отсуживали там все заявленные туда отчёты без исключения. В этом смысле объективность не пострадала. Что касается статистики по судейству, число оценок по отчётам в диапазоне 5-9, исключение класс "Велопутешествия", где число выставленных оценок в диапазоне 4-6 в зависимости от номинации. Но и там меньше 4 оценок не получил ни один отчёт ни в одной из судейских номинаций! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. veloegor писал(а) Tue, 29 March 2016 15:14 Участие в конкурсе - подразумевает оценку похода, иначе какой смысл подачи заявки? Пополнить библиотеку? Вообще-то да! Мы подавались именно ради этого. Ну т.е. на позапрошлом "Велопути" один из наших походов получил за что-то там 1 и 2 места, но это вторично. Важно что потом кому-то это может помочь в подготовке маршрута. А кому-то может и полистать интересно будет. Мы проводили довольно много времени, почитывая чужие отчеты чисто для досуга. Другое дело что отказываться от одной из оценок действительно смысла не имеет. Ведь судьям все равно надо прочитать отчет - что ради одной оценки, что ради трех. Т.е. кмк это даже какое-то неуважение к судьям - не дать оставить оставшиеся оценки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. centurn писал(а) Tue, 29 March 2016 18:18 Другое дело что отказываться от одной из оценок действительно смысла не имеет. Смысл может быть для тех, кто не хочет видеть свой отчет где-то на последних местах в результатах. "Не доставайся же ты никому!" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. centurn писал(а) Tue, 29 March 2016 18:18 Другое дело что отказываться от одной из оценок действительно смысла не имеет. Ведь судьям все равно надо прочитать отчет - что ради одной оценки, что ради трех. Т.е. кмк это даже какое-то неуважение к судьям - не дать оставить оставшиеся оценки. Тут несколько причин: 1. Судьям не всегда одинаково легко поставить оценку по всем номинациям. Например как оценивать сложность, если отчёт художественный, а не технический и нет всех тех расчётов, которые есть в спортивных походах. Или как оценивать маршрут если нет даже трека? 2. Бывает так, что сам участник не пытался проехать "оригинальный маршрут", а взял уже готовый. И в связи с этим не хочет чтобы оценивали оригинальность его маршрута, который изначально был не оригинальным и ставили низкий балл. Или велопоходы с детьми как правило не претендующие на победу в сложности. 3. Когда меньше работы по оценке для судей = больше времени на оценку отчётов - оценят больше отчётов = более внимательно оценят остальных. В результате только 49% захотели участвовать в "сложности", 56% претендовали на "оригинальный маршрут" и 76% на "лучший отчёт". Я не думаю, что все эти люди сняли галочки участия в судейских номинациях случайно. Отказываться от одной из оценок смысла нет только в том случае если отчёт потенциально претендует на победу в номинации "Лучший поход Года". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. VORON писал(а) Tue, 29 March 2016 18:40centurn писал(а) Tue, 29 March 2016 18:18 Другое дело что отказываться от одной из оценок действительно смысла не имеет. Смысл может быть для тех, кто не хочет видеть свой отчет где-то на последних местах в результатах. "Не доставайся же ты никому!" Это что-то оскорбительное, что ли? Т.е. я понимаю, что есть люди, стестяющиеся "претендовать". Но так ведь тут не про претендование речь, а просто оценки, да еще в случае когда по одному параметру они хотят быть оценены, а по второму почему-то нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Что самое интересное, несмотря на постоянную критику голосования по номинации "Приз зрительских симпатий", только 2 отчёта из 94 снялись с участия в этой номинации. Практически все хотят участвовать в этой номинации вопреки всему! Это говорит о том, что эта номинация нужна. А также ещё раз подтверждает то, что участники осознанно снялись с участия в судейских номинациях. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. VORON писал(а) Tue, 29 March 2016 18:40centurn писал(а) Tue, 29 March 2016 18:18 Другое дело что отказываться от одной из оценок действительно смысла не имеет. Смысл может быть для тех, кто не хочет видеть свой отчет где-то на последних местах в результатах. "Не доставайся же ты никому!" Нет, в этом нет смысла, т.к. в списке "лучший поход", где идет сумма по трем судейским номинациям, как раз таки походы с выброшенными оценками гарантированно будут на последних местах. Да и из списка отдельных номинаций поход тоже не исчезает, а фигурирует с прочерком на последнем месте. Так что для впечатлительных людей, боящихся проигрыша, тут все равно выгоды никакой нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Lev G. писал(а) Tue, 29 March 2016 18:55Что самое интересное, несмотря на постоянную критику голосования по номинации "Приз зрительских симпатий", только 2 отчёта из 94 снялись с участия в этой номинации. Практически все хотят участвовать в этой номинации вопреки всему! Это говорит о том, что эта номинация нужна. А также ещё раз подтверждает то, что участники осознанно снялись с участия в судейских номинациях. Это говорит о том, что номинация нужна, но не говорит о том, что ее надо оставить в том виде, который есть. А так да, конечно нужна, кто бы спорил. Как раз если бы не была нужна, то никто и не критиковал бы, просто игнорировали бы и все. Критика рождается от заинтересованности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Lev G. писал(а) Tue, 29 March 2016 18:41 2. Бывает так, что сам участник не пытался проехать "оригинальный маршрут", а взял уже готовый. И в связи с этим не хочет чтобы оценивали оригинальность его маршрута, который изначально был не оригинальным и ставили низкий балл. "Не хочет" как правило не значит, что он был бы этим обижен/расстроен и т.д. Все равно он во всех списках будет с прочерком внизу и разница имхо не большая. Я за то, чтобы судейские номинации были обязательными. Может референдум провести?)) Lev G. писал(а) Tue, 29 March 2016 18:41А также ещё раз подтверждает то, что участники осознанно снялись с участия в судейских номинациях. Ну не все же! Из предыдущих сообщений это очевидно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Отчёты с прочерками думаю убрать можно. Изначально там вообще нули были(это техническая особенность программы подсчёта результатов), я предложил заменить их прочерками, чтоб не шокировать участников, но теперь понимаю что этого мало, правильнее убрать эти отчёты из списка так как они все равно не заявлены в эти номинации. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. AlexTrub писал(а) Tue, 29 March 2016 19:04Так что для впечатлительных людей, боящихся проигрыша, тут все равно выгоды никакой нет. Есть. Можно тешить себя мыслью, что если бы галочку поставил, то занял бы первое место. ))) А если уже сами судьи определят в дно списка, то остается лишь впадать в депрессию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. VORON писал(а) Tue, 29 March 2016 20:17 Есть. Можно тешить себя мыслью, что если бы галочку поставил, то занял бы первое место. ))) Ну пожалуй да, для людей с богатым воображением возможно подойдет)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. AlexTrub писал(а) Tue, 29 March 2016 21:00VORON писал(а) Tue, 29 March 2016 20:17 Есть. Можно тешить себя мыслью, что если бы галочку поставил, то занял бы первое место. ))) Ну пожалуй да, для людей с богатым воображением возможно подойдет)) То же самое относится к лучшему походу. Поснимал все галочки - и уже пофиг, какое место получил там. А вот слить всем со всеми поставленными галочками очевидно кому-то было бы обидно. Раз уж даже в этой теме так эмоционально реагируют на чисто технические замечания по цветовой гамме грамот... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Господа, прошу прощения что влезаю, но меня крайне интересует тот самый файлик который обычно выкладывается с оценками судей по каждому походу. Не в коем случае не хочу никого торопить=) Не сегодня так через неделю=) Просто без его анализа довольно сложно сформулировать итоговое мнение и рекомендации по итогам фестиваля. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 марта 2016 г. Nokit писал(а) Wed, 30 March 2016 00:25Господа, прошу прощения что влезаю, но меня крайне интересует тот самый файлик который обычно выкладывается с оценками судей по каждому походу. Не в коем случае не хочу никого торопить=) Не сегодня так через неделю=) Просто без его анализа довольно сложно сформулировать итоговое мнение и рекомендации по итогам фестиваля. Анализируйте: Судейские номинации Зрительские номинации Будем ждать ваших отзывов после его анализа. На сайте полные результаты будут выложены в ближайшее время. Вы же понимаете, что мы же не можем их выложить только вот так, в виде файлов Excel, который есть далеко не у всех. Для оформления нужно время энтузиастов своего дела. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2016 г. centurn писал(а) Tue, 29 March 2016 18:18veloegor писал(а) Tue, 29 March 2016 15:14 Участие в конкурсе - подразумевает оценку похода, иначе какой смысл подачи заявки? Пополнить библиотеку? Вообще-то да! Мы подавались именно ради этого. Ну т.е. на позапрошлом "Велопути" один из наших походов получил за что-то там 1 и 2 места, но это вторично. Важно что потом кому-то это может помочь в подготовке маршрута. А кому-то может и полистать интересно будет. Мы проводили довольно много времени, почитывая чужие отчеты чисто для досуга. Другое дело что отказываться от одной из оценок действительно смысла не имеет. Ведь судьям все равно надо прочитать отчет - что ради одной оценки, что ради трех. Т.е. кмк это даже какое-то неуважение к судьям - не дать оставить оставшиеся оценки. +1)))))) это ж надо!!!! Не для галочки/палочки/грамотки, а только лишь для пополнения библиотеки походов, которой тоже пользуемся. Мож и наши "опусы" кому-либо пригодятся. Остальное - приятные бонусы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2016 г. (изменено) Кто считал результаты? Почему у меня вчера-позавчера было 2 место по трудности (отчёт №74), а сегодня с утра 3? Хотя в Екселе я вроде второй. Изменено 30 марта 2016 г. пользователем mfsla 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2016 г. mesier писал(а) Tue, 29 March 2016 07:35Lev G. писал(а) Tue, 29 March 2016 01:12 Да, были. Просто галочки по судейским номинациям и ПЗС по умолчанию были поставлены, а по другим номинациям по умолчанию сняты. Это для тех кто первый раз и сомневается в выборе номинаций. Те кто не участвовал в "трудности" или "маршруте" не забыли поставить галочки, а целенаправленно их сняли. Соответственно в результатах по этим номинациям получили прочерк. Что такое "судейские номинации"? Где-нибудь это всё объяснялось ДО конкурса? Или хотя бы подсказки в самой форме.. Получается в общем конкурсе 3/4 людей САМИ СЕБЕ занизили оценки, сняв какие-то галочки, оказывается. Я всегда был против определять "Лучший поход" среди всех, да ещё всего лишь по трём номинациям! Подсказок в форме не было. Надо внимательней читать Положение! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2016 г. centurn писал(а) Tue, 29 March 2016 18:18veloegor писал(а) Tue, 29 March 2016 15:14 Участие в конкурсе - подразумевает оценку похода, иначе какой смысл подачи заявки? Пополнить библиотеку? Вообще-то да! Мы подавались именно ради этого. Ну т.е. на позапрошлом "Велопути" один из наших походов получил за что-то там 1 и 2 места, но это вторично. Важно что потом кому-то это может помочь в подготовке маршрута. А кому-то может и полистать интересно будет. Мы проводили довольно много времени, почитывая чужие отчеты чисто для досуга. Другое дело что отказываться от одной из оценок действительно смысла не имеет. Ведь судьям все равно надо прочитать отчет - что ради одной оценки, что ради трех. Т.е. кмк это даже какое-то неуважение к судьям - не дать оставить оставшиеся оценки. Я заявлялся в номинации только те, в которых мне было интересно себя видеть. И мне пофик было какое я место займу в "Лучший поход года". Писать отчёты я не умею и не люблю, поэтому снял галку с судейской номинации "Отчёт". А подводить итог "Лучший поход года" нужно только среди тех, кто заявился во все три судейские номинации! Остальных не нужно в протокол вписывать, чтобы они не огорчались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2016 г. О, а вот и результаты конкурса накрутчиков зрительских симпатий! Показательно, что мой отчет занял почётное последнее место.. Огромное спасибо тем девяти человекам, которые отдали свой голос не потому, что попросили, а потому что отчет понравился!! Хотел бы пожать вам руки персонально.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2016 г. mesier писал(а) Wed, 30 March 2016 07:21 Огромное спасибо тем девяти человекам, которые отдали свой голос не потому, что попросили, а потому что отчет понравился!! Хотел бы пожать вам руки персонально.. Во-от. А в этом истинный смысл так называемого "конкурса накруток": да абс пофиг что там поназанимали всякие нечистоплотенки (все прекрасно понимают, чего они стоят). Но ты знаешь, что вот эти 9 человек прочитали отчет и он им понравился настолько, что они сами захотели за него проголосовать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2016 г. centurn писал(а) Wed, 30 March 2016 10:26mesier писал(а) Wed, 30 March 2016 07:21 Огромное спасибо тем девяти человекам, которые отдали свой голос не потому, что попросили, а потому что отчет понравился!! Хотел бы пожать вам руки персонально.. Во-от. А в этом истинный смысл так называемого "конкурса накруток": да абс пофиг что там поназанимали всякие нечистоплотенки (все прекрасно понимают, чего они стоят). Но ты знаешь, что вот эти 9 человек прочитали отчет и он им понравился настолько, что они сами захотели за него проголосовать. А не думали, что это издержки той же накрутки? Если не ошибаюсь, при голосовании нужно выбрать не меньше 3х отчетов, а старательно накручивали голоса только за 1. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 марта 2016 г. Ryzhaya писал(а) Wed, 30 March 2016 10:34centurn писал(а) Wed, 30 March 2016 10:26mesier писал(а) Wed, 30 March 2016 07:21 Огромное спасибо тем девяти человекам, которые отдали свой голос не потому, что попросили, а потому что отчет понравился!! Хотел бы пожать вам руки персонально.. Во-от. А в этом истинный смысл так называемого "конкурса накруток": да абс пофиг что там поназанимали всякие нечистоплотенки (все прекрасно понимают, чего они стоят). Но ты знаешь, что вот эти 9 человек прочитали отчет и он им понравился настолько, что они сами захотели за него проголосовать. А не думали, что это издержки той же накрутки? Если не ошибаюсь, при голосовании нужно выбрать не меньше 3х отчетов, а старательно накручивали голоса только за 1.Да, на одном из предыдущих конкурсов отмечалась такая фишка. Голосовали за "свой" и за 2-х аутсайдеров. Так что да, 9 голосов вполне могли быть и от "накрутчиков". mesier, сорри, если огорчил. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
