Питание usb-устройств от динамо втулки

[Михалыч Уфимский]

DrNo писал(а) Sat, 23 January 2016 18:14

Вампирчик-цифра - и не нужно ничего колхозить

такую хрень мне и задаром не надо)))

[Cujo]

DrNo писал(а) Sat, 23 January 2016 12:06

Пару недель с покупкой динамо-втулки тоже озаботился чем-то подобным.
Matvenson подсказал решение - Стабилизатор для динамовтулки = 400Р. и ничего выдумывать не нужно. С доставкой обошлось 650Р.

Кстати, возвращаясь к последовательным ограничителям, этот преобразователь все что выше 6Вт(и 22В) будет выделять на себя.
Так что при спуске с горки под нагрузкой наверняка сгорит.

Хотя безусловно продуман и хорошо сделан и своих денег стоит.

Я все таки сделаю преобразователь на 1,7А на max17505 в шток к Апрелю.

3,5ч на зарядку? 3А тока? Вроде сам говорил больше 3Вт не выходит. А тут целых 10 получается.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 20:56

Кстати, возвращаясь к последовательным ограничителям, этот преобразователь все что выше 6Вт(и 22В) будет выделять на себя.
Так что при спуске с горки под нагрузкой наверняка сгорит.

Срочно купите книжку по основам электронных компонентов, раз вы не знаете принцип работы полевых транзисторов. И как на них делаю силовые ключи...

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 23 January 2016 21:11

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 20:56

Кстати, возвращаясь к последовательным ограничителям, этот преобразователь все что выше 6Вт(и 22В) будет выделять на себя.
Так что при спуске с горки под нагрузкой наверняка сгорит.

Срочно купите книжку по основам электронных компонентов, раз вы не знаете принцип работы полевых транзисторов. И как на них делаю силовые ключи...

Я если что разрабатываю электронную аппаратуру, причем военную. Импульсные преобразователи для аккумов тоже.
Он будет работать в линейном режиме. И не важно силовой он или нет. Судя по всему рассчитан он на 3Вт, а падать на нем будет до 40В при токе 300мА. Вот и посчитайте сколько он на себе выделит.

Изменено 23 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 21:16

Я если что разрабатываю электронную аппаратуру, причем военную. Импульсные преобразователи для аккумов тоже.
Он будет работать в линейном режиме. И не важно силовой он или нет. Судя по всему рассчитан он на 3Вт, а падать на нем будет до 40В при токе 300мА. Вот и посчитайте сколько он на себе выделит.

Показать скрытый текст

[Cujo]

Сопротивление сток-исток - это сопротивление насыщения - наклон ВАХ при максимальном напряжении затвор-исток.
В линейном режиме при заданном напряжении затвор-исток ограничивается ток. Падение напряжения сток-исток в этом режиме может быть любое.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 21:57

Сопротивление сток-исток - это сопротивление насыщения

вообщето это называется, цитирую:

RDS(on) (Static Drain-to-Source On-Resistance) сопротивление сток-исток открытого канала. С ростом температуры кристалла сопротивление открытого канала увеличивается.

думаю про сопротивление закрытого канала говорить не стоит...т.к. оно большое...
Изменено 23 января 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Cujo]

Ключевой, открытый канал и режим насыщения это одно и тоже.
Он показан желтым. Сопротивление Rdson - это наклон этой прямой. Линейные режимы показаны оранжевым.

[boras]

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 21:57

Сопротивление сток-исток - это сопротивление насыщения - наклон ВАХ при максимальном напряжении затвор-исток.
В линейном режиме при заданном напряжении затвор-исток ограничивается ток. Падение напряжения сток-исток в этом режиме может быть любое.

За время вашего базара обсуждения как работает пОлевый транзистор, настоящий "разработчик" специальной аппаратуры успел бы разработать спаять импульсный последовательный стабилизатор напряжения для динамо-машинки с режимом ограничения выходного тока? Изменено 23 января 2016 г. пользователем boras

[Cujo]

boras писал(а) Sat, 23 January 2016 22:19

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 21:57

Сопротивление сток-исток - это сопротивление насыщения - наклон ВАХ при максимальном напряжении затвор-исток.
В линейном режиме при заданном напряжении затвор-исток ограничивается ток. Падение напряжения сток-исток в этом режиме может быть любое.

За время вашего базара обсуждения как работает пОлевый транзистор, настоящий "разработчик" специальной аппаратуры успел бы разработать спаять импульсный последовательный стабилизатор напряжения для динамо-машинки с режимом ограничения выходного тока?

могу хоть завтра спаять на st1s10 c ограничением и всем чем нужно. У меня гдето валяются в загашнике. Правда, если будешь с горки ехать, и он загорится - я не за что не отвечаю.

И кстати разработка военное техники это настолько длительный процесс, что.... И от разработчиков эти задержки не зависят. Изменено 23 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 22:13

Ключевой, открытый канал и режим насыщения это одно и тоже.
Он показан желтым. Сопротивление Rdson - это наклон этой прямой. Линейные режимы показаны оранжевым.

Показать скрытый текст

[boras]

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 22:23

boras писал(а) Sat, 23 January 2016 22:19

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 21:57

Сопротивление сток-исток - это сопротивление насыщения - наклон ВАХ при максимальном напряжении затвор-исток.
В линейном режиме при заданном напряжении затвор-исток ограничивается ток. Падение напряжения сток-исток в этом режиме может быть любое.

За время вашего базара обсуждения как работает пОлевый транзистор, настоящий "разработчик" специальной аппаратуры успел бы разработать спаять импульсный последовательный стабилизатор напряжения для динамо-машинки с режимом ограничения выходного тока?

могу хоть завтра спаять на st1s10 c ограничением и всем чем нужно. У меня гдето валяются в загашнике. Правда, если будешь с горки ехать, и он загорится - я не за что не отвечаю.

И кстати разработка военное техники это настолько длительный процесс, что.... И от разработчиков эти задержки не зависят.

Ну, теперь понятно, почему их 5 запусков один только штатный!
...
Про "длительный процесс" сказки не рассказывай.
...
А всё-же слабо, однако, современному "военному разработчику" последовательный импульсный стабилизатор на двух компараторах для динамо-машинки сделать, который во всём диапазоне скоростей работать будет, а не с горки сгорать?
Аминь! Изменено 23 января 2016 г. пользователем boras

[Михалыч Уфимский]

для остальных читателей, что такое ключ на полевом транзисторе)))

[Cujo]

boras писал(а) Sat, 23 January 2016 22:43

Ну, теперь понятно, почему их 5 запусков один только штатный!
...
Про "длительный процесс" сказки не рассказывай.
...
А всё-же слабо, однако, современному "военному разработчику" последовательный импульсный стабилизатор сделать для динамо-машинки на двух компараторах, который во всём диапазоне скоростей работать будет, а не с горки сгорать?
Аминь!

Моя схема выше будет работать во всем диапазоне скоростей и с горки не сгорит. Хотя нет, сгорит на скорости за 100км/ч с включенной нагрузкой - но это будет не разрешенный режим.
Я даже могу собрать на военных компонентах, которые у меня в наличии, только кпд будет около 40-60%, и при 100км/ч наверняка сгорит провод во втулке

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 23 January 2016 22:44

для остальных читателей, что такое ключ на полевом транзисторе)))

Да какой ключ. Стабилизатор то не импульсный там, а параметрический/линейный...

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 23 January 2016 22:39

и почему вы мне приводите ВАХ полевого транзистора с p-n/n-р- переходом? а не с изолированным затвором?
а то я глаза погнул ища в датащите с изолированным затвором такой график..

Вах полевого транзистора с p-n переходом...
Это Вах транзистора с n каналом. У биполярников ВАХ дгугие.

И Vgs -затвор-исток
Id- ток стока
Vds- сток-исток - как бы намекают что транзистор полевой.

http://lib.chipdip.ru/009/DOC001009023.pdf Изменено 23 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

окей, подаем на ваш транзистор 2,5в на затвор, напряжение на истоке 50В, получаем ограничение в 1,6А, дальше что?

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 23 January 2016 23:12

окей, подаем на ваш транзистор 2,5в на затвор, напряжение на истоке 50В, получаем ограничение в 1,6А, дальше что?

В параметрическом режиме транзистор ограничивает напряжение на выходе до заданного. При этом все, что он ограничивает выделяется на нем.
Те если вы подаете на схему 60В и ставите нагрузку 0,3А - на выходе будет 22В, а остальные 38В упадут на транзисторе - те на нем выделится 11Вт тепла.
Чтобы в этом убедиться достаточно включить lmку с входом 30В и выходом 5В под нагрузку 0,3А. Сгорит она достаточно быстро, хотя ток 0,3А не такой уж и большой. Изменено 23 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 23:16

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 23 January 2016 23:12

окей, подаем на ваш транзистор 2,5в на затвор, напряжение на истоке 50В, получаем ограничение в 1,6А, дальше что?

В параметрическом режиме транзистор ограничивает напряжение на выходе до заданного. При этом все, что он ограничивает выделяется на нем.
Те если вы подаете на схему 60В и ставите нагрузку 0,3А - на выходе будет 22В, а остальные 38В упадут на транзисторе - те на нем выделится 11Вт тепла.
Чтобы в этом убедиться достаточно включить lmку с входом 30В и выходом 5В под нагрузку 0,3А. Сгорит она достаточно быстро, хотя ток 0,3А не такой уж и большой.

так. мы говорим сейчас про полевой ключ, который стоит в схеме как защита от перенапряжения в режиме вкл и выкл, при превыщении 22в, он отключает схему DC-DCпреобразователя от динамовтулки.. Спрашивается, при чем тут падение напряжение на транзисторе если он свыше 22вольт оказывается закрыт? Изменено 23 января 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 23 January 2016 23:20

так. мы говорим сейчас про полевой ключ, который стоит в схеме как защита от перенапряжения в режиме вкл и выкл, при превыщении 22в, он отключает схему DC-DCпреобразователя от динамовтулки.. Спрашивается, при чем тут падение напряжение на транзисторе если он свыше 22вольт оказывается закрыт?

Ну тогда эта штука вообще не будет работать на скорости выше 30км/ч - что, как мне кажется, - бесполезно.


UPD...
Действительно в таком включение смотрится входное напряжение, и при определенной скорости преобразователь просто выключится. Изменено 24 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 23:25

Ну тогда эта штука вообще не будет работать на скорости выше 30км/ч - что, как мне кажется, - бесполезно

а кто-то решил с динамовтулкой разгоняться выше 30км/ч? покажите мне этого Роберта Фостерманна))))

[boras]

Cujo писал(а) Sat, 23 January 2016 22:50

boras писал(а) Sat, 23 January 2016 22:43

Ну, теперь понятно, почему их 5 запусков один только штатный!
...
Про "длительный процесс" сказки не рассказывай.
...
А всё-же слабо, однако, современному "военному разработчику" последовательный импульсный стабилизатор сделать для динамо-машинки на двух компараторах, который во всём диапазоне скоростей работать будет, а не с горки сгорать?
Аминь!

Моя схема выше будет работать во всем диапазоне скоростей и с горки не сгорит. Хотя нет, сгорит на скорости за 100км/ч с включенной нагрузкой - но это будет не разрешенный режим.
Я даже могу собрать на военных компонентах, которые у меня в наличии, только кпд будет около 40-60%, и при 100км/ч наверняка сгорит провод во втулке

Это "военные компоненты", что из Китая? Хороши же нынешние гореразработчики. Ключевой последовательный стабилизатор еле-еле, и то с КПД 40-60%. Любители 70-тых, что в журнале "Радио" публиковались, и то профессиональней были.

[Cujo]

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 10:37

Это "военные компоненты", что из Китая? Хороши же нынешние гореразработчики. Ключевой последовательный стабилизатор еле-еле, и то с КПД 40-60%. Любители 70-тых, что в журнале "Радио" публиковались, и то профессиональней были.

Причем тут Китай?
Ссылку скинь на статью/схему/вырезку из журнала стабилизатора под параметры втулки на отечественных компонентах с 5 приемкой(или их аналогов) с бОльшим КПД. Изменено 24 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 11:12

Ссылку скинь на статью/схему/вырезку из журнала стабилизатора под параметры втулки на отечественных компонентах с 5 приемкой(или их аналогов) с бОльшим КПД.

думаю это должно быть что-то теплое и ламповое)))

[boras]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 11:19

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 11:12

Ссылку скинь на статью/схему/вырезку из журнала стабилизатора под параметры втулки на отечественных компонентах с 5 приемкой(или их аналогов) с бОльшим КПД.

думаю это должно быть что-то теплое и ламповое)))

Почему ламповое?
Вторичные импульсные стабилизированные источники питания с бестрансформаторным входом использовались для питания ЭВМ, телевизионных и радиостанций и прочей военной аппаратуры уже в 70-тых. А в первой половине 80-тых практически вытеснили обычные трансформаторные источники с линейными стабилизаторами!

По поводу КПД серийных импульсных ВИПов с ВП середине 80-тых (мощность 30-1000Вт):

- входное 220В(380В) +/-35% - выход 5В - 66-70%;
- входное 220В(380В) +/-35% - выход 12В - 74-80%;
- входное 220В(380В) +/-35% - выход 27В - 84-89%.

И это на примитивных по нынешнему времени транзисторах 2Т828А, диодах 2Д213А (2Д212А) и в диапазоне температуры окружающей среды -55 - +85 градусов Цельсия!
Моторолла - отдыхала...

[boras]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 11:12

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 10:37

Это "военные компоненты", что из Китая? Хороши же нынешние гореразработчики. Ключевой последовательный стабилизатор еле-еле, и то с КПД 40-60%. Любители 70-тых, что в журнале "Радио" публиковались, и то профессиональней были.

Причем тут Китай?
Ссылку скинь на статью/схему/вырезку из журнала стабилизатора под параметры втулки на отечественных компонентах с 5 приемкой(или их аналогов) с бОльшим КПД.

Разговор шёл про уровень твоей "разработки" примитивного стабилизатора динамо-машинки с КПД 60%. Я не сравнивал любительский уровень журнала "Радио" с ВП?

[Cujo]

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 12:25

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 11:12

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 10:37

Это "военные компоненты", что из Китая? Хороши же нынешние гореразработчики. Ключевой последовательный стабилизатор еле-еле, и то с КПД 40-60%. Любители 70-тых, что в журнале "Радио" публиковались, и то профессиональней были.

Причем тут Китай?
Ссылку скинь на статью/схему/вырезку из журнала стабилизатора под параметры втулки на отечественных компонентах с 5 приемкой(или их аналогов) с бОльшим КПД.

Разговор шёл про уровень твоей "разработки" примитивного стабилизатора динамо-машинки с КПД 60%. Я не сравнивал любительский уровень журнала "Радио" с ВП?

У журнала радио ограничений по ПКИ нет, у ВП оно серьезное. Мы, например, до сих пор используем 3л107Б, сделанные в 70х, потому что замену им до сих пор не выпустили.
Можешь сделать больше? Либо видел где это уже сделали, давай схему/пруф. Говорить - не мешки ворочить.
Изменено 24 января 2016 г. пользователем Cujo

[Cujo]

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 12:19

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 11:19

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 11:12

Ссылку скинь на статью/схему/вырезку из журнала стабилизатора под параметры втулки на отечественных компонентах с 5 приемкой(или их аналогов) с бОльшим КПД.

думаю это должно быть что-то теплое и ламповое)))

Почему ламповое?
Вторичные импульсные стабилизированные источники питания с бестрансформаторным входом использовались для питания ЭВМ, телевизионных и радиостанций и прочей военной аппаратуры уже в 70-тых. А в первой половине 80-тых практически вытеснили обычные трансформаторные источники с линейными стабилизаторами!

По поводу КПД серийных импульсных ВИПов с ВП середине 80-тых (мощность 30-1000Вт):

- входное 220В(380В) +/-35% - выход 5В - 66-70%;
- входное 220В(380В) +/-35% - выход 12В - 74-80%;
- входное 220В(380В) +/-35% - выход 27В - 84-89%.

И это на примитивных по нынешнему времени транзисторах 2Т828А, диодах 2Д213А (2Д212А) и в диапазоне температуры окружающей среды -55 - +85 градусов Цельсия!
Моторолла - отдыхала...

Подключи к динамо втулки и посмотри, как работает. Могу даже КПД измерить во всем диапазоне работы.

Не стоит сравнивать мощные импульсные БП со стабильной частотой и напряжением. С БП от 5 до 100В с низкой частотой и выходом 5В, от 0,5 до 2А. Получишь от 84% - техас, максим, линеар, ир и прочие будут нервно курить в сторонке. Изменено 24 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Я на первые мр3 плееры со встроенными аккумуляторами/ сотовые , делал 5в зарядку на КРЕН, питающихся от блока никель-кадмиевых аккумов... Которую я посеял а одном из походов))
Изменено 24 января 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[boras]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 12:34

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 12:19

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 11:19

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 11:12

Ссылку скинь на статью/схему/вырезку из журнала стабилизатора под параметры втулки на отечественных компонентах с 5 приемкой(или их аналогов) с бОльшим КПД.

думаю это должно быть что-то теплое и ламповое)))

Почему ламповое?
Вторичные импульсные стабилизированные источники питания с бестрансформаторным входом использовались для питания ЭВМ, телевизионных и радиостанций и прочей военной аппаратуры уже в 70-тых. А в первой половине 80-тых практически вытеснили обычные трансформаторные источники с линейными стабилизаторами!

По поводу КПД серийных импульсных ВИПов с ВП середине 80-тых (мощность 30-1000Вт):

- входное 220В(380В) +/-35% - выход 5В - 66-70%;
- входное 220В(380В) +/-35% - выход 12В - 74-80%;
- входное 220В(380В) +/-35% - выход 27В - 84-89%.

И это на примитивных по нынешнему времени транзисторах 2Т828А, диодах 2Д213А (2Д212А) и в диапазоне температуры окружающей среды -55 - +85 градусов Цельсия!
Моторолла - отдыхала...

Подключи к динамо втулки и посмотри, как работает. Могу даже КПД измерить во всем диапазоне работы.

Не стоит сравнивать мощные импульсные БП со стабильной частотой и напряжением. С БП от 5 до 100В с низкой частотой и выходом 5В, от 0,5 до 2А. Получишь от 84% - техас, максим, линеар, ир и прочие будут нервно курить в сторонке.

Зачем же, если КПД высокого хочешь, на 5 вольт делать. Делай на 12-ть.
А мне пока что в таком устройстве нужды нет. Будет нужда - что-нибудь слеплю за вечер. Мне себе доказывать уже ничего не надо! Это тебе надо - ты же "военный разработчик"!

[Cujo]

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 17:24

Зачем же, если КПД высокого хочешь, на 5 вольт делать. Делай на 12-ть.
А мне пока что в таком устройстве нужды нет. Будет нужда - что-нибудь слеплю за вечер. Мне себе доказывать уже ничего не надо! Это тебе надо - ты же "военный разработчик"!

Че за бред... Какие 12В для usb? Хоть почитай о чем речь.
Для себя я могу слепить хоть несколько вариантов за вечер.
Кто ты такой, чтоб я тебе что-то доказывал?

[boras]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 18:00

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 17:24

Зачем же, если КПД высокого хочешь, на 5 вольт делать. Делай на 12-ть.
А мне пока что в таком устройстве нужды нет. Будет нужда - что-нибудь слеплю за вечер. Мне себе доказывать уже ничего не надо! Это тебе надо - ты же "военный разработчик"!

Че за бред... Какие 12В для usb? Хоть почитай о чем речь.
Для себя я могу слепить хоть несколько вариантов за вечер.
Кто ты такой, чтоб я тебе что-то доказывал?

Так слепи, а то только образованность тут показываешь уж какой день! Второй раз грозишься стабилизатор импульсный для динамки сделать аж с военной приёмкой, но окромя слов пока ничего нет.
...
Делать юсб от динамки на 2(!)А - вот это бред, хотя тоже не сложно решаемо! А вот фару светодиодную ватт на 20-ть стабильным напряжением запитать - было бы много актуальней.

Кстати, какой ток даёт динамка на номинальную нагрузка при своих максимальных оборотах? И каков ток короткого замыкания на предельных оборотах? Изменено 24 января 2016 г. пользователем boras

[Cujo]

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 19:39

Кстати, какой ток даёт динамка на номинальную нагрузка при своих максимальных оборотах? И каков ток короткого замыкания на предельных оборотах?

проблема не в токе, он пол ампера в лучшем случае, а в напряжении которое может до 100В доходить.
Цитата:

А вот фару светодиодную ватт на 20-ть стабильным напряжением запитать - было бы много актуальней.

20Вт будет на скорости около 100км/ч. В чем проблема взять фару на 10Вт , и запитать его от адаптера или через павербанк?
Изменено 24 января 2016 г. пользователем Cujo

[boras]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 19:53

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 19:39

Кстати, какой ток даёт динамка на номинальную нагрузка при своих максимальных оборотах? И каков ток короткого замыкания на предельных оборотах?

проблема не в токе, он пол ампера в лучшем случае, а в напряжении которое может до 100В доходить.
Цитата:

А вот фару светодиодную ватт на 20-ть стабильным напряжением запитать - было бы много актуальней.

20Вт будет на скорости около 100км/ч. В чем проблема взять фару на 10Вт , и запитать его от адаптера или через павербанк?

Я разве о напряжении холостого хода спрашивал? Если нагрузочные характеристики динамки не знаешь - так и скажи.
А от 100В запитаться - в общем-то не проблема. Мне вот пришлось запитку платы управления и запуска мощных студийных вспышек от 500 вольт делать - ничего, года 4-ре уже как отработали.

[Cujo]

boras писал(а) Sun, 24 January 2016 20:26

Я разве о напряжении холостого хода спрашивал? Если нагрузочные характеристики динамки не знаешь - так и скажи.
А от 100В запитаться - в общем-то не проблема. Мне вот пришлось запитку платы управления и запуска мощных студийных вспышек от 500 вольт делать - ничего, года 4-ре уже как отработали.

пол ампера - это пол кулана в секунду или фарад на пол вольта в секунду.
Больше пол ампера втулка не выдаст это ограничивается индуктивностью намотки, зазором и намагниченностью ротора.
Напряжение зависит от скорости вращения.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 20:34

Напряжение зависит от скорости вращения.

опять 25. Вы до сих пор продолжаете говорить о режиме ХХ.Который никому не нужен, т.к. от него толку никакого...

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 21:17

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 20:34

Напряжение зависит от скорости вращения.

опять 25. Вы до сих пор продолжаете говорить о режиме ХХ.Который никому не нужен, т.к. от него толку никакого...

те напряжение от скорости вращения не зависит? И мощность тоже?

Изменено 24 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 21:24

те напряжение от скорости вращения не зависит? И мощность тоже?

зависит, только вы говорите о высоких материях холостого хода, под нагрузкой будет работать формула U=I*R. т.к. сопротивление у вас будет постоянно, при повышении напряжения в динаме, ток будет падать и наоборот. Поэтому невозможно достичь мощности выше 3Вт.
для этого можно рассмотреть сопротивление нагрузки как состоящей из 2х частей, сопротивление нагрузки и сопротивление обмотки. если исключить нагрузку (тупо закоротить динаму, Rнагр. стремиться к нулю и наступает режим КЗ) то у нас останется внутреннее сопротивление динамы около 0,4Ом, в котором генерируется магнитное поле. при вращении происходит смена полярности магнитов и мы получаем два однонаправленных магнитных поля катушек и магнитов.Тут есть 2 решения проблемы, подождать пока магнитное поле пропадет (без вращения динамы ЭДС пропадает от времени) либо приложить силу и преодолеть отталкивающую магнитную силу (но в этом случае страдают магниты) Следовательно чем выше скорость вращения и меньше сопротивление нагрузки (больше мощность), тем сильнее тормозной эффект встречных магнитных полей...
поэтому если вы хотите получить 12 ватт на скорости 50км/ч, вместо 3, то вам придется ножками помимо 200-300ватт которые необходимы для поддержания скорости в 50км/ч , потратить еще 50-60ватт на преодоления магнитного поля в динаме. А чем больше у вас скорость, тем быстрее происходит смена магнитов, тем еще больше будет тормозной эффект... Короче получите магнитный замкнутый круг... Изменено 24 января 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Михалыч Уфимский]

тот же самый эффект с токами фуко, когда магнит бросить через трубу состоящую из проводника, чем выше скорость магнита, тем сильнее тормозной эффект... который для справки используется в трейнерах для регулировки нагрузки))) Изменено 24 января 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:07

зависит, только вы говорите о высоких материях холостого хода, под нагрузкой будет работать формула U=I*R. т.к. сопротивление у вас будет постоянно, при повышении напряжения в динаме, ток будет падать и наоборот. Поэтому невозможно достичь мощности выше 3Вт.

На видео выше показана мощность 4.2Вт на 18км/ч
Изменено 24 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 22:17

Закон Фарадея что гласит?
На видео выше показана мощность 4.2Вт на 18км/ч

я могу на димане и 100вт выдать, правда ненадолго, можно сказать моментально и никуда не поехать))) да еще и динаму испортить...

закон фарадея гласит для одного замкнутого контура с одним магнитным полем, а у нас извините есть встречное магнитное поле.
Это как рассматривать закон Фарадея с трансформатором где на первичную обмотку подали 220 вольт, а на вторичную те же 220 только в противофазе.. Изменено 24 января 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:24

я могу на димане и 100вт выдать.

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:07

Поэтому невозможно достичь мощности выше 3Вт.

Изменено 24 января 2016 г. пользователем Cujo

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 22:27

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:24

я могу на димане и 100вт выдать.

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:07

Поэтому невозможно достичь мощности выше 3Вт.

все верно, только те 100вт, все пойдут на преодоление встречного магнитного поля катушки-магнит, так что замерить их не получиться уж извините... Хотя если на магнит поставить прибор учета магнитного поля, будет видно как магнит теряет свои магнитные свойства...
Изменено 24 января 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Михалыч Уфимский]

Предлагаю вам приобрести динаму, поставить ее на велосипед, разогнаться на нем с горки под 70км/ч и закоротить динаму создав магнитный тормоз. Посчитать время до остановки ( если не черезрулька будет вообще) и посчитать ту мощность которая выдала динама на торможение.. Правда подозреваю что динаму после такого придётся выкинуть, магнитам плохо придётся...

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:32

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 22:27

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:24

я могу на димане и 100вт выдать.

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:07

Поэтому невозможно достичь мощности выше 3Вт.

все верно, только те 100вт, все пойдут на преодоление встречного магнитного поля катушки-магнит, так что замерить их не получиться уж извините... Хотя если на магнит поставить прибор учета магнитного поля, будет видно как магнит теряет свои магнитные свойства...

На видео выше все замерено и показано...

[Cujo]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:41

Предлагаю вам приобрести динаму, поставить ее на велосипед, разогнаться на нем с горки под 70км/ч и закоротить динаму создав магнитный тормоз. Посчитать время до остановки ( если не черезрулька будет вообще) и посчитать ту мощность которая выдала динама на торможение.. Правда подозреваю что динаму после такого придётся выкинуть, магнитам плохо придётся...

Не поверите, имею дело с вентильными приводами с ротором на постоянном магните размером меньше шимановской. Он развивает 800Вт мощности под током 50А. И ничего магниту не становится.

[Михалыч Уфимский]

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 22:46

Не поверите, имею дело с вентильными приводами с ротором на постоянном магните размером меньше шимановской. Он развивает 800Вт мощности под током 50А. И ничего магниту не становится.

что-то из разряда фантастики... просто даже подумать логически, а куда же тогда рассеивается тепловая энергия... Которую как известно магниты не любят... Изменено 25 января 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[boras]

Михалыч Уфимский писал(а) Sun, 24 January 2016 22:24

Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 22:17

Закон Фарадея что гласит?
На видео выше показана мощность 4.2Вт на 18км/ч

я могу на димане и 100вт выдать, правда ненадолго, можно сказать моментально и никуда не поехать))) да еще и динаму испортить...

закон фарадея гласит для одного замкнутого контура с одним магнитным полем, а у нас извините есть встречное магнитное поле.
Это как рассматривать закон Фарадея с трансформатором где на первичную обмотку подали 220 вольт, а на вторичную те же 220 только в противофазе..

Кто-нибудь из вас может спуститься с заоблачных высот законов Фарадея и показать нагрузочные характеристики, например, тестируемой динамовтулки SHIMANO DH-3N30. Частично эти характеристики видны из приведённого видеотеста, но для полной картины хотелось знать есть ли у этой динамки защита от КЗ, а если нет то увидеть график зависимости величины тока короткого замыкания от скорости вращения колеса.


Cujo писал(а) Sun, 24 January 2016 20:34

...
пол ампера - это пол кулана в секунду или фарад на пол вольта в секунду.
Больше пол ампера втулка не выдаст это ограничивается индуктивностью намотки, зазором и намагниченностью ротора.
Напряжение зависит от скорости вращения.

Для изготовления преобразователя кулоны/фарадеи никого не интересуют! Нужны нагрузочный характеристики динамки, т.е взаимосвязь Вольт, Ампер, Ом и Скорости вращения. Ты же с упрямство, достойным лучшего применения, отвечаешь на вопросы, которые тебе никто не задаёт и не можешь ответить на то что спрашивают!
Понятно, что ты не обязан это делать, но тогда не нужно заниматься и околонаучной демагогией...
Изменено 25 января 2016 г. пользователем boras

[Cujo]

boras писал(а) Mon, 25 January 2016 10:53

Для изготовления преобразователя кулоны/фарадеи никого не интересуют! Нужны нагрузочный характеристики динамки, т.е взаимосвязь Вольт, Ампер, Ом и Скорости вращения. Ты же с упрямство, достойным лучшего применения, отвечаешь на вопросы, которые тебе никто не задаёт и не можешь ответить на то что спрашивают!
Понятно, что ты не обязан это делать, но тогда не нужно заниматься и околонаучной демагогией...

ПОЛ АМПЕРА МАКСИМУМ!!! Я три раза сказал.
Почитай как работает синхронный генератор, и не будешь глупых вопросов задавать. Сопротивление от скорости вращения не зависит.

[boras]

Cujo писал(а) Mon, 25 January 2016 11:41

boras писал(а) Mon, 25 January 2016 10:53

Для изготовления преобразователя кулоны/фарадеи никого не интересуют! Нужны нагрузочный характеристики динамки, т.е взаимосвязь Вольт, Ампер, Ом и Скорости вращения. Ты же с упрямство, достойным лучшего применения, отвечаешь на вопросы, которые тебе никто не задаёт и не можешь ответить на то что спрашивают!
Понятно, что ты не обязан это делать, но тогда не нужно заниматься и околонаучной демагогией...

ПОЛ АМПЕРА МАКСИМУМ!!! Я три раза сказал.
Почитай как работает синхронный генератор, и не будешь глупых вопросов задавать. Сопротивление от скорости вращения не зависит.

Какое у тебя сопротивление от скорости вращения не зависит? Сам то понял что на писал?
...
Спрашиваю третий раз, последний.
Можешь график нагрузочный от скорости дать? На номинальную нагрузку и в режиме короткого замыкания! Если нет - заканчиваем разговор! Мне это переливание из пустого в порожнее порядком уже надоело!