24-26 июля. Ближнее Карельское приграничье

[some1]

ПВД с участком в пограничной зоне Карелии. Это пустынные необъезжаные места, которые раньше были частью пограничной зоны с въездом только по пропускам. с 2013г. открыты для посещения только граждан РФ по паспорту.
По мотивам http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=197356&unread=1&rid=26704

Нитка маршрута: Кузнечное - Тоунан - Кетроваара - Эстерло - Куркиёки - Алхо - Хийтола - Куликово - Кузнечное

Заброска туда: электрон (ПТ) СПБ-Кузнечное 17:30-19:57 https://rasp.yandex.ru/thread/6579A_9602497_g14_af?tt=suburban&station_from=9602497&departure=2015-07-24&station_to=9602748&point_from=s9602497&point_to=s9602748 Экспресс с остановкой только в Девяткино
Заброска обратно: (ВС) Кузнечное-СПБ 18:29 или 20:25.
Цена билета по tutu.ru 375+38=413р.

Общая дистанция - 164 км. Темп - полуматрац, то есть чуть быстрее матраца. Дороги могут быть не в лучшем состоянии после дождей. Рассчитывайте свои силы.
В пятницу - 18 км до стоянки
В субботу 80 км до стоянки (85% грунт)
В воскресенье - 66 км до станции
Субботний пробег с запасом 10-15км. Он может сократиться, если не придется объезжать погранцов.

8-92I-4OI-75-4I

Кворум в 4 человека уже собран, едем в любом случае.

Основной трек (164 км.) - http://www.gpsies.com/map.do?fileId=bcdzjlrorsxqxdho
Запасной трек (136 км.) - http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ulqvenherifbipoa

[S.A.]

some1 писал(а) Wed, 22 July 2015 11:00

ПВД с участком в пограничной зоне Карелии. Это пустынные необъезжаные места, которые раньше были частью пограничной зоны с въездом только по пропускам. с 2013г. открыты для посещения только граждан РФ по паспорту.
По мотивам http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=197356&unread=1&rid=26704

Нитка маршрута: Кузнечное - Тоунан - Кетроваара - Эстерло - Куркиёки - Алхо - Хийтола - Куликово - Кузнечное

В ветке выше "по мотивам" немного откомментил.

И по планируемому треку пару комментов:

- дорога в обход погранцов от Куянсуо на запад до реки в отвратительном состоянии, идти пешком. Моста не существует, брод. Далее на север тоже пешка, чуть лучше. И еще один брод у второго разрушенного моста.
- перед Таунаном следует разогнаться с горки и проскочить на скорости. Встреченный местный мужик далее в лесу удивляясь нашему появлению говорил, что если бы заметил нас в Таунане то точно бы задержал и сообщил погранцам. Асфальтовая дорога на Таунан следовательно тоже в зоне риска.
- перед большой плотиной на Кокколанйоки и после нее тоже пешка пару км.
- на Кильполу ехать на мой взгляд далековато. Но это смотря сколько сил и времени останется после подвигов в погранзоне.

[some1]

- Звонил на погранпост в том районе. Сказали, что должны пропустить без проблем. Ему же описал маршрут, погранец все замерил и сказал, что не выходит за 5-километровую полосу.
- Спасибо за инфо про обход!
- Воскресная часть можно откорректировать по погоде и состоянию

[S.A.]

some1 писал(а) Wed, 22 July 2015 15:27

- Звонил на погранпост в том районе. Сказали, что должны пропустить без проблем. Ему же описал маршрут, погранец все замерил и сказал, что не выходит за 5-километровую полосу.

Это очень хорошо. С интересом буду следить за вашими результатами. Удачи!

[AndrSlav]

Я вот только не понимаю- ведь пост, на котором нас завернули (пришлось объезжать), находится значительно дальше 5 км от границы- зачем тогда они там стоят? Смутно припоминаю, что погранцы говорили про 40 км.

p.s. А, так нас должны были пропустить по паспорту? Изменено 22 июля 2015 г. пользователем AndrSlav

[faustus]

Любопытно, хотя по понятным причинам поехать в эти выхи не могу
Вопросов много, задам по итогам поездки, в основном по погранцам
Пишите трек

[faustus]

вам должны были задать вопрос - вы куда прете? - единственная проезжаемая дорога ведет к границе

[some1]

faustus писал(а) Wed, 22 July 2015 21:17

Любопытно, хотя по понятным причинам поехать в эти выхи не могу
Вопросов много, задам по итогам поездки, в основном по погранцам
Пишите трек

Позитивно настроены, но если завернут, пойдем в обход =)Трек будет

[some1]

AndrSlav писал(а) Wed, 22 July 2015 20:59

Я вот только не понимаю- ведь пост, на котором нас завернули (пришлось объезжать), находится значительно дальше 5 км от границы- зачем тогда они там стоят? Смутно припоминаю, что погранцы говорили про 40 км.

p.s. А, так нас должны были пропустить по паспорту?

Если вы не въезжаете в пределы 5-километровой полосы, то должны были по идее пустить... Главное рассказать, как поедете.

[romat30]

Можно ли присоединиться к мероприятию? Опыт покатушек и походов есть

[Mihalyich]

нормальные там погранцы, если нормально разговаривать......но на два дня маршрут слишком большой, придется все проскочить галопом, времени не хватит чтобы проникнуться

[Mihalyich]

S.A. писал(а) Wed, 22 July 2015 13:53

- дорога в обход погранцов от Куянсуо на запад до реки в отвратительном состоянии, идти пешком.

все, чем мне запомнилась эта дорога - это высокая трава, если дури хватает, ехать можно.

S.A. писал(а) Wed, 22 July 2015 13:53

Моста не существует, брод.

метрах в 150 от бывшего моста переправлялись по переваленным огромным деревьям.

S.A. писал(а) Wed, 22 July 2015 13:53

- на Кильполу ехать на мой взгляд далековато. Но это смотря сколько сил и времени останется после подвигов в погранзоне.

согласен, визит туда требует отдельного осмысления

[some1]

romat30 писал(а) Wed, 22 July 2015 23:14

Можно ли присоединиться к мероприятию? Опыт покатушек и походов есть

Вэлкам Изменено 23 июля 2015 г. пользователем some1

[Ботаник]

Я от финляндского поеду.
890521166О6

[romat30]

Еду от Финляндского.
8921658З59З, Роман

[some1]

Трек - http://www.gpsies.com/map.do?fileId=lxvgmruprfxydhkf
Отлично проехали, спасибо за отличную компанию!
ПВД запомнилась пустынностью, хорошими грейдерами и чистыми озерами =) Формат без затупов выдержали. Держали хороший темп. В субботу стартовали примерно в 11 и были на стоянке примерно в 17-18:00. В воскресенье стартовали около 09:00. Успели на обратную элку в 16:04.
1. Въезд в пограничную зону. На КПП за Хийтолой никого не было. По советам бывалых ехали через Таунан и Кетроваару быстро, чтобы не привлекать лишнее внимание. В Кетровааре о нас сообщили бдительные. Погранец встретил нас на полпути от Кетроваары до Элесенваарой. Попросил остановиться, проверил документы, переписал данные, узнал и записал маршрут и отпустил с миром. Сказал, нужно, чтобы обязательно были паспорта, и не заезжать в 5-километровую приграничную полосу. Как я понял, не пустить при выполнении вышеуказанных условий могут только какие-нибудь мракобесы, не принимающие перемен. Если вы уже в погранзоне, никто не выдворит, если... (см. выше).
2. Стоянки. Стоянка в пятницу - шикарное место с кострищами, дровами, столом(!) пеньками вместо стульев и заходом в озеро. Вода чистая, берег каменистый. Стоянка в субботу - маленький пятачок на пологой скале. С дороги туда не просто пешка, а челночный бег. То есть, сначала рюкзаки, потом велы. Можно поставить не более 3 палаток, но под наклоном (постоянно съезжали вниз ночью), буквально в 30 метрах выше по тропинке плоская поляна с мхом на скале. Там можно поставить не больше 4-5 палаток. Озеро чистое, вода теплая, каменный берег.
3. Вода. Родник рядом с Куликово по дороге к Ястребинному пересох =*(. На треке обозначены 2 колодца.
4. Моста через Коккаланйоки как такового нет. Перейти можно только по остаткам ГЭС, тонким бетонным перекрытиям (примерно 40 см. в ширину). Смотрите фотки. Река бурная, берега заросшие. Я бы в брод не пошел. На острове уперлись в дорогу с широченными глубокими лужами,немного потерпели и развернулись. Многие лужи не проезжаемые.
5. Дороги. За кузнечным (см. точку на треке) лесную дорожку сильно перекопали. Теперь она почти не едется, там было 2 прокола. Лучше объехать как на обратном пути. Дальше грунтовка и немного старого асфальта. После поворота к ГЭС лесная тропа, проезжаемо, несколько раз обходили пешком. За ГЭС противная пешка в гору по заросшей траве, очень мокро. Дальше до Куркиёки хорошие грейдеры вообще без трафика. От Куркиёки все тот же поганый пыльный грейдер с трафиком =(. Для информации Новая Сортавальская трасса проложена уже далеко, но проезд перекрыт (см. точки на треке) для машин. Можно свободно закидываться по ней на веле.

[Mihalyich]

some1 писал(а) Sun, 26 July 2015 21:57

Смотрите фотки.

хде?
ЗЫ: спасибо, за детальный отчет! как и ожидалось, кильполу не осилить за выхи, если в планах еще что-то, зато есть повод для дальнейших размышлений....

[Ботаник]

Mihalyich писал(а) Sun, 26 July 2015 23:32

some1 писал(а) Sun, 26 July 2015 21:57

Смотрите фотки.

хде?
ЗЫ: спасибо, за детальный отчет! как и ожидалось, кильполу не осилить за выхи, если в планах еще что-то, зато есть повод для дальнейших размышлений....

Свои фото выложу завтра.
Если бы (да кабы) дорога на острове была посуше, то осилили бы.

[Mihalyich]

Ботаник писал(а) Sun, 26 July 2015 23:47

Если бы (да кабы) дорога на острове была посуше, то осилили бы.

был там в различное время года на различных ТС - ничего там непреодолимого нет! вопрос в том, с какой целью туда ехать...если для галочки, то можно и на маршруте заскочить....а вообще там и побродить и постоять интересно.

[Ботаник]

Mihalyich писал(а) Sun, 26 July 2015 23:52

ничего там непреодолимого нет!

На мой взгляд тоже, но общее решение группы было развернуться.

[romat30]

Всем спасибо за компанию, Саше - отдельное спасибо за организацию мероприятия, все было здорово

[Ботаник]

Фото и видео:
https://drive.google.com/folder/d/0B1RRlu7FaoHAOTFySXRQRHhoR3c/edit

[Afganec]

Мегапотрясающий маршрут, жалею что не был, если еще поедете то пишите )

[some1]

https://yadi.sk/d/ZtRxGmJyi9eBd мои фото

[SerYoga_ok]

Искал информацию касаемо того, проезжал ли кто через Кетроваару, интересовало именно, как сейчас в условиях закрытой для туристов границы обстоят дела там в погранзоне. Нашёл упоминание только здесь. Решил написать в этой теме.

Ещё перед маршрутом специально вымерял в Яндекс картах расстояние по прямой до границы. От той деревни по прямой 6.7 км, то есть по идее и не должна входить в 5-километровую погранзону. Сам маршрут был вот такой -  Explore Лахденпохья - Приозерск | AllTrails . Согласно ему, мы должны были свернуть налево от Элисенваары, не доезжая Кетроваары. Там уже расстояние до границы было 9 км. Но решили проехаться через деревню и свернуть налево (см. скрин: красный - план, зелёный - факт). До этого никого вообще не встречали. А вот в самой Кетровааре нас "сдал" один местный житель, и я подозреваю, что он был во встречной машине, она ещё ехала очень медленно, а в руках у него был телефон. 

 

Далее мы свернули налево с Кетроваары в направлении Алхо. Только доехали до перекрёстка с дорогой, по которой первоначально мы должны были ехать, как к нам завернул к нам навстречу белый внедорожник. Естественно, вышел пограничник, попросил именно пропуск, а у нас с собой были только паспорта РФ. Сказал, что поступил звонок от жителя, а тот заодно позвонил ещё другим пограничникам, которые в Хийтоле. Он согласился с тем, что от Кетроваары больше 5 км до границы, но начальство считает, что та деревня уже входит в 5-километровую пограничную зону. Параллельно он звонил своему начальнику с вопросом, что с нами делать. По итогу, сделал нам устное предупреждение, сфотографировал наши паспорта и нас, маршрут обратный я ему описал.

 

Вот такие дела обстоят у нас сейчас в Карельском приграничье.

 

 

[Batir]

уже многие писали что местные активно "сдают". Что-то сомнительно что они такие прям идейные патриоты, мзду получают за это чтоле

[Ивашка]

Скорее это рефлекс,выработанный за многие годы совецкой власти.

[Nnickopol]

Скорее всего +2...

[hary05]

А можно уточнить где именно эти два поста пограничников находятся (на которых разворачивают)? Интересно это направление

Изменено 4 мая 2021 г. пользователем hary05

[Batir]

hary05 сказал(а) 11 час назад:

А можно уточнить где именно эти два поста пограничников находятся (на которых разворачивают)?

никуда не уходи - за тобой уже выехали..

Изменено 5 мая 2021 г. пользователем Batir

[SerYoga_ok]

Первый пост в Берёзово, на границе Ленобласти и Карелии - там и машины тормозят. Второй вроде был в Хиитоле, но лично я его не видел. Собственно, с Хиитолы и начинается погранзона. В прошлой поездке зимой на перекрёстке дорог до ж/д переезда к нам навстречу подъехал пограничник в гражданском, но тогда я ему сказал, что ваши коллеги в Берёзово уже нас встречали.

 

После встречи с тем пограничником в Кетровааре навстречу нам попадались 2 встречные машины, которые останавливались у нас. Из первой по дороге в Алхо водитель был обычный, гражданский, предупредил о необходимости наличия паспорта, а мы ему сказали, что нас уже встречали, и нужен был именно пропуск, а не паспорт. Вторая машина встретилась уже между Алхо и Хиитолой: тот спросил, едем ли мы в Хиитолу, и что вообще без пропуска в погранзоне будет штраф...потом до меня стали доходить подозрения, что те машины могли нам ехать навстречу неспроста...ибо до этого ехали без проблем, даже в той же Элисенвааре внимания не привлекли к себе. Понял, что лишний раз говорить с теми тоже не надо - просто сказать односложно, что едем туда и без подробностей.

 

В нашем случае, та дорога с Кетроваары вела напрямую к границе, и тот житель мог подумать, что мы поедем именно прямо, а не свернём налево...Но ведь можно было остановиться и спросить, куда едем, а уже потом звонить погранцам...но настукачить конечно же проще, тем более из машины..

[hary05]

Спасибо. Я катала два года назад двухдневный маршрут одного уважаемого форумчанина в ту сторону. Под знаком «Карелия» машины были, но вроде дпс, меня не остановили. По нитке Куликово-Хийтола-Алхо-Куркиёки было на 100 км от силы 10 машин (если не считать участка новой трассы), но никто за мной не гонялся и домиков каких-то с погранцами я не видела 

[SerYoga_ok]

Я в Карелии всего в 2-й раз катаюсь (если не считать ещё одну поездку от Рускеалы до Вяртсиля в Финляндию), поэтому не могу утверждать, был ли всё время пост погранцов на въезде в Карелию или нет. Но у родственников моих дача за Кузнечном в СНТ "Алмаз", то есть почти на границе с Карелией, и они утверждают, что на том посту всегда все машины тормозили именно пограничники, не ДПС. Некоторые объезжали через садоводства, чтобы свернуть на дорогу в Куликово и Хиитола, так за СНТ даже в одном месте дорогу в лесу разрыли "горкой" так, что легковушка точно сядет на брюхо.

 

Посмотрев трек на 1-й странице темы, я увидел, что те люди реально рисковали, ибо они там уже ехали в 5-километровой пограничной зоне к Кетровааре. Повезло тогда, что пограничник попался только на пути к Элисенвааре, а это уже вне 5-километровой зоны, никак не докажешь, что они ехали именно через ту деревню. Поэтому, и обошлись только проверкой паспортов.

 

По большему счёту, в Кетроваара делать нечего - одна разруха. Недавно даже сюжет на телевидении вышел про эту деревню.

Лично мой совет такой - лучше за 2 км до неё сворачивать от Элисенваара налево, соответственно, с Алхо сворачивать направо без заезда в неё. На карте эти дороги есть, даже в Яндексе.

[Olegmysteryforest]

А не легче ли оформить этот несчастный пропуск? Причём если прописка у вас в СПб, то выдаётся он аж на 3 года! Если нет, то на 1. Я съездил на шпалерную и оформил, так как буду там активно ездить летом. Вот и фигу погранцам показывать заодно.

[chrisking]

Olegmysteryforest сказал(а) 2 часа назад:

А не легче ли оформить этот несчастный пропуск? Причём если прописка у вас в СПб, то выдаётся он аж на 3 года! Если нет, то на 1. Я съездил на шпалерную и оформил, так как буду там активно ездить летом. Вот и фигу погранцам показывать заодно.

В Карелию пропуск тоже на Шпалерной можно оформить?

[Olegmysteryforest]

chrisking сказал(а) 2 часа назад:

В Карелию пропуск тоже на Шпалерной можно оформить?

Да, куда хочешь. Правда в Карелию он вроде не нужен, там не 5км, но чтобы не приставали, можно. Я спросил про пункты, где надо, мне сказали что можно писать всё (они разберутся),я и написал всё подряд: Ивангород, Хийтола,Рускеала,Светогорск, Треугольное. Думаю для деревень можно просто помахать бумажкой этой. Также можно через госуслуги оформить.

Изменено 8 мая 2021 г. пользователем Olegmysteryforest

[SPb-Nordland]

 

по факту получается, что человек ехал вне 5 км от погранзоны с паспортом РФ.

но погранец его остановивший сказал, что его начальник считает деревню, которая находится на расстоянии более 5 км от границе по карте, находящейся менее 5 км))).

 Все что он сказал ( погранец), к делу не пришьешь, ничем не доказуемо и является исключительно их хотелками, включая получение пропуска в погранзону, который в данном случае никакими законами РФ не требуется.

 

Скорее всего такие рода требования являются исключительно  их желаниями, чтобы там вообще никто не ездил, а они могли сидеть на своей заставе, с минимум телодвижений, получая за это такую же зарплату . а поскольку все это находится далеко от начальства, трудно собрать доказательную базу их нарушений, то все это позволяет им проталкивать свои желания в обход законов

[AndrSlav]

SPb-Nordland сказал(а) 18 часов назад:

 Все что он сказал ( погранец), к делу не пришьешь, ничем не доказуемо и является исключительно их хотелками, включая получение пропуска в погранзону, который в данном случае никакими законами РФ не требуется.

Надо тексты приказов смотреть. Они выходят новые. Там пишутся конкретные ориентиры (поселки, города, горы), а не "5 км".

[Порутчиг]

SerYoga_ok сказал(а) 04.05.2021 в 08:52:

А вот в самой Кетровааре нас "сдал" один местный житель,

Надеюсь не держишь зла на стукача, нас лет 10 назад тоже сдал бдительный Кетроварец.