Опубликовано: 11 октября 2015 г. Chatlan писал(а) Sun, 11 October 2015 15:16 апд. Не надо мне рассказывать что у вас там расстраивается, у меня тоже был турней. Расстраивался постоянно, пока не отнёс велосипед на Зайцева. А потом года 4 не знал проблем с ним. Ни одной подстройки, только тросик смазывал иногда раз в полгода. Думаю, если его найти и приатачить к той раме, то он и сейчас будет работать как часы. Чем тогда отличаются переключатели высокого уровня от копеечных? Просто интересно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 октября 2015 г. AlexTrub писал(а) Sun, 11 October 2015 19:27Chatlan писал(а) Sun, 11 October 2015 15:16 апд. Не надо мне рассказывать что у вас там расстраивается, у меня тоже был турней. Расстраивался постоянно, пока не отнёс велосипед на Зайцева. А потом года 4 не знал проблем с ним. Ни одной подстройки, только тросик смазывал иногда раз в полгода. Думаю, если его найти и приатачить к той раме, то он и сейчас будет работать как часы. Чем тогда отличаются переключатели высокого уровня от копеечных? Просто интересно. Он же не написал что турней работает божественно,а просто работает и не сдох еще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 октября 2015 г. AlexTrub писал(а) Sun, 11 October 2015 19:27Chatlan писал(а) Sun, 11 October 2015 15:16 апд. Не надо мне рассказывать что у вас там расстраивается, у меня тоже был турней. Расстраивался постоянно, пока не отнёс велосипед на Зайцева. А потом года 4 не знал проблем с ним. Ни одной подстройки, только тросик смазывал иногда раз в полгода. Думаю, если его найти и приатачить к той раме, то он и сейчас будет работать как часы. Чем тогда отличаются переключатели высокого уровня от копеечных? Просто интересно. Это нормально. Я, когда ездил на альтусе, тоже искренне не понимал - нафига платить такие тыщи за ХТ - вроде переключает и не отваливается. ПС. Но конечно, очень хочется увидеть фото, а особенно - фото роликов, которые отходили 4Х3000= 12000 км. Нет, не подумайте плохого, здесь все джентльмены и верят друг другу на слово, и все же... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 октября 2015 г. Chatlan писал(а) Sun, 11 October 2015 15:16у меня тоже был турней. года 4 не знал проблем с ним. Ни одной подстройки, только тросик смазывал иногда раз в полгода. Это же шикарно, то что мне надо! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 октября 2015 г. Лично у меня переклюки Acera после ~2000 км начали так люфтить, что о нормальном переключении можно было забыть. Еще передние класса Deore и ниже обожали закисать даже в качественно смазанном виде. Жена так даже тросик порвала. А передние Alivio хронически не скидывали на малую звезду после первой же встреченной на пути грязной лужи, т.к. внутри переклюка собиралась вся грязь с дороги. На этом фоне ХТ (и Х.9) работает-работает-работает... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 октября 2015 г. AlexTrub писал(а) Sun, 11 October 2015 19:27Chatlan писал(а) Sun, 11 October 2015 15:16 апд. Не надо мне рассказывать что у вас там расстраивается, у меня тоже был турней. Расстраивался постоянно, пока не отнёс велосипед на Зайцева. А потом года 4 не знал проблем с ним. Ни одной подстройки, только тросик смазывал иногда раз в полгода. Думаю, если его найти и приатачить к той раме, то он и сейчас будет работать как часы. Чем тогда отличаются переключатели высокого уровня от копеечных? Просто интересно. Настроить можно переключатель любого уровня если руки не кривые, хотя отличий между дешёвыми и дорогими переключателями на самом деле столь много: 1. Материал переключателя. У меня племянник два переключателя турней сломал(какая-то непрочная пластмасса) катаясь практически вокруг дома, пока не убедил родителей купить ему хотя бы альтус, он хоть металлический. 2. Конструкция роликов. На дорогих переключателях ролики имеют подшипники в конструкции, дешёвые на втулке скольжения. В результате не образуется люфт роликов в течении периода эксплуатации (у дешёвых втулка скольжения протачивает дорожки), всегда чёткое переключение. Кроме того разная лёгкость вращения роликов и склонность к заклиниванию в сложных условиях. Кроме того на дорогих роликах есть специальные направляющие канавки для более чёткого и быстрого переключения. 3. На дорогих переклюках конструкция рамки, с механизмом предотвращающим ослабление натяжения цепи независимо от выбранной вами передачи. Это важно так как при езде по ухабам, лапка натяжителя цепи начинает дергаться вперед назад, при движении вперед цепь натягивается меньше, и провисает, тем самым задевая и раму и землю. Технология Shadow Это фирменная технология Shimano, позволяющая уменьшить выступание параллелограмного механизма вбок при работе на малых звездах системы. Считается, что это уменьшает вероятность повреждения переключателя или петуха при падении набок. (по материалам VeloWiki) 4. Прямая подводка тросика на дорогих переключателях. На дешёвых изогнутая рубашка создающая дополнительное препятствие движению в ней тросика. 5. Более мощная пружина на дорогих переключателях. Больший срок службы и более быстрое переключение при сбросе на малую звезду. 6. Вес переключателя. Чем дороже тем легче. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. (изменено) Lev G. писал(а) Mon, 12 October 2015 01:24 2. Конструкция роликов. На дорогих переключателях ролики имеют подшипники в конструкции, дешёвые на втулке скольжения. В результате не образуется люфт роликов в течении периода эксплуатации (у дешёвых втулка скольжения протачивает дорожки), всегда чёткое переключение. Кроме того разная лёгкость вращения роликов и склонность к заклиниванию в сложных условиях. Ну вот не совсем понимаю как например этот пункт согласуется с "настроить можно любой переключатель". Из этого текста вроде следует, что у дешевого появляется люфт. И если у дорогих всегда чёткое переключение по причине отсутствия люфта, то следовательно у дешевых с люфтом оно не всегда чёткое, так? И что же это за настроенный переключатель, который не всегда четко переключает? Изменено 12 октября 2015 г. пользователем AlexTrub 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. (изменено) AlexTrub писал(а) Mon, 12 October 2015 13:14Lev G. писал(а) Mon, 12 October 2015 01:24 2. Конструкция роликов. На дорогих переключателях ролики имеют подшипники в конструкции, дешёвые на втулке скольжения. В результате не образуется люфт роликов в течении периода эксплуатации (у дешёвых втулка скольжения протачивает дорожки), всегда чёткое переключение. Кроме того разная лёгкость вращения роликов и склонность к заклиниванию в сложных условиях. Ну вот не совсем понимаю как например этот пункт согласуется с "настроить можно любой переключатель". Из этого текста вроде следует, что у дешевого появляется люфт. И если у дорогих всегда чёткое переключение по причине отсутствия люфта, то следовательно у дешевых с люфтом оно не всегда чёткое, так? И что же это за настроенный переключатель, который не всегда четко переключает? ну так люфт он ведь не из коробки, первые несколько сотен все будет ок, а потом он нормально переключать перестанет Изменено 12 октября 2015 г. пользователем Vidok 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. AlexTrub писал(а) Mon, 12 October 2015 13:14Lev G. писал(а) Mon, 12 October 2015 01:24 2. Конструкция роликов. На дорогих переключателях ролики имеют подшипники в конструкции, дешёвые на втулке скольжения. В результате не образуется люфт роликов в течении периода эксплуатации (у дешёвых втулка скольжения протачивает дорожки), всегда чёткое переключение. Кроме того разная лёгкость вращения роликов и склонность к заклиниванию в сложных условиях. Ну вот не совсем понимаю как например этот пункт согласуется с "настроить можно любой переключатель". Из этого текста вроде следует, что у дешевого появляется люфт. И если у дорогих всегда чёткое переключение по причине отсутствия люфта, то следовательно у дешевых с люфтом оно не всегда чёткое, так? И что же это за настроенный переключатель, который не всегда четко переключает? Уточню. Настроить можно любой новый переключатель. У новых переключателей значительного люфта нет как у дешёвых так и у дорогих. В процессе эксплуатации в силу конструктивных особенностей (о которых писал выше) у дешёвого переключателя постепенно, появляется всё больший люфт роликов, что ухудшает точность и скорость переключения (плюс пружинка не такая мощная и может быстро ослабевать со временем, что ещё усугубляет проблему). Как правило пробеги тех кто приобретает дешёвые переключатели исчисляются не тысячами, а сотнями км в год и как правило по хорошему асфальту и в условиях когда переключатель редко используется, поэтому допускаю что такие переключатели тоже могут прослужить не один год. Однако в ресурс роликов (тем более дешёвых) в 12 тыс.км я не верю. Хорошие ролики прослужат 4-6 тыс. км и при этом потребует замены не из-за люфта, а по причине стачивания зубьев, превращения ролика в бублик. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. Vidok писал(а) Mon, 12 October 2015 13:20 ну так люфт он ведь не из коробки, первые несколько сотен все будет ок, а потом он нормально переключать перестанет Я так понимаю, что тут речь шла не о новом из коробки Chatlan писал(а) Sun, 11 October 2015 15:16 апд. Не надо мне рассказывать что у вас там расстраивается, у меня тоже был турней. Расстраивался постоянно, пока не отнёс велосипед на Зайцева. А потом года 4 не знал проблем с ним. Ни одной подстройки, только тросик смазывал иногда раз в полгода. Думаю, если его найти и приатачить к той раме, то он и сейчас будет работать как часы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. Lev G. писал(а) Mon, 12 October 2015 13:47AlexTrub писал(а) Mon, 12 October 2015 13:14Lev G. писал(а) Mon, 12 October 2015 01:24 2. Конструкция роликов. На дорогих переключателях ролики имеют подшипники в конструкции, дешёвые на втулке скольжения. В результате не образуется люфт роликов в течении периода эксплуатации (у дешёвых втулка скольжения протачивает дорожки), всегда чёткое переключение. Кроме того разная лёгкость вращения роликов и склонность к заклиниванию в сложных условиях. Ну вот не совсем понимаю как например этот пункт согласуется с "настроить можно любой переключатель". Из этого текста вроде следует, что у дешевого появляется люфт. И если у дорогих всегда чёткое переключение по причине отсутствия люфта, то следовательно у дешевых с люфтом оно не всегда чёткое, так? И что же это за настроенный переключатель, который не всегда четко переключает? Уточню. Настроить можно любой новый переключатель. У новых переключателей значительного люфта нет как у дешёвых так и у дорогих. В процессе эксплуатации в силу конструктивных особенностей (о которых писал выше) у дешёвого переключателя постепенно, появляется всё больший люфт роликов, что ухудшает точность и скорость переключения (плюс пружинка не такая мощная и может быстро ослабевать со временем, что ещё усугубляет проблему). Как правило пробеги тех кто приобретает дешёвые переключатели исчисляются не тысячами, а сотнями км в год и как правило по хорошему асфальту и в условиях когда переключатель редко используется, поэтому допускаю что такие переключатели тоже могут прослужить не один год. Однако в ресурс роликов (тем более дешёвых) в 12 тыс.км я не верю. Хорошие ролики прослужат 4-6 тыс. км и при этом потребует замены не из-за люфта, а по причине стачивания зубьев, превращения ролика в бублик. Такая картина кмк выглядит очень правдоподобно, спасибо за подробный рассказ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. Лев как всегда слегка некомпетентен. Ролики на промах при критическом износе люфтят абсолютно неотличимо от роликов на втулках. Отличие только в том, что вусмерть изношенные промы еще и клинят намертво. Поэтому для покорения великих грязей оптимальны самые дешевые ролики на втулках. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. VORON писал(а) Mon, 12 October 2015 16:56Лев как всегда слегка некомпетентен. Ролики на промах при критическом износе люфтят абсолютно неотличимо от роликов на втулках. Отличие только в том, что вусмерть изношенные промы еще и клинят намертво. Поэтому для покорения великих грязей оптимальны самые дешевые ролики на втулках. В таком случае расшифруйте, что есть "критический износ", желательно с фото, сколько это тыс. км пробега и какие ролики были использованы? Иначе обвинение безосновательно. В моём понимании критический износ, когда цепь рискует соскочить с ролика по причине того, что зубья ролика превращаются в "акульи плавники", а для этого достаточно 4-6 тыс. км пробега. При этом как видно на фото(ролик XTR), подшипник как новый и его нисколько не клинит. критический износ ролика Да, бывают ситуации(при неидеально одетой защитном кольце-резинке) когда ролик может действительно заклинить из-за попавшего под резинку мелкого песка, причём это никак не связанно с износом самого ролика. Подшипник в ролике практически вечный. Именно поэтому я в будущем отказался от использования XTR роликов(не смотря на их лучшие характеристики относительно потерь на трение) и перешёл к использованию роликов на полностью неразборных промах, у которых защита от попадания песка внутрь подшипника лучше чем у XTR. Примером таких роликов являются ролики фирмы Tacx. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. (изменено) Lev G. писал(а) Mon, 12 October 2015 18:22В моём понимании критический износ, когда цепь рискует соскочить с ролика по причине того, что зубья ролика превращаются в "акульи плавники", а для этого достаточно 4-6 тыс. км пробега. Для ушатывания зубьев, нужен не пробег, а растянутая в хламину цепь. На Сраме Х9 купленном в 2008г. и отбегавшем наверное уже 15-ку, как минимум, ролики до сих пор родные и износ конечно имеет место быть, но до того что на фото еще далековато. В честь 7-ми летнего юбилея = ), сполоснул промы WD`шкой и набил литолом. Люфт есть, но пренебрежительно малый. Upd: орфо-правка. Изменено 12 октября 2015 г. пользователем gtf1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. gtf1 писал(а) Mon, 12 October 2015 18:44 Для ушатывания зубьев, нужен не пробег, а растянутая в хламину цепь. На Сраме Х9 купленном в 2008г. и отбегавшем наверное уже 15-ку, как минимум, ролики до сих пор родные и износ конечно имеет место быть, но до того что на фото еще далековато. Ценная информация. Жаль Срамовые ролики не совместимы с Шимано переключателем, а то бы с удовольствием их протестировал. Не могу поверить, что ресурс роликов может быть больше чем кассеты с тремя цепями. На новых цепях(меняю по кругу 3шт) у меня ролики живут около 6 тыс. км до состояния как на фото, на изношенных 4 тыс. км. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. (изменено) Lev G. писал(а) Mon, 12 October 2015 18:55gtf1 писал(а) Mon, 12 October 2015 18:44 Для ушатывания зубьев, нужен не пробег, а растянутая в хламину цепь. На Сраме Х9 купленном в 2008г. и отбегавшем наверное уже 15-ку, как минимум, ролики до сих пор родные и износ конечно имеет место быть, но до того что на фото еще далековато. Ценная информация. Жаль Срамовые ролики не совместимы с Шимано переключателем, а то бы с удовольствием их протестировал. Не могу поверить, что ресурс роликов может быть больше чем кассеты с тремя цепями. На новых цепях(меняю по кругу 3шт) у меня ролики живут около 6 тыс. км до состояния как на фото, на изношенных 4 тыс. км. у срамовских роликов есть большой минус, они с отверстиями, не знаю зачем, туда постоянно куча всего набивается, вычищать потом очень грустно PS забавно, что они еще нарроу вайд Изменено 12 октября 2015 г. пользователем Vidok 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. Vidok писал(а) Mon, 12 October 2015 19:54 у срамовских роликов есть большой минус, они с отверстиями, не знаю зачем, туда постоянно куча всего набивается, вычищать потом очень грустно PS забавно, что они еще нарроу вайд Новые XTR тоже стали зачем-то с отверстиями делать. Крупные корпорации друг на друга смотрят... Безусловно это минус(по крайне мере для туристов), но не столь уж и большой, на качество работы роликов и долговечность это же никак не влияет? Автору темы советую не тратить нервы и время в магазине(хотя понимаю ситуация неприятная), а по возможности учится разбираться самому, всевозможных инструкций полно в Интернете. Что касается заднего переключателя то вы всё правильно сделали, а более точно натяжение троса можно ещё отрегулировать крутилкой на манетке. Все новые переключатели сейчас продают с полностью закрученными ограничительными болтами "Н" и "L". Это может привести к тому, что переключение на самую малую и самую большую звёзды будет не работать. Об этом следует помнить. Наоборот излишняя открученность ограничительных болтов, может привести к слетанию цепи с кассеты на крайних передачах. Нужно подбирать правильное положение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. (изменено) Lev G. писал(а) Mon, 12 October 2015 20:25Vidok писал(а) Mon, 12 October 2015 19:54 у срамовских роликов есть большой минус, они с отверстиями, не знаю зачем, туда постоянно куча всего набивается, вычищать потом очень грустно PS забавно, что они еще нарроу вайд Новые XTR тоже стали зачем-то с отверстиями делать. Крупные корпорации друг на друга смотрят... Безусловно это минус(по крайне мере для туристов), но не столь уж и большой, на качество работы роликов и долговечность это же никак не влияет? Автору темы советую не тратить нервы и время в магазине(хотя понимаю ситуация неприятная), а по возможности учится разбираться самому, всевозможных инструкций полно в Интернете. Что касается заднего переключателя то вы всё правильно сделали, а более точно натяжение троса можно ещё отрегулировать крутилкой на манетке. Все новые переключатели сейчас продают с полностью закрученными ограничительными болтами "Н" и "L". Это может привести к тому, что переключение на самую малую и самую большую звёзды будет не работать. Об этом следует помнить. Наоборот излишняя открученность ограничительных болтов, может привести к слетанию цепи с кассеты на крайних передачах. Нужно подбирать правильное положение. не знаю про долговечность, пока живы, но я цепь меняю при износе 0.75, мне кассету жалко фрезерованную а по ограничитель особенно важен тот, который не дает на спицы цепь сбросить Изменено 12 октября 2015 г. пользователем Vidok 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. Vidok писал(а) Mon, 12 October 2015 20:32 не знаю про долговечность, пока живы, но я цепь меняю при износе 0.75, мне кассету жалко фрезерованную Не понятно 0.75 чего мм или см и на сколько сегментов цепи, или на всю цепь? У меня цепь служит до износа 320мм на 25 сегментов цепи (параметр новой 304,8мм). Дальнейшая эксплуатация приводит к проскакиванию цепи на самой большой звезде системы или самых малых звёздах кассеты. Наступает подобный износ после 4000км пробега. Хотя читал где-то, что износ более 307,9мм на 25 сегментов цепи считается сильным, мой опыт это опровергает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. (изменено) Lev G. писал(а) Mon, 12 October 2015 20:56Vidok писал(а) Mon, 12 October 2015 20:32 не знаю про долговечность, пока живы, но я цепь меняю при износе 0.75, мне кассету жалко фрезерованную Не понятно 0.75 чего мм или см и на сколько сегментов цепи, или на всю цепь? У меня цепь служит до износа 320мм на 25 сегментов цепи (параметр новой 304,8мм). Дальнейшая эксплуатация приводит к проскакиванию цепи на самой большой звезде системы или самых малых звёздах кассеты. Наступает подобный износ после 4000км пробега. Хотя читал где-то, что износ более 307,9мм на 25 сегментов цепи считается сильным, мой опыт это опровергает. 0.75 это деление на калибре, вроде стандартное, чему именно соответствует не знаю, там есть 0.75 и 1. 1 это уже с кассетой менять, 0.75 вроде как с новой цепью кассета нормально работает. Опираясь на опыт Dr.GONZO рассчитываю, что дорогущаяя кассета протянет тысяч эдак 10-15 Изменено 12 октября 2015 г. пользователем Vidok 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. Vidok писал(а) Mon, 12 October 2015 19:54у срамовских роликов есть большой минус, они с отверстиями, не знаю зачем, туда постоянно куча всего набивается, вычищать потом очень грустно Это модификация 2010 года. Они еще и весят как кирпич. С 2005-го по 2009-й были нормальные. http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/h%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8-sram-x0-x7-x9/rp-prod6520 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. gtf1 писал(а) Mon, 12 October 2015 20:59 Это модификация 2010 года. Они еще и весят как кирпич. сомневаюсь, что на xx1 тяжелые ролики 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. Vidok писал(а) Mon, 12 October 2015 21:03сомневаюсь, что на xx1 тяжелые ролики Сравнивал старый Х7 и новый Х9. Старый ролик легенький, дырявый чугунина. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2015 г. gtf1 писал(а) Mon, 12 October 2015 21:13Vidok писал(а) Mon, 12 October 2015 21:03сомневаюсь, что на xx1 тяжелые ролики Сравнивал старый Х7 и новый Х9. Старый ролик легенький, дырявый чугунина. может и так, в верхних группах немного другие они. Хотя в целом вес роликов, никогда не думал, что ролики что-то весят 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 октября 2015 г. про отличия дорогих и дешевых переключателей все более-менее верно написано, но нет главного - хорошие переключатели работают под нагрузкой, а дешевые нет. т.е. если ехать в гору стоя, то ХТ переключать будет, а Турней может развалиться. Аналогично и с передними переключателями. Все что ниже Аливио и Деор под нагрузкой лучше не переключать, Аливио и Деор будут работать первое время, но быстро залюфтят, а начиная с СЛХ все работает как надо. Кстати, я не знаю как ведут себя новые 9-ти скоростные Асера и Альтус, может они и получше предшественников, но что-то я сомневаюсь. из вышесказанного и следует предназначение переключателей для разных велосипедов. Альтус-Аливио - ездить по шоссе и аккуратно на грунте, Деор - можно попробовать кк, но надолго не хватит, СЛХ и выше подходят для внедорожного применения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
