Опубликовано: 23 января 2016 г. Попробуйте ответить на вопросы: - Раскручиваются ли контактные педали, если при езде их тянуть больше вверх, чем давить вниз? - Можно ли ставить колеса с «орехом» Shimano задом наперед, напр. в самодельной тележке, (когда орех будет ехать слева)? Если возникли сомненья - читаем дальше. Почти везде правая резьба, потому что правшей больше, и закручивать удобнее, притягивая оттопыренный локоть к себе, чем от себя. Или опуская гаечный ключ вниз, чем поднимая вверх. Но встречается и эта проклятая левая резьба, из-за которой сорвано много шатунов и прочих деталей, особенно алюминиевых. Зачем она нужна? Против самораскручивания при вращении. Между гайкой и болтом всегда есть маленький зазор, иначе нельзя было бы их накрутить друг на друга. При постоянно-направленном давлении, например, силе тяжести на болт сверху вниз, зазор сверху увеличится, а точка касания болта о гайку будет внизу: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2016 г. Если теперь вращать весь узел влево (против час. стрелки), точка касания останется внизу, а болт покатится по гайке из А в Б тоже влево. Поэтому, чтобы при вращении он не раскручивался, и делают левую резьбу. Причем, все равно, куда направлено постоянное внешнее давление на болт, напр., если снизу вверх, он все равно покатится против ч.с. Если весь узел вращается вправо - на болте нужна правая резьба: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2016 г. Теперь, пусть болт стационарен, а накручивается гайка, и на нее давление снизу вверх. При вращении всего узла влево, гайка будет перекатываться по болту из А в Б вправо, для нее нужна правая резьба. При вращении вправо - наоборот, левая. На самом деле, качение гайки по болту или болта по гайке эквивалентны, как и давление на болт в одну сторону или на гайку в противоположную. Главное - направление вращения всего узла при постоянном направлении внешней силы. Для наглядности можно покатать палец одной руки в колечке из пальцев другой, одновременно вращая обе руки по направлению перемещения узла. Без близкого Интернета я так и делаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2016 г. (изменено) Итак, запоминаем: _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Когда на гайку или болт действует одно-направленная сила, Если узел вращается влево, то у болта левая резьба, у гайки - правая. Если узел вращается вправо, то у болта правая резьба, у гайки - левая. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Примеры: - Какая резьба у часто снимаемой левой педали? Узел левый шатун-педаль вращается влево, педаль закручена в качестве болта, значит резьба левая: У правой педали резьба соотв. правая. - Какая резьба у правой чашки подшипника задней втулки Shimano, которую нужно открутить для разборки «ореха»? Все колесо крутится вправо, чашка накручена как гайка, значит резьба будет левая. А вот у болта ореха резьба правая. Изменено 23 января 2016 г. пользователем romda 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2016 г. (изменено) - Какая резьба у левой чашки каретки, с которой начинается ее разборка? Хоть узел неподвижен, зато сила вдоль шатуна меняет направление по кругу и прижимает чашку к стакану с вперед-вниз до назад-вниз и т.д., поэтому точка касания перемещается против ч.с., а чашка катится по кареточному стакану направо. (В верхних положениях шатуна точка касания тоже движется влево, а перпендикулярную составляющую, собственно вращающую вал, можно игнорить): У левой чашки резьба правая. Можно решить проще, представив велосипед, вращающийся вправо вокруг неподвижного шатуна + чашка как болт = правая резьба. А вот у правой кареточной чашки точка касания перемещается по ч.с. и резьба будет левая. Силу натяжения цепи можно не учитывать, т.к. она всегда направлена назад. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ В технике зазор между валом и гайкой используют в волновой передаче, изобретенной в 1959 американским инженером У. Массером. Двухволновая зубчатая передача (красное кольцо перемещается на два зуба по синему за один оборот желтого сердечника): Современный волновой редуктор: Изменено 23 января 2016 г. пользователем romda 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2016 г. romda писал(а) Sat, 23 January 2016 03:44Но встречается и эта проклятая левая резьба, из-за которой сорвано много шатунов и прочих деталей, особенно алюминиевых. Применительно к шатунам/педалям, направление откручивания такое, как если бы деталь заклинило на ходу. Все ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2016 г. (изменено) romda писал(а) Sat, 23 January 2016 03:44Показать скрытый текст Попробуйте ответить на вопросы: - Раскручиваются ли контактные педали, если при езде их тянуть больше вверх, чем давить вниз? - Можно ли ставить колеса с «орехом» Shimano задом наперед, напр. в самодельной тележке, (когда орех будет ехать слева)? Если возникли сомненья - читаем дальше. Почти везде правая резьба, потому что правшей больше, и закручивать удобнее, притягивая оттопыренный локоть к себе, чем от себя. Или опуская гаечный ключ вниз, чем поднимая вверх. Но встречается и эта проклятая левая резьба, из-за которой сорвано много шатунов и прочих деталей, особенно алюминиевых. Зачем она нужна? Против самораскручивания при вращении. Между гайкой и болтом всегда есть маленький зазор, иначе нельзя было бы их накрутить друг на друга. При постоянно-направленном давлении, например, силе тяжести на болт сверху вниз, зазор сверху увеличится, а точка касания болта о гайку будет внизу: Примите "левую резьбу" как данную нам свыше. Иначе и до скворечника не далеко! Этот абзац вашего сообщения - это уже сигнал! Изменено 23 января 2016 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 января 2016 г. ТС, отличные разъяснения, спасибо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 января 2016 г. (изменено) gtf1 писал(а) Sat, 23 January 2016 04:03Применительно к шатунам/педалям, направление откручивания такое, как если бы деталь заклинило на ходу. Все ) Т.е. направление откручивания педалей и чашек каретки выбрали так, чтобы при заклинивании продолжение педалирования выкрутило их, а не повредило ноги. Есть такое мнение. Как прием для запоминания - отлично подходит! По сути мои возражения: 1. Повреждение ног актуально только для фиксеров на контактных педалях или в туклипсах (такие бывают? ). У них, действительно, педали будут крутиться с ногами, пока не остановится велосипед. И то, конструкция контактов или туклипсов скорее выстегнет ноги, чем вывернет. На веле с трещоткой перестать крутить педали не сложнее, чем перестать играть на пианино. Велосипед спокойно поедет дальше. Тем более инерции одних ног не хватит, чтобы в темпе вкручивания вывернуть ось педали или обе чашки каретки. Да и прочности ног не хватит. 2. Левую резьбу стали делать задолго до применения туклипсов. Шелдон Браун упоминает о братьях Райт. Где фиксеры на контактах и где братья Райт? 3. Встречал скрипящую и щелкающую тугую каретку, видел, как после похода из педальки вываливаются перемолотые внутренности. Но ни разу не видел заклинивших педалей или кареток. Имхо, скорее шарики станут кубиками или растрескаются чашки подшипников, чем внезапно заклинит эти оси. П.С. У многих были случаи заклинивания кареток и педалей, я был не в курсе.. Изменено 28 января 2016 г. пользователем romda 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 января 2016 г. (изменено) Про футорки и автомобильные колеса. На грузовиках встречаются задние сдвоенные колеса с креплением через футорки. Это такие промежуточные «колпачковые гайки», накручивающиеся на шпильку ступицы, и одновременно служащие болтом для накручивания собственно «Гайки». С помощью футорок лучше центруются сдвоенные диски и предотвращается их трение и заминание друг о друга. Так вот, на правых колесах у футорок и Гаек правая резьба, а на левых - левая. А по нашему правилу: «Когда на гайку или болт действует одно-направленная сила, Если узел вращается влево, то у болта левая резьба, у гайки - правая», должна быть правая. На гайку давит вес авто, он однонаправлен. Где тут ошибка? Кроме того, как быть с футоркой? Для Гайки она - болт, для шпильки - гайка, и на нее также давит вес авто. П.С. Исправлю неточность: без футорки бывает заминание диска о гайку, а не о другой диск. Изменено 25 января 2016 г. пользователем romda 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 января 2016 г. Многие говорят, что гайки откручивает центробежная сила. Но эта сила направлена от центра наружу и просто прижимает гайку или болт одной и той же стороной, вращаясь по кругу вместе ними: На сайтах и в учебниках по автоделу кочует одна и та же фраза: «У грузовых автомобилей на заднюю ось с каждой стороны устанавливают по два колеса. Внутренние колеса закреплены на шпильках колпачковыми гайками с внутренней и наружной резьбой, а наружные колеса - гайками с конусом. Для предотвращения самоотвертывания гаек при ускорении и торможении автомобиля на грузовых автомобилях гайки левой стороны имеют левую резьбу, а гайки правой стороны - правую.» Пока я не встречал расшифровку этого «Для предотвращения самоотвертывания гаек при ускорении и торможении автомобиля». Похоже, имеется ввиду, что сила, действующая от гайки на диск колеса, перпендикулярная радиусу, чтобы ускорить его, и противоположная, чтобы затормозить, каким-то образом вращают гайку. Так и чтобы просто двигать авто, гайки тоже прижимаются к диску одной стороной и крутят колесо. При торможении - другой, но эти силы не вращают гайку! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 января 2016 г. (изменено) Мое объяснение такое. Если колесо вращается влево, Гайка начинает катиться влево по диску, футорка по Гайке, шпилька по футорке. Чтобы при этом они друг друга прижали к ступице, на них всех должна быть левая резьба. Вся "слойка" от Гайки до шпильки играет роль не гайки, а болта относительно диска. Вот если бы на диске была резьба, она должна была быть правой. Но почему тогда одинарные левые колеса без футорок крепят к ступице гайками с правой резбой? Мое имхо: Одинарное колесо опирается на гайку и прижимается поверхностью диска к ступице. Трение между диском и ступицей берет на себя часть веса авто, а главное, подвижки диска при вращении. На сдвоенных же колесах внешний диск касается только футорки и Гайки и передает им «реакцию» напрямую. Поэтому гайки с футорками чаще откручиваются. По идее, левая резьба на левых колесах в любом случае надежнее правой, но если трение о ступицу справляется, с ней не заморачиваются. Если есть другие мнения, рад буду узнать! П.С. Если гайки не конические, а плоские - без разницы, какая резьба. Катиться не по чему, и вес авто мимо. Изменено 25 января 2016 г. пользователем romda 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 января 2016 г. romda писал(а) Mon, 25 January 2016 00:15gtf1 писал(а) Sat, 23 January 2016 04:03Применительно к шатунам/педалям, направление откручивания такое, как если бы деталь заклинило на ходу. Все ) Т.е. направление откручивания педалей и чашек каретки выбрали так, чтобы при заклинивании продолжение педалирования выкрутило их, а не повредило ноги. Есть такое мнение. Как прием для запоминания - отлично подходит! Травмы ног не приделах. Это именно прием для запоминания. Немало шатунов сберегло )) Левая резьба, она строго против раскручивания. Немало тандемо-строителей нажглось на этом моменте, когда установленная зеркально передняя система и шатун с лапками под звезду на задней каретке, постоянно "выплевывали" открутившиеся педали, которые как не затягивай, все одно выкручивались )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 января 2016 г. romda писал(а) Mon, 25 January 2016 00:17Если есть другие мнения, рад буду узнать! Именно поэтому в авиации и иже с ними, посмотрев на все это непотребство, весь вибронагруженный крепеж делают с обычной правой резьбой, под корончатые гайки и шплинтовку ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января 2016 г. gtf1 писал(а) Mon, 25 January 2016 02:40romda писал(а) Mon, 25 January 2016 00:17Если есть другие мнения, рад буду узнать! Именно поэтому в авиации и иже с ними, посмотрев на все это непотребство, весь вибронагруженный крепеж делают с обычной правой резьбой, под корончатые гайки и шплинтовку ) Шплинтовка ставиться на всё, что подвержено вибрации и где требуется 100% защита от самопроизвольного откручивания гаек или болтов. Авиация - частный случай! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января 2016 г. В русскоязычных источниках нет направления вращения "влево" "вправо". Есть "по часовой" "против часовой". Только резьба "левая" "правая". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января 2016 г. Ну, раз никто еще не написал этого.... История вопроса: http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=9238&postdays=0&postorder=asc&start=0 (и потом еще раза три на ВП - желающие легко найдут по слову "прецессия"). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 января 2016 г. Угу, поискал по слову «прецессия» в Вело-Техно, нашел 5 тем: левая резьба на кареточном узле... В какую сторону откручиваются педали велосипеда? Каретка+шатун=странная весЧь Re: Скачет цепь Как правильно установить покрышку В FAQ раздела Велотехно ничего не нашел. Единственное дельное объяснение в посте «Прецессия. Левые резьбы» Константина Шемяка от 15 April 2009 в теме «Левая резьба на кареточном узле...». В остальных темах или почти ничего или ссылка на этот пост. Не согласен с названием "прецессия". Прецессия - «явление, при котором момент импульса тела меняет своё направление в пространстве под действием момента внешней силы», напр. когда свободно кружится ось волчка под действием силы тяжести. У нас простое качение одного по другому под действием внешней силы. Совсем не прецессия. Качение это. Завтра начну велороадские «Правые и левые резьбы - причины и следствия». )) Склоняюсь к мысли предложить свою тему в FAQ, пока зимнее обострение не прошло... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января 2016 г. romda писал(а) Tue, 26 January 2016 02:46 Не согласен с названием "прецессия". Прецессия - «явление, при котором момент импульса тела меняет своё направление в пространстве под действием момента внешней силы», напр. когда свободно кружится ось волчка под действием силы тяжести. У нас простое качение одного по другому под действием внешней силы. Совсем не прецессия. Качение это. Поскольку оси каретки и педалей наклоняются, то именно прецессия. Просто качение у каретки было бы если педали друг напротив друга расположены, как на некоторых колясках с ручным приводом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января 2016 г. Insight писал(а) Tue, 26 January 2016 13:12 Поскольку оси каретки и педалей наклоняются, то именно прецессия. Просто качение у каретки было бы если педали друг напротив друга расположены, как на некоторых колясках с ручным приводом. Можно узнать сколько осей у каретки и куда они отклоняются? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января 2016 г. boras писал(а) Tue, 26 January 2016 15:39Insight писал(а) Tue, 26 January 2016 13:12 Поскольку оси каретки и педалей наклоняются, то именно прецессия. Просто качение у каретки было бы если педали друг напротив друга расположены, как на некоторых колясках с ручным приводом. Можно узнать сколько осей у каретки и куда они отклоняются? Одна у каретки и две у педалей. Наклоняются в ту сторону куда приложена сила. Т.е. прецессируют. С т.з. русского языка, нужно писать "ось каретки и педалей"? Но у них не общая ось. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января 2016 г. (изменено) Insight писал(а) Tue, 26 January 2016 15:51boras писал(а) Tue, 26 January 2016 15:39Insight писал(а) Tue, 26 January 2016 13:12 Поскольку оси каретки и педалей наклоняются, то именно прецессия. Просто качение у каретки было бы если педали друг напротив друга расположены, как на некоторых колясках с ручным приводом. Можно узнать сколько осей у каретки и куда они отклоняются? Одна у каретки и две у педалей. Наклоняются в ту сторону куда приложена сила. Т.е. прецессируют. С т.з. русского языка, нужно писать "ось каретки и педалей"? Но у них не общая ось. Задолбали вы своей псевдоучёностью! Красивое, конечно, слово - "прецессия". Только с нашему велосипедному делу оно как баян для козы! Понятно, если для гироскопа - там это важно, но к оси каретки ты зачем привязался? Что физически меняется, если ось каретки не только вращается, а ещё на 3-5 соток качается за счёт люфта подшипника и на пол-сотки гнётся за счёт упругости? К чему весь этот околонаучный базар? Изменено 26 января 2016 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января 2016 г. boras писал(а) Tue, 26 January 2016 16:40Insight писал(а) Tue, 26 January 2016 15:51boras писал(а) Tue, 26 January 2016 15:39Insight писал(а) Tue, 26 January 2016 13:12 Поскольку оси каретки и педалей наклоняются, то именно прецессия. Просто качение у каретки было бы если педали друг напротив друга расположены, как на некоторых колясках с ручным приводом. Можно узнать сколько осей у каретки и куда они отклоняются? Одна у каретки и две у педалей. Наклоняются в ту сторону куда приложена сила. Т.е. прецессируют. С т.з. русского языка, нужно писать "ось каретки и педалей"? Но у них не общая ось. Задолбали вы своей псевдоучёностью! Красивое, конечно, слово - "прецессия". Только с нашему велосипедному делу оно как баян для козы! Понятно, если для гироскопа - там это важно, но к оси каретки ты зачем привязался? Что физически меняется, если ось каретки не только вращается, а ещё на 3-5 соток качается за счёт люфта подшипника и на пол-сотки гнётся за счёт упругости? К чему весь этот околонаучный базар? То что ось гнется и про люфт подшипника никто не говорил. А то что точка касания резьб по кругу перемещается в определенном направлении влияет на то затянется или раскрутится гайка. Это romda "несогласен" с тем что ось прецессирует ему больше нравится что она катится. Для откручивания это действительно пофиг. Для велосипедного дела полезнее один раз понять почему делают левую резьбу чем запоминать в каких узлах она левая. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января 2016 г. Я не понял; с каких пор ВАЛ каретки вдруг назвали ОСЬЮ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 января 2016 г. (изменено) Insight писал(а) Tue, 26 January 2016 17:12 ... то что точка касания резьб по кругу перемещается в определенном направлении влияет на то затянется или раскрутится гайка. Хватит чушь нести! Затянутая резьба никуда не сдвигается, потому что не может сдвинуться по определению! Затянуть резьбу - как клин забить. С`АндрО писал(а) Tue, 26 January 2016 18:54Я не понял; с каких пор ВАЛ каретки вдруг назвали ОСЬЮ? Ты ещё не читал как вращающийся вал в торсион переименовали! Изменено 26 января 2016 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
