Механический допинг

[Alek$andr]

ProteKtor писал(а) Wed, 03 February 2016 12:10

Alek$andr писал(а) Wed, 03 February 2016 10:27

Folken писал(а) Wed, 03 February 2016 06:09

http://www.cyclingnews.com/news/electromagnetic-wheels-are-the-new-frontier-of-mechanical-doping-claims-gazzetta-dello-sport/

Утверждают, что мотор в трубе - это уже прошлый век. Сейчас в ходу электромагнитные колёса. Подробностей в той статье мало, но как я понял, в задних перьях (верхних и/или нижних) ставят катушки, а в карбоновом ободе то ли постоянные магниты, то ли просто железные вставки.

Пульсирующие поля рассеивания будут весьма значительными и с сопровождающих мотоциклов (автомобилей) засечь их не составит большого труда.

Сказки и то, и другое.

Насчёт электромагнитных колёс не могу сказать, а насчёт обнаружения такого не пиши, если вообще не имеешь представления об этом. Двигатель работающего диктофона (аппарат маг. записи) обнаруживается на расстоянии 40см, самолично изготавливал такие устройства. В случае электромагнитного колёса поля рассеивания на порядки выше и обнаружение на расстоянии 2м вполне реально.

[Cujo]

Alek$andr писал(а) Wed, 03 February 2016 13:28

Насчёт электромагнитных колёс не могу сказать, а насчёт обнаружения такого не пиши, если вообще не имеешь представления об этом. Двигатель работающего диктофона (аппарат маг. записи) обнаруживается на расстоянии 40см, самолично изготавливал такие устройства. В случае электромагнитного колёса поля рассеивания на порядки выше и обнаружение на расстоянии 2м вполне реально.

Кто этим будет заниматься? Всем пофигу. Бабу эту вообще по синезубу вычислили.
Повторюсь- утяжелять обод профики не будут.

[Alek$andr]

Cujo писал(а) Wed, 03 February 2016 13:38

Кто этим будет заниматься? Всем пофигу. Бабу эту вообще по синезубу вычислили.
Повторюсь- утяжелять обод профики не будут.

Уж это точно !

[ProteKtor]

Alek$andr писал(а) Wed, 03 February 2016 13:28

ProteKtor писал(а) Wed, 03 February 2016 12:10

Alek$andr писал(а) Wed, 03 February 2016 10:27

Folken писал(а) Wed, 03 February 2016 06:09

http://www.cyclingnews.com/news/electromagnetic-wheels-are-the-new-frontier-of-mechanical-doping-claims-gazzetta-dello-sport/

Утверждают, что мотор в трубе - это уже прошлый век. Сейчас в ходу электромагнитные колёса. Подробностей в той статье мало, но как я понял, в задних перьях (верхних и/или нижних) ставят катушки, а в карбоновом ободе то ли постоянные магниты, то ли просто железные вставки.

Пульсирующие поля рассеивания будут весьма значительными и с сопровождающих мотоциклов (автомобилей) засечь их не составит большого труда.

Сказки и то, и другое.

Насчёт электромагнитных колёс не могу сказать, а насчёт обнаружения такого не пиши, если вообще не имеешь представления об этом. Двигатель работающего диктофона (аппарат маг. записи) обнаруживается на расстоянии 40см, самолично изготавливал такие устройства. В случае электромагнитного колёса поля рассеивания на порядки выше и обнаружение на расстоянии 2м вполне реально.

Сколько генераторов в моторах и прочих электромоторов работает рядом в машинах сопровождения? Да и разве в про-турах не просвечивают велики?

[Михалыч Уфимский]

Думаю если захотят прикопаться, то найдут к чему...

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 03 February 2016 14:14

Думаю если захотят прикопаться, то найдут к чему...

огнетушитель просрочен

[dimas000]

а чего никого не смущает, что для работы чудо-мотора в подседелке в зацеплении с валом кареты нужна кастомная рама с вооот такой дыркой в кареточном стакАне в месте стыка оного с трубой? на вареных рамах там конечно дырки есть (люминь/титан так точно, ибо аргон, на стальных тоже встречаются. за карбон-шмарбон хз, что там за технология), но не такого же ж размера!
или, типа, если есть куча баксов на чудо-мотор, то уж раму-то с дыркой сделать - само собой разумеется?

[leugene]

dimas000, http://bfy.tw/45la Изменено 4 февраля 2016 г. пользователем leugene

[Cujo]

leugene писал(а) Thu, 04 February 2016 21:15

dimas000, http://bfy.tw/45la

а небо синее потому, что диффузное рассеяние воздуха обратно пропорционально длине волны...

При чем тут эксцентриковая каретка?

[dimas000]

Цитата:

При чем тут эксцентриковая каретка?

+1. сломал мозг, пытаясь понять.каким образом одно другому поможет

[Михалыч Уфимский]

dimas000 писал(а) Thu, 04 February 2016 11:18

если есть куча баксов на чудо-мотор, то уж раму-то с дыркой сделать - само собой разумеется?

надыбать редуктор только надо, думаю такой тоже сойдет..
моторчик
Изменено 4 февраля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 04 February 2016 21:58

dimas000 писал(а) Thu, 04 February 2016 11:18

если есть куча баксов на чудо-мотор, то уж раму-то с дыркой сделать - само собой разумеется?

надыбать редуктор только надо, думаю такой тоже сойдет..
моторчик

частота вращения 60000 оборотов в минуту. Это для фрезы мотор.
Редуктор надо 1:500 ... И какой будет кпд в сравнении с мотором в перьях? Изменено 4 февраля 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Thu, 04 February 2016 22:15

частота вращения 60000 оборотов в минуту. Это для фрезы мотор.
Редуктор надо 1:500 ... И какой будет кпд в сравнении с мотором в перьях?

вы прям поражаете своей научной осведомленностью, данные указывают на максимальные обороты, под нагрузкой определенно будет меньше, редуктор 298:1 в природе существует, плюс косозубая передача будет иметь тоже свое отношение...
Мотор в перьях = околонаучный бред, слишком много пунктов против...

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 04 February 2016 22:32

Cujo писал(а) Thu, 04 February 2016 22:15

частота вращения 60000 оборотов в минуту. Это для фрезы мотор.
Редуктор надо 1:500 ... И какой будет кпд в сравнении с мотором в перьях?

вы прям поражаете своей научной осведомленностью, данные указывают на максимальные обороты, под нагрузкой определенно будет меньше, редуктор 298:1 в природе существует, плюс косозубая передача будет иметь тоже свое отношение...
Мотор в перьях = околонаучный бред, слишком много пунктов против...

Определенно меньше не будет. Максимальную мощность рассчитывают как раз на максимальные обороты. На 35тыс мощность будет соответственно 180Вт. И какой кпд у редуктора 500:1?
Да и вообще сколько там нужно будет шимить под 5МГц. Сколько управлялка еще будет потреблять и каких размеров она будет?
Изменено 4 февраля 2016 г. пользователем Cujo

[leugene]

Cujo писал(а) Thu, 04 February 2016 21:21

При чем тут эксцентриковая каретка?

Ну картинки гляньте что ли - места под редуктор полно, например:

Дыру сами сможете сделать?

[Folken]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 05 February 2016 08:32

Мотор в перьях = околонаучный бред, слишком много пунктов против...

И всё-таки не соглашусь. Несмотря на все приведенные формулы. Ничего невыполнимого, или даже трудновыполнимого, в этом нет. Да, зазор между пером и ободом. Но и диаметр ротора равен диаметру обода. Промышленные моторы с таким же диаметром ротора будут иметь сопоставимый зазор ротор-статор. Плечо приложения силы равно радиусу колеса, что облегчает задачу. Напихать неодимовых магнитов в обод, поставить катушки в перья - получается готовый BLDC-мотор. Главное, даже вес колеса от этого не особо пострадает. Вон в модельных моторах основной вес отнюдь не в магнитах, а полукилограммовый мотор (это его полный вес!) выдаёт 1-2 кВт. А нам тут хватит 100 Вт за глаза. Вес - фигня, короче. Единственное, обод становится магнитным - вот это уже легко обнаружить.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Thu, 04 February 2016 22:47

Определенно меньше не будет. Максимальную мощность рассчитывают как раз на максимальные обороты. На 35тыс мощность будет соответственно 180Вт. И какой кпд у редуктора 500:1?
Да и вообще сколько там нужно будет шимить под 5МГц. Сколько управлялка еще будет потреблять и каких размеров она будет?

Обороты без нагрузки и обороты с нагрузкой как бы различаются если что, поэтому максимальные обороты не будут соответствовать оборотам под нагрузкой это раз. КПД редуктора = трение на шестернях + трение на осях, значение меньше 1 %. Управление на современных компонентах вообще не проблема...

[Михалыч Уфимский]

Folken писал(а) Fri, 05 February 2016 01:45

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 05 February 2016 08:32

Мотор в перьях = околонаучный бред, слишком много пунктов против...

И всё-таки не соглашусь. Несмотря на все приведенные формулы. Ничего невыполнимого, или даже трудновыполнимого, в этом нет. Да, зазор между пером и ободом. Но и диаметр ротора равен диаметру обода. Промышленные моторы с таким же диаметром ротора будут иметь сопоставимый зазор ротор-статор.

Пример, возьмём обод 700С и наклеим на него по диаметру магниты, шириной 1см и толщиной 1мм. Диаметр обода 622мм, берём 600*3,14 пусть будет 180см. 180*1*0,1=18см3. Плотность неодимого магнита мне не известна,пусть будет 6гр/см3, итого 18*6=108гр. Если нам надо хороший магнитный обод, то магниты нужны с обоих сторон, а это уже 216гр. Хотя как сделать замкнутый магнитопровод я не представляю.Воздушные зазоры определяют исходя от мощности двигателя, даже таблица есть. Поэтому зазор 2квт двигателя совсем не равен зазору 200вт. Идем дальше, одна катушка на стороне не комильфо, надо две, как их запихнуть в перо тоже сомнительно, хотя можно сделать плоское широкое перо в этом месте...

[Folken]

А асинхронник реально сделать? Тогда обошлось бы без постоянных магнитов, и возможно даже без магнитопровода? (не спец я по моторам...) Вон мотор-колесо Дуюнова - асинхронное. Весит правда дофига, но и мощность соответствующая.

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 05 February 2016 05:06

Обороты без нагрузки и обороты с нагрузкой как бы различаются если что, поэтому максимальные обороты не будут соответствовать оборотам под нагрузкой это раз. КПД редуктора = трение на шестернях + трение на осях, значение меньше 1 %. Управление на современных компонентах вообще не проблема...

У моментных двигателей (с постоянно-магнитным ротором) обороты под нагрузкой и без отличаются примерно так же как и КПД при разных зазорах - чуть меньше, чем совсем не отличаются(ну может на пару процентов разница есть).
Управление даже на современных компонентах проблема довольна большая:
Возьмем шим на 5Мгц с полевыми транзюками на 1000ВА, потому что пиковая мощность 350-ватника как раз около 1000. Емкость затвора у таких транзюков допустим 10нФ. Мощность выделяемая на затворе будет 2pi*5*15^2*0.7*10e(-8+6) ~ 50 Вт. И это без учета того что он будет работать в линейном режиме большую часть времени и КПД двигателя упадет до 70%. И так мы имеем около 100Вт выделяемых в подседельной трубе... Если запустить в шаговом режиме будет наверное чуть лучше, но все равно около 60Вт тепла будет в любом случае.
Рассчеты исключительно для фрезерного движка.

Мощность моментных двигателей зависит не только от зазора, но и от массы, намагниченности и частоты магнитного поля. Прикинуть не могу, нужно знать какой момент будет действовать на магнит в колесе.

Цитата:

КПД редуктора = трение на шестернях + трение на осях, значение меньше 1 %

Сделаешь в таких размерах для момента 1000нм - можешь идти в нобелевский кометет за премией.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 08:54

Сделаешь в таких размерах для момента 1000нм - можешь идти в нобелевский кометет за премией.

Так уже идею реализовали, даже так сказать обкатали, не думаю что они там использовали внеземные технологии.
Правда на 1000 нм, вы немного бредите, велосипедист 100кг весом, раз в 5,5 выдаёт меньше педалируя стоя.. Изменено 5 февраля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 05 February 2016 15:08

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 08:54

Сделаешь в таких размерах для момента 1000нм - можешь идти в нобелевский кометет за премией.

Так уже идею реализовали, даже так сказать обкатали, не думаю что они там использовали внеземные технологии.
Правда на 1000 нм, вы немного бредите, велосипедист 100кг весом, раз в 5,5 выдаёт меньше педалируя стоя..

двигатель явно не на 60 тыс оборотов...

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 15:17

двигатель явно не на 60 тыс оборотов...

Этот мотор вообще был примером, соотношения мощности/габаритов и то что первое выдал поиск Али. Если там поискать получше, можно найти подходящие варианты уже с редуктором и выходными 90об/минут. А если нет, гараж дядюшки Ляо, всегда принимает заказы.

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 05 February 2016 15:34

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 15:17

двигатель явно не на 60 тыс оборотов...

Этот мотор вообще был примером, соотношения мощности/габаритов и то что первое выдал поиск Али. Если там поискать получше, можно найти подходящие варианты уже с редуктором и выходными 90об/минут. А если нет, гараж дядюшки Ляо, всегда принимает заказы.

не занимаются таким китайцы, им бы побольше продать да подешевле.

[Karel]

Folken писал(а) Fri, 05 February 2016 01:45

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 05 February 2016 08:32

Мотор в перьях = околонаучный бред, слишком много пунктов против...

И всё-таки не соглашусь. Несмотря на все приведенные формулы. Ничего невыполнимого, или даже трудновыполнимого, в этом нет. Да, зазор между пером и ободом. Но и диаметр ротора равен диаметру обода. Промышленные моторы с таким же диаметром ротора будут иметь сопоставимый зазор ротор-статор. Плечо приложения силы равно радиусу колеса, что облегчает задачу. Напихать неодимовых магнитов в обод, поставить катушки в перья - получается готовый BLDC-мотор. Главное, даже вес колеса от этого не особо пострадает. Вон в модельных моторах основной вес отнюдь не в магнитах, а полукилограммовый мотор (это его полный вес!) выдаёт 1-2 кВт. А нам тут хватит 100 Вт за глаза. Вес - фигня, короче. Единственное, обод становится магнитным - вот это уже легко обнаружить.

Идея интересная для "космического вакуума". А ездить по дорогам на ободах с неодимовыми магнитами - после каждой покатушки отдирать с колес хлопья мусора. и в дороге этот мусор будет забивать зазоры с катушкой.
Видел какое-то мотор-колесо с магнитами на Ютубе, там оно было условно целиком дюралевое и магниты глубоко внутри и катушки там тоже где-то внутрях.. и весило все это совсем не велосипедные веса.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 15:44

не занимаются таким китайцы, им бы побольше продать да подешевле.

ну если вы китаец, вам лучше знать)))

[Andrey Poluda]

VORON писал(а) Tue, 02 February 2016 16:42

ProteKtor писал(а) Tue, 02 February 2016 16:03

Уверен, что и устройства такого нет. Невозможно его точно спозиционировать. Надо ровно высоту определить: доли мм, наклон во всех плоскостях, шестерню на валу влево-вправо плюс без смазки не будет работать редуктор нормально.

Дык там же не зря за установку 180 евро хотят.

Кстати, система на фото шимановская. Мне интересен процесс замены чашек каретки там. Что, опять платить 180 евро за демонтаж-монтаж мотора? Без этого достать систему из рамы не получится.

очень даже получится
поменьше надо статьи в электричках писать, побольше гайки вживую крутить

шимановская система спокойно вынимается с напрессованной на валу шестернёй
только надо ключ немного другой формы
кроме этого полно систем у которых вал вынимается или даже раскладывается пополам


что касается скрытного размещения мотора
то можно его в наклонную трубу вставлять ещё на стадии сварки рамы ))

а аккумулятор носить на спине, во фляге
и ток подавать через перчатки

и тогда придётся на старте рентгеном просвечивать каждого гонца и байк ))
Изменено 5 февраля 2016 г. пользователем Andrey Poluda

[O`K]

Вполне вероятно введение требований для производителей рам по наличию технологических отверстий, через которые можно заглянуть внутрь рамы.

[ProteKtor]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 05 February 2016 19:31

[


что касается скрытного размещения мотора
то можно его в наклонную трубу вставлять ещё на стадии сварки рамы ))

Какой ещё сварки?

[O`K]

ProteKtor писал(а) Fri, 05 February 2016 10:38

Andrey Poluda писал(а) Fri, 05 February 2016 19:31

[


что касается скрытного размещения мотора
то можно его в наклонную трубу вставлять ещё на стадии сварки рамы ))

Какой ещё сварки?

Полуда живёт лет 20 назад )))

[VORON]

Andrey Poluda писал(а) Fri, 05 February 2016 19:31

шимановская система спокойно вынимается с напрессованной на валу шестернёй

Ежу понятно, что вынимается. Не надо считать людей, собравших менее 500 велосипедов, полными даунами.

Посмотри внимательнее на картинку. Извлечь вал из кареточного стакана не даст ведущая шестерня на движке. Чтобы заменить чашки, придется приподнять движок, вытащить вал вместе с чашкой, затем снять шестерню. Т.е. произвести полный демонтаж и монтаж привода.

А вот если система с запрессованными подшипниками, все еще веселее будет.

[Раздолбай]

Предлагаю девчонку понять и простить . А за находчивость наградить тортом .

[Folken]

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 18:54

Управление даже на современных компонентах проблема довольна большая:
Возьмем шим на 5Мгц с полевыми транзюками на 1000ВА, потому что пиковая мощность 350-ватника как раз около 1000. Емкость затвора у таких транзюков допустим 10нФ. Мощность выделяемая на затворе будет 2pi*5*15^2*0.7*10e(-8+6) ~ 50 Вт.

Во-первых, нафига шимать на 5 МГц? Большинство модельных ESC для бесколлекторников работают на частотах 8-16 кГц. И из опыта: ESC размером со спичечный коробок не перегревается, находясь в закрытой сумке, выдавая на мотор постоянные 700 Вт в продолжительном режиме. Т.е. там какие-то единицы Вт выделяются. Сумасшедший КПД, >99%. Хотя не все ESC одинаково полезны - мой предыдущий, тех же размеров, требовал охлаждения. Т.е. там ну может десяток-другой Вт были потери.

А по поводу мотора, если у него электрическая мощность 100-200Вт, то отвести выделяющееся тепло, а это по грубым прикидкам 20-40 Вт, совершенно не проблема. Ну максимум намазать мотор и редуктор термопастой перед засовыванием в трубу, делов-то.

[olegus78rus]

Я вчера спецом поинтересовался как проводится проверка. Гонцы в этом участия не принимают. Сейчас проводится обязательный выборочный рентген инвентаря каждой команды после этапа. Ходят разговоры, что проверка будет тотальная. Т.е. на протурах использование этого будет впринципе невозможным. Плюс еще обсуждается введение коллективной ответственности за жульничество, типа поймали тебя с мотором, а санкции вводятся на всю команду. Снимаются бонификационные очки, команда откатывается в квалификации и - привет спонсорам.

[Pavle]

Folken писал(а) Mon, 01 February 2016 12:55

Она утверждает, что вел не её, а друга,

)))))

[Cujo]

Folken писал(а) Sat, 06 February 2016 03:34

Во-первых, нафига шимать на 5 МГц?

Вася у папы силён в математике...
Забыл на 60 поделить.
Шимить чтобы КПД поднять. Где-то 20 Вт тогда выделяться будет.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sat, 06 February 2016 20:55

И так мы имеем около 100Вт выделяемых в подседельной трубе... Если запустить в шаговом режиме будет наверное чуть лучше, но все равно около 60Вт тепла будет в любом случае.

Cujo писал(а) Sat, 06 February 2016 20:55

Folken писал(а) Sat, 06 February 2016 03:34

Во-первых, нафига шимать на 5 МГц?

Вася у папы силён в математике...
Забыл на 60 поделить.
Шимить чтобы КПД поднять. Где-то 20 Вт тогда выделяться будет.

плата управления

что-то смотрю я на плату управления и понять не могу откуда на ней 60-100ватт рассеивания получается)))

Можно на худой конец спросить у кого мотор колесо есть, у них тоже безщеточная технология используется, правда я что-то не замечал 100вт обогревателя у них)))
Изменено 6 февраля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Михалыч Уфимский]

вот еще что нарыл:

Показать скрытый текст

ВЕС: Battery eliminator circuit (блок исключения батареи)

Другая сложность с высоким напряжением это BEC. Вспоминаются те далекие времена, когда все пользовались двигателями внутреннего сгорания в качестве силовой установки, а для питания бортовой электроники было достаточно небольшой батареи. Когда электрическая тяга и регуляторы стали более популярными, в них стали встраивать небольшой линейный блок питания бортовой электроники - BEC, который создает источник тока напряжением 5В и может заменить батарею бортового питания. Простой BEC отлично работает с сервоприводами, которые не потребляют много тока, и особенно хорошо работает при небольшом напряжении силовой батареи. Проблема обычного BEC в том, что он переводит излишек напряжения в тепло. Если у нас силовая батарея 12В, то от 6В надо избавиться. Если наши сервоприводы потребляют 1А тока, то 6Вт будет переведено в тепло. Если же у нас батарея 25В, то уже 20В надо перевести в тепло и при токе в 1А, мы получим уже 20Вт тепла. Это слишком много для линейного BEC и он просто перестанет работать при такой нагрузке.

Следующим шагом в развитии стало появление импульсных BEC. Импульсные BEC работают аналогично контроллерам, используют FET ключи для быстрого включения и выключения питания от батареи, далее полученные импульсы сглаживаются для получения на выходе постоянного напряжения. Наиболее важное преимущество импульсного BEC это то, что излишек напряжения не переводится в тепло, а КПД может легко достигать 90%.

и еще специально для Cujo:

Примечание aarc: Если предположить, что мотор не имеет внутреннего сопротивления, не теряет энергию на трение и вращается без нагрузки, то он будет набирать обороты до тех пор, пока не сравняется напряжение подводимое от батареи и величина обратной ЭДС, после чего потребление тока станет равно нулю, а ротор продолжит вращаться с постоянной скоростью. Если теперь нагрузить мотор, например заставить вращать ротор вертолета, то появится эффект проскальзывания, тогда ротор будет вращаться медленнее, чем мог бы при данном напряжении, а величина подводимого тока будет больше чем ток обратной ЭДС. Эта разница токов и совершает полезную работу.

Cujo писал(а) Fri, 05 February 2016 08:54

У моментных двигателей (с постоянно-магнитным ротором) обороты под нагрузкой и без отличаются примерно так же как и КПД при разных зазорах - чуть меньше, чем совсем не отличаются(ну может на пару процентов разница есть).

закон сохранения энергии ихмо, амперы превращаются в ньютоны))) Изменено 6 февраля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Andrey Poluda]

VORON писал(а) Fri, 05 February 2016 23:17

Andrey Poluda писал(а) Fri, 05 February 2016 19:31

шимановская система спокойно вынимается с напрессованной на валу шестернёй

Ежу понятно, что вынимается. Не надо считать людей, собравших менее 500 велосипедов, полными даунами.

Посмотри внимательнее на картинку. Извлечь вал из кареточного стакана не даст ведущая шестерня на движке. Чтобы заменить чашки, придется приподнять движок, вытащить вал вместе с чашкой, затем снять шестерню. Т.е. произвести полный демонтаж и монтаж привода.

А вот если система с запрессованными подшипниками, все еще веселее будет.

это не картинка, а 3д модель того, как примерно должно всё выглядеть
ежу понятно, что в живом образце зубья будут смотреть в другую сторону

[Cujo]

100Вт я рассчитал для фрезерного движка, правда ошибся частотой модуляции в 60 раз. Ну да хрен с ним. 20-30Вт все равно будет выделяться.
По поводу замедления на максимальной мощности- сопротивление обмоток тут не причем, просто надо поднять напряжение. У вентильных приводов не бывает проскальзывания.
Я даже готов показать видео со своего телефона. Только вот выкладывать его нельзя.
Про мощность и применение каждого двигателя нужно говорить отдельно.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sun, 07 February 2016 10:20

100Вт я рассчитал для фрезерного движка, правда ошибся частотой модуляции в 60 раз. Ну да хрен с ним. 20-30Вт все равно будет выделяться.

Еслм брать ЧПУ станки и оборудование Сименс, у меня были случаи, когда при большой нагрузке, мотор нагревался до 110С и срабатывала термозащита ( амперы превращаются в градусы, но нагрузка недостаточна до отключения защиты по току) привод управления как был тёплый, так и оставался. Правда там мощности десятки киловатт гоняются...

[Folken]

http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/this-electromagnetic-hidden-motor-bike-can-go-100kph-211660

Пример "электромагнитного колеса" с постоянными магнитами в ободе.
Редактору - твердую двойку за незнание предмета (100 км/ч - это не 500 Вт, а где-то в 10 раз больше), но демонстрация работоспособности концепции имеется.

[Folken]

http://road.cc/content/tech-news/178611-video-shows-uci-checking-hidden-motors-using-tablet

Вот так проверяют планшетом на наличие мотора. Похоже, просто используют встроенный магнитометр. Даже не надо спец программ, достаточно стандартной аппликухи компаса.

[Cujo]

Folken писал(а) Sun, 14 February 2016 11:52

http://road.cc/content/tech-news/178611-video-shows-uci-checking-hidden-motors-using-tablet

Вот так проверяют планшетом на наличие мотора. Похоже, просто используют встроенный магнитометр. Даже не надо спец программ, достаточно стандартной аппликухи компаса.

Можно делать электромагнитный ротор и никто его не увидит.
Рентгеном надо смотреть, чтоб наверняка. Изменено 14 февраля 2016 г. пользователем Cujo

[Folken]

Да я вообще считаю, что пора обязать производителей делать смотровые отверстия в трубах рамы. Тогда и рентген не понадобится. А то это штука уж очень громоздкая.

[Михалыч Уфимский]

Folken писал(а) Sun, 14 February 2016 12:10

Да я вообще считаю, что пора обязать производителей делать смотровые отверстия в трубах рамы. Тогда и рентген не понадобится. А то это штука уж очень громоздкая.

дык они и придумают аннигилятор материи, велосипедист едет, а перед ним аннигилятор материи поглощает воздух перед ним)))

[boras]

Folken писал(а) Mon, 01 February 2016 12:55

Первый в истории велоспорта случай применения механического допинга (мотора) обнаружен вчера в гонках по циклокроссу в Бельгии. Виновная - 19-летняя бельгийка Femke Van den Driessche. Она утверждает, что вел не её, а друга, и он совершенно случайно попал на гонку, ага-ага!

Мотор, как я понял, в подседельной трубе, и имеет привод на вал каретки. Обнаружен был не рентгеном, а некоей сканирующей программой на планшете (видимо, мотор управляется по блютусу?)
С нетерпением ждём фоточек.

http://gizmodo.com/cycling-has-moved-from-actual-doping-to-mechanical-dopi-1756312660

http://www.cyclingnews.com/news/uci-confirms-motorised-doping-uncovered-at-cyclo-cross-world-championships/

Канчеляру не раз пытались обвинить в применении моторизированных велосипедов:
http://www.youtube.com/watch?v=Ljy_FgMM3G4

Особо после его триумфа на Фландрии в 2013 году
http://www.youtube.com/watch?v=1xaAgtPEySg
Но, как всегда без успеха.

[dimas000]

Цитата:

дык они и придумают аннигилятор материи, велосипедист едет, а перед ним аннигилятор материи поглощает воздух перед ним)))

так ведь задохнется чувак))

[Limon4ik]

dimas000 писал(а) Mon, 15 February 2016 17:43

Цитата:

дык они и придумают аннигилятор материи, велосипедист едет, а перед ним аннигилятор материи поглощает воздух перед ним)))

так ведь задохнется чувак))

Неа, не задохнётся. Там вел настоящий, а чувак МЕХАНИЧЕСКИЙ.

[gtf1]

Limon4ik писал(а) Mon, 15 February 2016 17:51

Неа, не задохнётся. Там вел настоящий, а чувак МЕХАНИЧЕСКИЙ.

Пля! Точно! Движок не в велосипеде....
=)