Вот и мы собрались в Израиль на НГ

[trolleybus]

В прошлом году, накануне моего приезда произошла серия терактов
Маршрут пришлось слегка изменить и поехать в объезд палестинских территорий.

[Скала]

Мне и без свежих терактов совершенно не хочется посещать палестинские территории. Но как я понимаю, объезжать их, если ехать из Иерусалима к ММ, или обратно - очень криво получается, и , наверное, нам все-таки придется их частично захватить. А вот смотреть там что-то...
У нас весьма ограниченное время, мне кажется, нам не хватит его и на еврейскую часть , так что палестинские земли я вряд ли в маршрут включу.

[Скала]

Надеюсь они к НГ как раз и закончатся
Глянула трек постом выше - очень похож на то, что скорее всего мы и поедем. Собственно, вариантов по югу, как я понимаю немного.
Конкретно сейчас проработкой маршрута не занимаюсь, благо время еще имеется, но если у кого есть ссылочки и мысли - кидайте сюда, чем больше информации будет , тем лучше

[trolleybus]

http://www.is-israel.com/tracks/ -- очень много треков с описаниями, по всем частям страны, все с описаниями на русском. Возможно, пригодится.

[Скала]

До отъезда осталось меньше месяца, а маршрут все в той же стадии, т.е. никакой. Смотрю на карты, отчеты, треки и никак не пойму как соединить разрозненные куски, которые мне кажутся предпочтительными. Столько лимитирующих факторов.

Не хочется связываться с медленными грунтовками, не хочется ехать по арабским территориям ( но возможно придется), да еще мы дважды в неудачные дни ( в начале и в конце) попадаем на шабат.
Поэтому голова кругом. Рассматриваю такой вариант.

Прилетаем 31.12. В этот день боюсь далеко не уедем. ну максимум 40 км. Где по дороге в Иерусалим можно переночевать в палатке ( естественно не в кемпинге)? У Терры в отчете есть Ayalon Park , но для нас это не лучший вариант - немного в стороне, да и хорошо бы ближе к Иерусалиму.

Я правильно понимаю, что если просто ехать из Иерусалима в сторону ММ , то это будет плавный спуск, или это все же скорее вверх=вниз? Вдоль ММ как? плоско?

А можно из аэропорта или из Лода ( это даже лучше) 31.12 после обеда уехать на ММ? Как я понимаю, 01.01 учитывая, что это пятница - на это можно не рассчитывать?

Прикидываю вариант такой - аэропорт-Иерусалим- ММ- Содомский каньон белый ( у Терри видела, понравился). Далее не пойму что ( дайте советы плиз). Смотрю в Гугле - понравились фото с 227 дороги. Кто-нибудь ездил? Что-то я в этих дорогах путаюсь, может и пропустила.
Но как потом проехать поинтереснее и побыстрее до Тимны?
Оттуда в Эйлат.
Из Эйлата на автобусе то ли в сам Йерусалим ( нет ли ночных автобусов туда?).То ли куда-нибудь в район Бейт-Шемеш ( интересно посмотреть пещеры).

Где-то кто-то давал ссылку на автобусный сайт - не могу найти.

Изменено 3 декабря 2015 г. пользователем Скала

[milkio]

Скала писал(а) Thu, 03 December 2015 23:22

Где-то кто-то давал ссылку на автобусный сайт - не могу найти.

http://www.egged.co.il/ только он сегодня не открывается) технические работы говорят

[Скала]

а я думала, что он устарел и есть другой

[Скала]

Полночи не спала , думала

Кое-что начало выкраиваться, но есть и затыки и вопросы.

1. Как думаете, прилетев в 12 часов + 2 часа на сборы ( меньше вряд ли) мы успеем уехать общ. транспортом в последний день года на ММ? Я вижу такую схему - на колесах до магазинов в Лод. Там сесть на автобус или поезд и до Иерусалима ( расписание до сих пор не работает, проверить не могу). Оттуда автобусом до Ein Gedi.
2. Расскажите, поподробнее где там можно переночевать в палатке. Лучше тихое ( в смысле никто не ходит) место.
3. Сколько времени надо чтобы прогуляться до водопадов?
4. Из отчета Терры поняла, что темнеет в 17.30 на НГ. Правильно?
5. 1 января хочу попробовать искупаться в ММ и ехать в сторону белого каньона , описанного Террой.
6. Далее выезжать к кратеру в Nahal Maale
7. Потом по шоссе 225-204-40 до Мицпе-Рамон ( если есть скоростные срезывающие грунтовки - подскажите, пожалуйста).
8. Петлю по кратеру делать некогда, да и тяжеловато, боюсь. Поэтому думаю просто по 40 и 90 далее ехать до Тимны. Там денег и в Эйлат.
9. Там думаю, полдня нам хватит. Вечером выехать в сторону Иерусалима. Вот тут у меня ступор. Если выезжать утром 8 числа ( пятница) - то все нормально, но стремно - уедем ли перед шаббатом. Если накануне вечером ( так надежнее и логичнее), то встает вопрос куда ехать?
Дело в том, что ночевка у нас забронирована с 8 на 9 января и больше я ночевать в Иерусалиме не очень хочу - дорого сейчас. Да и есть желание еще посмотреть пещеры - либо Лузит, либо Сорек ( в идеале и то и другое). Если выехать раньше, т.е. в четверг утром, то можно и успеть все. Но боюсь в четверг утром мы в Эйлате не окажемся.

Два вопроса по району Иерусалима. Где недалеко от города можно ткнуть палатку? Насколько там многолюдно и застроено? И каков рельеф в районе между аэропортом и Иерусалимом? Как я понимаю, там народ в основном по грунтовкам ездит, но мне надо бы полегче и побыстрее... Есть скоростные грунтовки в этом районе или на них все же более выраженный рельеф, чем на дорогах и сил ( и соотвественно, времени)надо больше?

[Скала]

На вопрос 2 нашла ответ выше . Терра уже отвечала .
Сейчас еще попробую завернуть маршрут против часовой стрелки, но кажется, он будет менее логичный.

[serzh_r]

Скала писал(а) Fri, 04 December 2015 13:06

Сейчас еще попробую завернуть маршрут против часовой стрелки, но кажется, он будет менее логичный.

Более логичный.
Стремно ехать под праздник через большой город с пересадками.
Можно зановогодить под кустом.
Тем более потом, на обратном пути, еще по нему погуляете.
ЭйнГеди тоже место специфичное. Будет ветер, так и укрыться негде.

Если вы поедете после Лода на юго-восток, то верст через 40 можно заночевать в сосновом лесу, при кране с водой. Поутру верст 7 сосняками до пещер Лузит.

Скала, звякните мне 921-367-98-61, без клавиатуры производительнее.

[Скала]

Да, начало выглядит проще , но дальше что? Пещеры Сорек, боюсь 1.01 работать не будут. Сайт у них , правда, об этом ничего не говорит, но подозреваю, что это так. Так что остаются только Лузит.

Но дальше-то куда? Далее на юг? Прогонный, неинтересный , по-моему, участок аж до пустыни ( считай до Мицпе-Рамон). Поворачивать к ММ через Арад? Тоже неблизко, да и срезающая дорога через Мосаду, как я понимаю для крутых парней . Подъехать 01.01 еще проблематичнее - пятница.

Да, начало будет попроще, но далее ломается, мне кажется вся логика, а ехать полную петлю мы не можем - группа Терры ехала это почти за 3 недели, а мы слабее и у нас всего-то неделя чистого времени. И с подбросками проблема - у нас ключевые дни неудачно попадают на шаббат.
Хотя если есть варианты через точки, озвученные мною выше, рассмотрю с интересом.

Еще пару дней поковыряюсь, возникнет еще куча вопросов поконкретнее , тогда звякну

[Скала]

Еще раз вопрос насчет перевозки велосипедов.

1. Поезда. На сайте жд написаны часы, когда вести велики можно. А в другие часы, если он упакован, то можно вести, или нет? Кто знает? Во многих странах упакованный вел велом не считают. Про цены ничего не нашла. Бесплатно?

2. Автобусы. Надо упаковывать? А как отнесутся, что у меня и вел и рюкзак внушительный ( велоштаны). Не возьмут за доп. багаж? Или лучше всунуть все в чехол ( хотя это геморрой тот еще)

[Скала]

Покопалась в интернете насчет НГ в Израиле. Официально этого праздника в календаре израильском нет вообще. Соотвественно, 31 декабря обычный рабочий день. Т.е. транспорт должен ходить как всегда, народ не должен вроде куда-то накануне праздника ломануть.
Правда, четверть населения ( бывшие наши соотечественники) НГ отмечают, в ресторанах и ночных клубах устраивают вечеринки, но это нас, как туристов диких, не особо это касается. Думаю, на пассажиропотоке 31.12 это не должно сказатся.

С 1 января сложнее. Это пятница. Т.е. утром 1 января вроде как все должно нормально работать. В том числе и пещеры. А вот с обеда жизнь скорее всего замрет - шаббат. Изменено 4 декабря 2015 г. пользователем Скала

[Скала]

Евгений, огромное спасибо за кучу информации. глянула пока мельком, но очень понравилась карта велодорожки ТА-И , почитаю отчеты о пеших прогулках Шурика , пройдусь по всем ссылкам с картой.
Я не верю в долгосрочные прогнозы, поэтому какая будет погода на НГ не думаю сейчас. Пока ориентируюсь на обычную для этой местности и для этого времени, а она по сравнению с тем же Средиземноморьем , где я регулярно встречала НГ не кажется пугающей.

Насчет не ездить в Иерусалим. Побывать в Израиле и не быть в И... это как-то не правильно А на другой раз... Мне кажется Израиль не будет той страной, в которую я буду возвращаться , как возвращаюсь в некоторые страны по многу раз и еще тянет. Родственников у меня там нет, друзей тоже, а с точки зрения туризма мне Израиль не кажется столько привлекательным как Италия или Норвегия. Я уж не говорю про США. Неизвестно приеду ли туда еще.
Поэтому хочется посмотреть и Иерусалим. Тут , имхо, логичнее пожертворвать Сореком ( по большому счету сталактиты везде похожи).А о Иерусалиме поиметь хоть какое-то собственное представление.

[Скала]

Подскажите, пожалуйста, что на Ваш взгляд стоит посмотреть южнее 25 дороги и севернее Тимны?

1. Смотрю фотографии с 227 дороги около Малого кратера - красиво. Группа Терры ехала далее по грунтовке на север и, как я понимаю, прилично намучилась. поэтому этот вариант я не рассматриваю. Но может там есть какие-то еще красивые обзорные точки и симпатичные, но несложные варианты?
2. Есть ли смысл ехать в Мицпе-Рамон и далее на юг по 40 дороге ( вроде фото тоже ничего ) или все же без кругового маршрута по кратеру смысла ехать в тот район нет? Что видно с 40 дороги? Насколько она нудна южнее?

Я правильно понимаю, что 90 дорога совсем не интересна? Или есть интересные куски? А если ее сравнивать с 40 дорогой? Или южнее они обе не интересны?

[Скала]

Камеры у меня самые обычные. Герметиком не пользовалась никогда и пока не собираюсь. На моем велосипеде сейчас антипрокольные Швальбе. В Юте проколов не было. В Альпах был .
У дочки злая родная резина. Менять сейчас ей не планирую. Возьму побольше клея

Велосипеды - у дочки почти новый ( 2 тыс пробег). У меня , наоборот, весьма бывалый. Пробег после последнего ТО - около 4 тыс. Вот как раз думаю - осилит он еще поход или надо срочно сейчас все менять - цепь, звезды и смотреть остальное. Под нагрузкой, когда трогаюсь цепь уже подскакивает частенько. Но в остальное время крутиться вроде пока нормально. Не охота менять все сейчас зимой, да еще перед пустыней. Там пробег будет небольшой. С другой стороны, как бы там не "встать".

Вообще читая израильские отчеты удивляет количество капитальных поломок у многих участников. Там такие жесткие условия?
Это еще из одна причин почему не хочется ехать по злым грунтовкам - не хватало там еще где-нибудь застрять с вылетевшими спицами или еще какими-тио поломками, не дающими ехать.


Сайт Игоря я смотрела, но как-то мне достаточно тяжело воспринимать информацию по его отчетам. Там сплошняком круговые маршруты, рассчитанные на однодневную покатушку на разгруженном велосипеде.У нас же совсем другие условия и задачи.

Перелистывая его отчеты мне совсем не очевидно, какие маршруты красивее, а какие скорее из разряда "спортивные". многие начинаются из одной точки. Карты частенько на иврите. В общем, черт ногу сломит.

Правда, я там нашла пару отчетов "не местных", дающих куда больше представления о местности. Вот эти девушки имели приблизительно те же цели и возможности : http://www.velik.org/index.php?option=com_content&view=article&id=387:231&catid=43&Itemid=161

[Скала]

Маршрут наконец-таки прикинула.С учетом шабата, НГ, и ограниченности во времени, вроде более менее логично вышло. Правда, километраж в некоторые дни немалый, а как показывает практика мы зимой за световой день успеваем немного. Так что есть веоятность выбиться из графика , но к счастью, есть варианты подброса на автобусах. Они пригодяться и в случае непогоды.

В общем, 31.12. очень надеюсь, что мы успеем сразу доехать до Эйлата.
Поэтому пока серия вопросов по Эйлату.

serzh_r писал(а) Fri, 02 October 2015 22:34

Спасибо.
Ночевали в Эйлате в точке 29.5475739 34.8991066.
Это верстах в пяти от берега. Тишина и спокойствие. Только лисы и косули.После ночёвки надо пройти ещё км и выходим на шоссе N12, ведущее в красный каньон.

1.Рассматриваю на карты варианты ночевок в Эйлате. Указанное Сержем местом приблизительно нашла. А вот на ручье Nahal Shlomo по карте сайта tiuli.com есть бесплатный кемпинг ( без воды, естественно). Никто там не был?

2. Где в Эйлате лучше закупать продукты? Или там цены намного выше и лучше купить продукты в Лоде или Беэр-Шеве?

3. Что стоит посмотреть и посетить в самом Эйлате ( не в горах вокруг ) ?
Пока планирую в Эйлате посетить магазины, прокатиться вдоль моря до египетской границы и если получиться искупаться в море.
Если купаться, то все равно где или есть заветные места?

На все планирую потратить не более полдня , а потом выехать до Тимны парка своим ходом ( около 30 км). Рельеф вроде не очень крутой. Или так кажется?

Изменено 16 декабря 2015 г. пользователем Скала

[serzh_r]

Скала писал(а) Wed, 16 December 2015 14:17

Маршрут наконец-таки прикинула.С учетом шабата, НГ, и ограниченности во времени, вроде более менее логично вышло. Правда, километраж в некоторые дни немалый, а как показывает практика мы зимой за световой день успеваем немного. Так что есть веоятность выбиться из графика , но к счастью, есть варианты подброса на автобусах. Они пригодяться и в случае непогоды.

В общем, 31.12. очень надеюсь, что мы успеем сразу доехать до Эйлата.
Поэтому пока серия вопросов по Эйлату.

serzh_r писал(а) Fri, 02 October 2015 22:34

Спасибо.
Ночевали в Эйлате в точке 29.5475739 34.8991066.
Это верстах в пяти от берега. Тишина и спокойствие. Только лисы и косули.После ночёвки надо пройти ещё км и выходим на шоссе N12, ведущее в красный каньон.

1.Рассматриваю на карты варианты ночевок в Эйлате. Указанное Сержем местом приблизительно нашла. А вот на ручье Nahal Shlomo по карте сайта tiuli.com есть бесплатный кемпинг ( без воды, естественно). Никто там не был?

2. Где в Эйлате лучше закупать продукты? Или там цены намного выше и лучше купить продукты в Лоде или Беэр-Шеве?

3. Что стоит посмотреть и посетить в самом Эйлате ( не в горах вокруг ) ?
Пока планирую в Эйлате посетить магазины, прокатиться вдоль моря до египетской границы и если получиться искупаться в море.
Если купаться, то все равно где или есть заветные места?

На все планирую потратить не более полдня , а потом выехать до Тимны парка своим ходом ( около 30 км). Рельеф вроде не очень крутой. Или так кажется?

Порекомендую подъехать к Тимне ввечеру с севера(можно и высадиться с автобуса, можно и своим ходом), проехать через КПП, не слишком шумя. Если шлагбаум закрыт- обнести справа. Охранники зацепятся-сказать, что в кемпинг, он там есть. Прекрасная ночь у озера под пальмами. Вода в озере дрянь, но есть кран с хорошей. Сортир под рестораном закрыт, ходить в отвалы за озером. Если поутру сортир откроют, то в нем душ. На тележке с образцами разноцветного песка отключить из розетки один прожектор, зарядить аккумы. Поутру поспешить кататься по тимне. Утренние тени, народу нет, пыль не поднялась, не жарко. Красота неописуемая. Часа на 4 минимум. Выехать в Эйлат, так и не заплатив за тимну.
В Эйлате купить билеты на автобус на следующий день, тут же закупить продукты, продолжить путь строго на юг. Упереться в море на горпляже, искупаться.
Пройтись пешком с велом в сторону Иордании по променаду, сесть на байк, ехать в египет. У последней гостиницы "Принцесса" искупаться. позырить рыбок. Если не купаться. то все равно позырить.
Вернуться чуть назад и к указанному ночлегу.
Поутру рвануть в Красное ущелье. Ехать в гору тяжело. Погулять пешком, велы на автостоянке.
Слететь с горы до автовокзала, докупить жратвы, сесть в автобус с вайфаем, ночью искупаться в Мертвом море (есть еще варианты, таки не экономте на звонках).

[Скала]

У меня несколько иные планы. Я хочу стартовать в Эйлате и далее на север к ММ своим ходом, а не автобусе. У нас вообще-то велопоход планируется . Красный каньон не планирую - не по дороге.

Я не совсем поняла о каком кемпинге у Тимны идет речь. Вот на этой карте
http://www.tiuli.com/default.asp?region_id=17&lng=eng
вижу кемпинг на севро-запад от Elifaz ( это какой-то поселок?)
Я так понимаю, что основной въезд там где перпендикулярная 90 трассе дорога ( т.е. южнее кемпинга). И там же, как я понимаю въездные ворота. Или внутри парка есть еще кемпинг? Все упоминают кемпинг в Тимне, но я не нахожу ни одной нормальной карты парка, поэтому плохо ориентируюсь.
А подъедем мы как раз в темноте, да еще в шабат - надеюсь никого не будет

Да, а как народ вещи оставляет в Тимне? Прямо в палатке ( не стремно?), у охраны ( но тогда, придется билет покупать) или там есть, где рюкзаки припрятать в скалах?
А если заезд в парк с того места , где кемпинг обозначен? Или это чисто пешеходная тропа?

Планирую провести в Тимне день ( или чуть меньше), но пока не пойму как это организовать. Да, у нас это будет как раз шабат - суббота.

Изменено 16 декабря 2015 г. пользователем Скала

[Скала]

Нитка маршрута до 258 дороги .

https://goo.gl/maps/fsyb5qzjbT52
Далее Гугл не видит дорогу по которой ехала группа Терры, но мы по ней как и они хотим выехать к ММ. Далее до Эйн Геди и далее на автобусе в Иерусалим. Там день и на следующий своим ходом по велодорожке в аэропорт. Как-то так.

Отдельные моменты еще в разработке. В кратер Рамон планирую тоже сделать радиалку на полдня. Пока не совсем пойму куда именно. К кемпингу который там есть скорее всего проедем, а вот куда дальше? То ли пешком пройтись, то ли на велике, то ли этого хватит... Ночевать там не планирую пока - хочу подняться наверх и доехать до кемпингов севернее Мицпе-Рамона.

[terra]

Мы ночевали напротив дороги, которая ведет в Тимну.
Место по карте называется Тимна Форест, хотя лесом это назвать сложно )) Это старые посадки извилистой акации. Там есть оборудованные столики со скамейками.
Две наших ночевки (ст.10-11):
1. Приехали вечером, переночевали и поехали смотреть Тимну
2. После Тимны переночевали и утром двинули по шоссе.


По Тимне проедьте нашим треком, не пожалеете! В том числе трек проходит по велодорожке - красивая, обустроенная, местами весьма техничная и интересная.
Изменено 17 декабря 2015 г. пользователем terra

[terra]

Цитата:

Из кратера Рамон подниматься?! Ужас, там тяжело и бессмысленно.

Весьма субъективно
Мы поднимались груженые, ничего страшного нет, пусть отдых небольшой пару раз, зато красиво, и там же кстати горных коз наблюдали, которые мимо шастают и по стене карабкаются

[terra]

Qavai писал(а) Thu, 17 December 2015 22:44

Там и так наверху красиво, а дышать выхлопными газами машин можно и в городе.

А тратить 1 час на подъём нет смысла. Лучше его потратить на что-нибудь другое, ведь и так маленький поход очень.

Ну как ехать, выбирать будет автор. Час, это да, очень очень много Разобрать велики и поголосовать займет не меньше времени Изменено 17 декабря 2015 г. пользователем terra

[октябрёнок]

Дороги хорошие, с обочинами не менее полуметра - бояться их не стоит. По ним замечательно ездят и толпы местных. Траффик, по нашим меркам, очень небольшой. Надо - езжайте смело.

[Скала]

terra писал(а) Thu, 17 December 2015 22:52

Qavai писал(а) Thu, 17 December 2015 22:44

Там и так наверху красиво, а дышать выхлопными газами машин можно и в городе.

А тратить 1 час на подъём нет смысла. Лучше его потратить на что-нибудь другое, ведь и так маленький поход очень.

Ну как ехать, выбирать будет автор. Час, это да, очень очень много Разобрать велики и поголосовать займет не меньше времени

Точно больше.
Глубина кратера по википедии 350 м . Т.е. нам подниматься , возможно, придется даже чуть меньше. Не думаю, что это большая проблема. Зато такие подъемы серпантином красивы и запоминаются. Фотографии этого участка дороги симпатичные. Если честно я пока ничего особо интересного в районе лагеря Беерот в кратере Рамон не вижу. Возможно, мне попадаются неудачные фото.

Автобусы там ходят не часто. К тому же я выше писала - не люблю коротких подкидов- по мне лучше прокрутить лишние 20-30 км, чем связываться с транспортом.
Так как имею уже немалый опыт путешествий на НГ с ранним наступлением темноты, то на это вечернее время стараюсь подгадать какой-нибудь прогонный участок. В Италии это получалось не всегда - некоторые интересные городки слишком близко друг от друга . В пустыне, мне кажется, по шоссе в темноте можно и после наступления темноты пару часов ехать. У меня дочка в темноте, кстати, меньше отвлекается и меньше зависает. Крутит и крутит

Узковаты дороги с номерами выше 200, ну так там небось трафик стремиться к нулю...
Изменено 18 декабря 2015 г. пользователем Скала