Про палатки

[AlexTrub]

Итаг, немного поиспользовал Redfox Explorer, могу написать пару слов. Правда ветроустойчивость не удалось проверить, почти все время был штиль, но по этому параметру изначально особо нет сомнений. По поводу остального - оказалось, что она не такая большая, как я думал. В принципе зимой там как раз одному хорошо. Вдвоем уже слегка тесновато. Можно, но без комфорта, хотя и без особых проблем. А уж втроем зимой совсем никак, хотя кто-то считает ее тесной трешкой.

Это по ширине. А по длине удивило то, что я касался стенок ногами и головой, хотя рост у меня всего 176. Так что обычно даже по диагонали ложился. Ну когда один, то это не проблема конечно.

Читал в отзывах жалобу, что сложно вставлять штырьки в дуги при сборке палатки. Есть такой момент, но в меру. Тут важно не забыть ослабить до предела ремешки, на которых крепятся штырьки на тенте. А то у продавца в магазине, когда он мне собирал палатку, чуть глаза на лоб не вылезли, но мне кажется он про ремешки как раз забыл. Я усилие прикладывал, но в целом не напрягало.

 

Вообще они наверно читают отзывы и что-то меняют. Например видел жалобу, что сыпется конденсат сквозь сетку внутренней палатки. В моем варианте внутренняя палатка полностью из ткани, только на двери сетка. Еще писали, что тканевая трубка, в которую надо дугу запихивать, тоже сделана из сетки и дуга за нее цепляется. У меня там внутри сплошная ткань, а поверх нее еще сетка зачем-то. Но в результате все нормально, ничего не цепляется.

 

Был один момент, который не понравился. Старался ставить лагерь пораньше, пока относительно тепло, но один раз прошляпил и ставил уже в мороз. На морозе почему-то задубела резинка, которая внутри дуг, и напрочь потеряла эластичность. А без этой эластичности оказывается дуга не держится в собранном состоянии, в каком-нибудь сочленении обязательно разойдется. Впихиваешь в тент целую дугу, а пока впихнешь уже какие-нибудь колена успели разойтись. Приходится эти места искать наощупь и как-то запихивать обратно. Интересно, это как-то связано с качеством резинки или это общая проблема палаток?

 

В целом оч доволен, что купил. За такую цену это безусловно лучший вариант под мои желания. И вообще с внешними дугами гораздо удобнее, раньше у меня только внутренние каркасы были.

[VORON]

@AlexTrub

Возможно, что резинки говно. До -15° никогда не сталкивался даже с намеком на потерю эластичности.

Правда, когда мне магазин выслал каркас палатки толком без упаковки, там от ударов по торцам дуг резиновая основа перебилась, и резинка начала расползаться после пары установок (внешняя оплетка держит, а основа порвана). Надо менять резинку. Но магазин сам себя наказал, я выбил у них новый каркас,  который стоит чуть более, чем дофига. ?

Может, ты дуги впихиваешь как-то не так? Там вообще не должно прикладываться усилий, разделяющих сегменты, что при сборке, что при разборке. Думаю, я вполне нормально соберу и разберу палатку на каркасе без резинки вообще.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

До -15° никогда не сталкивался даже с намеком на потерю эластичности.

 

Может, ты дуги впихиваешь как-то не так? Там вообще не должно прикладываться усилий, разделяющих сегменты, что при сборке, что при разборке. Думаю, я вполне нормально соберу и разберу палатку на каркасе без резинки вообще.

У меня было холоднее чем -15, наверно -20 уже было к тому моменту. При этом резинка возможно еще и обледеневшая была после предыдущей ночевки.

 

Про усилие, это я совсем не про то. Усилие не при сборке дуг, а в тот момент, когда уже собранную дугу нужно согнуть и вставить в конец дуги штырек, который крепится к тенту. Если бы конец дуги продевался в кольцо на стропе, как у большинства моделей, то усилие не нужно было бы. А у некоторых эти штырьки (не только у РФ), тут получается, что надо дугу согнуть не только до того положения, где она должна быть, но еще и плюс длина штырька. Когда штырек вставлен, то дуга чуть расслабляется. Не знаю понятно ли я написал)

А при сборке самих дуг там не то что усилия не надо, там наоброт сегменты дуг слишком легко друг с другом соединяются и соответственно также легко разъединяются. Пока впихнешь дугу, где-то уже само по себе разъединилось. Странно, если у тебя без резинки хорошо держится. Емнип у меня и на других палатках также легко колена соединяются/разъединяются, но там резинки пока не дубели. Впрочем при внутреннем каркасе за целостностью дуги при сборке проще уследить.

В общем все-таки есть подозрение, что так не должно быть, может попробую резинку заменить.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 27 минут назад:

Про усилие, это я совсем не про то. Усилие не при сборке дуг, а в тот момент, когда уже собранную дугу нужно согнуть и вставить в конец дуги штырек, который крепится к тенту. Если бы конец дуги продевался в кольцо на стропе, как у большинства моделей, то усилие не нужно было бы. А у некоторых эти штырьки (не только у РФ), тут получается, что надо дугу согнуть не только до того положения, где она должна быть, но еще и плюс длина штырька. Когда штырек вставлен, то дуга чуть расслабляется. Не знаю понятно ли я написал)

Я говорю про усилия, прикладываемые к дугам во время их просовывания в карманы. Их нужно всегда толкать и нико7да - тянуть. Есть фотка этого штырька? Не знаком с таким способом фиксации, либо знаком, но не представляю, о чем речь.

У меня на обеих палатках иначе. Ты просовываешь дугу в карман тупо до упора, накидываешь на нее держатель, затем дергаешь за стропу и натягиваешь дугу.

Тут на фотке хорошо видна горловина кармана и натянутый держатель:

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 10 минут назад:

Я говорю про усилия, прикладываемые к дугам во время их просовывания в карманы. Их нужно всегда толкать и нико7да - тянуть. Есть фотка этого штырька? Не знаком с таким способом фиксации, либо знаком, но не представляю, о чем речь.

Да, именно что толкать! Я сам удивляюсь почему при толкании у меня дуги разъединялись. Вроде бы это противоречит законам физики, но факт, что так и получалось.

 

Свои штырьки лениво распаковывать, вот нагуглил фото от другой палатки, у Эксплорера штырек точно также выглядит

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 11 минуту назад:

Свои штырьки лениво распаковывать, вот нагуглил фото от другой палатки, у Эксплорера штырек точно также выглядит

Странная конструкция. Сэкономили 100 рублей на наконечники и люверсы?

[AlexTrub]

У меня раньше такой системы не было, но пока гуглил, оказалось, что она не так и редко встречается. А Алексики такая бывает. И у той Хаски, о которой я изначально думал, тоже кстати такие штырьки. Не думаю, что это ради экономии, скорее кто-то из инженеров видит какие-то плюсы в таком решении (возможно ошибочно)

Например цитата из обзора Хаски Флэйм 2

Цитата

Т.е., дуга "мама", а узел фиксации дуги "папа". Плюсы - куда проще ставить одному, более надёжная фиксация. Минусы - дуга любит забиваться грязью и снегом, который может превратиться в лёд.

Вот этому автору кажется, что так фиксация более надежная, хотя мне непонятно почему вставлять дугу в стропу менее надежно. И почему-то ему так проще ставить, тоже непонятно почему. У Хаски и прочих наверно усилие не требуется, потому что дуги тоньше и проще гнутся, чем у Эксплорера. Но почему проще все равно непонятно. Если без усилия, то вроде без разницы что штырек, что кольцо в стропе.

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

У меня раньше такой системы не было, но пока гуглил, оказалось, что она не так и редко встречается. А Алексики такая бывает. И у той Хаски, о которой я изначально думал, тоже кстати такие штырьки. Не думаю, что это ради экономии, скорее кто-то из инженеров видит какие-то плюсы в таком решении (возможно ошибочно)

Например цитата из обзора Хаски Флэйм 2

Вот этому автору кажется, что так фиксация более надежная, хотя мне непонятно почему вставлять дугу в стропу менее надежно. И почему-то ему так проще ставить, тоже непонятно почему. У Хаски и прочих наверно усилие не требуется, потому что дуги тоньше и проще гнутся, чем у Эксплорера. Но почему проще все равно непонятно. Если без усилия, то вроде без разницы что штырек, что кольцо в стропе.

Только экономия, ничего больше. Нет люверса, нет стропы, нет пряжки, нет операций по пришиванию всего этого. У меня есть одна палатка, 2-ка Фритайм с такой системой, ну так она куплена за 2,5 тыр. рублей ))) Если люди хотят облегчить установку палатки в одиночку, делают с одной стороны глухой карман. Тебе ещё повезло, что ходишь один и влажность низкая. У меня на этой Фритайме пару раз прихватывало штырьки в каркасе замерзшим конденсатом (но это изготовителям вменить в вину сложно, палатка чисто летняя).

Изменено 9 апреля 2017 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 56 минут назад:

Только экономия, ничего больше. Нет люверса, нет стропы, нет пряжки, нет операций по пришиванию всего этого.

Я все-таки так не думаю, уж больно мизерная экономия получается. Относительно стоимости палатки это вообще ничто. К тому же нет люверса, зато есть штырек, который наверно стоит дороже люверса. И кольцо со штырьком все равно пришивать надо.

 

Кмк бывает еще такое, что нововведения придумывают чисто ради нововведений. Типа если не развиваться и торговать только старыми (пусть даже хорошими и проверенными) моделями, то покупатели заскучают и уйдут к другим брендам. При этом не всегда новые мысли бывают удачными. Может тут еще дело частично в этом. А может и нет. Как бы там ни было в прочитанных отзывах на Эксплорер (и на Хаски тоже) именно на эту особенность никто не жаловался.

Изменено 9 апреля 2017 г. пользователем AlexTrub

[тракторист]

Даже очень сильно пофантазировав могу сказать что смерзание там, мужчине никаких серьезных проблем не доставит )

В не дешевых, кемпинговых палатках Outwell, тоже похожий штырек. Дуги в них здоровенные и возможно так упрощается их установка, по крайней мере огромную палатку я  собрал неожиданно легко и в одиночку. 

[Kimber1]

тракторист сказал(а) 1 час назад:

Даже очень сильно пофантазировав могу сказать что смерзание там, мужчине никаких серьезных проблем не доставит )

Мужчине серьезные проблемы доставит только проникающее ранение печени )))

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 15 часов назад:

Как бы там ни было в прочитанных отзывах на Эксплорер (и на Хаски тоже) именно на эту особенность никто не жаловался.

КМК, такой способ фиксации конца дуги хорошо бы смотрелся на палатке родом из СССР, где наконечники и люверсы могли быть в дефиците, а согнуть фиксатор дуги из проволоки - всегда пожалуйста. В наши же дни выглядит как-то по-самодельному.

Насчет "никто не жаловался" - это есть такой синдром велорюкзака Мираж. Когда средний российский велотурист переходит на него с пары сшитых между собой картофельных мешков, он ессно будет в восторге.

Кстати, а почему ты не выбрал Оберон от Снаряжения? Недостаточно зимняя?

Изменено 10 апреля 2017 г. пользователем VORON

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 30 минут назад:

КМК, такой способ фиксации конца дуги хорошо бы смотрелся на палатке родом из СССР, где наконечники и люверсы могли быть в дефиците, а согнуть фиксатор дуги из проволоки - всегда пожалуйста. В наши же дни выглядит как-то по-самодельному.

Насчет "никто не жаловался" - это есть такой синдром велорюкзака Мираж. Когда средний российский велотурист переходит на него с пары сшитых между собой картофельных мешков, он ессно будет в восторге.

Кстати, а почему ты не выбрал Оберон от Снаряжения? Недостаточно зимняя?

Да как люверсы могут быть в дефиците, не смеши. Простейшее металлическое изделие. Ну явно такое крепление сделано не потому что с люверсами было бы сложнее или дороже. Вообще конкретно Эксплорер уже много лет используется альпинистами и особых жалоб нет, я об этом уже выше писал. Зачем просто так язвить, если у тебя не это нет каких-то обоснований из своего или чужого опыта? Я попробовал этот способ, у меня в целом нет претензий. Выше цитировал человека, который даже плюсы видит. А ты пока только по фото судишь.

 

Мираж тоже нормальный рюкзак, у него и свои плюсы есть, в частности у Миража-80 вместимость больше чем у Алдики-90, проверено лично.

 

Оберон я даже как-то не посмотрел, но при первом взгляде вес больше на 800 гр, что уже плохо. При этом дуги 9,5 (и не DAC) против 11 DAC у Экслорера. Ну и отзывов на Оберон я не видел (наверно поэтому и не смотрел), я обычно начинаю с форумов Скитальца и Риска, потом хожу по ссылкам оттуда. Обычно все достойные вещи там упоминаются

[Insight]

У меня такой штырек на дешевой однослойке. Вставляется с усилием. Про какую пряжку речь я не понял. Пряжка вроде всегда на тенте, а люверс либо штырек на дне, пряжки там и так нет. Думаю экономят на наконечнике дуги который на токарке делают.

 

[AlexTrub]

Insight сказал(а) 7 минут назад:

У меня такой штырек на дешевой однослойке. Вставляется с усилием. Про какую пряжку речь я не понял. Пряжка вроде всегда на тенте, а люверс либо штырек на дне, пряжки там и так нет. Думаю экономят на наконечнике дуги который на токарке делают.

 

У меня есть дешевая однослойка за 800р, у нее люверсы. Так что кмк не показатель.

Изменено 10 апреля 2017 г. пользователем AlexTrub

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

Да как люверсы могут быть в дефиците, не смеши. Простейшее металлическое изделие.

Вот такой наконечник - это уже явный кандидат на дефицит в СССР.  

AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

Ну явно такое крепление сделано не потому что с люверсами было бы сложнее или дороже

Можно предположить такой ход мысли у разработчиков:

1. Наконечник+люверс - теоретически может быть ненадёжно.
2. Делать нормально (например, закрытый карман с натяжителем) - слишком дорого.
3. Согнуть штырек из проволоки - дешего и сердито.

AlexTrub сказал(а) 28 минут назад:

Зачем просто так язвить, если у тебя не это нет каких-то обоснований из своего или чужого опыта?

Хм. Ну, лично мне такие фиксаторы дуг кажутся нормальным техническим решением в палатке за 2 тысячи, а не за 15. Это, конечно, не полиэтиленовый пол или стеклопластиковые дуги, однако все равно достаточно странное место для экономии. Тем более, если действительно втыкание и примерзание этих штырьков доставляют проблемы. А болтающиеся вместе с тентом довольно крупные и угловатые железяки - потенциальный источник повреждений ткани (если не повезет).

Insight сказал(а) 24 минуты назад:

Думаю экономят на наконечнике дуги который на токарке делают.

Раз уж у них дуги DAC (довольно дорогие причем), с ними и наконечники должны сразу идти. Отдельный наконечник стоит 1 евро.

 

Изменено 10 апреля 2017 г. пользователем VORON

[VORON]

Понравилось:

[Insight]

VORON сказал(а) 35 минут назад:

А болтающиеся вместе с тентом довольно крупные и угловатые железяки - потенциальный источник повреждений ткани (если не повезет).

Болтающиеся вместе с дном, если чо.

Изменено 10 апреля 2017 г. пользователем Insight

[VORON]

Insight сказал(а) Только что:

Болтающиеся вместе с дном, если чо.

Какая разница? Палатка такого типа сворачивается в единый кулек, там дно и тент соединены. Повредить что одно, что другое - одинаково неприятно.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Какая разница? Палатка такого типа сворачивается в единый кулек, там дно и тент соединены. Повредить что одно, что другое - одинаково неприятно.

Если не пихать в мешок комом, штырьки всегда болтаются снаружи свертка и риск повредить ими ткань такой же, как и каркасом.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 11 минуту назад:

Если не пихать в мешок комом

А кто запрещает пихать комом? Производитель моей палатки рекомендует такой способ упаковки наравне с традиционным (но при условии, что дуги едут отдельно).

Kimber1 сказал(а) 11 минуту назад:

риск повредить ими ткань такой же, как и каркасом

Каркас-то в собственном мешочке едет. Но вообще да - наверно, опасность повредить ткань сильно преувеличена.

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

КМК, такой способ фиксации конца дуги хорошо бы смотрелся на палатке родом из СССР

 

 

Это зря вам так кажется, такой способ фиксации известен очень давно и спользовался производителями палаток во всем мире, и используется до сих пор. Проблема того штыря, который на ваших фотографиях - в экономии материала. Он просто фуфловый, слишком тонкий. Вот например весьма доисторический вариант (как я понимаю если не ошибаюсь) -

 

Фото подтянул отсюда где также описана суть, почему этот штырь должен быть толстым.

 

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 3 минуты назад:

Это зря вам так кажется, такой способ фиксации известен очень давно и спользовался производителями палаток во всем мире, и используется до сих пор. Проблема того штыря, который на ваших фотографиях - в экономии материала. Он просто фуфловый, слишком тонкий.

Проблема этого дерьма мамонта в неудобстве использования. Летом, на пляжУ, неспешно потягивая пиффко, оно ещё куда ни шло, но использовать в зимней палатке, ставить которую приходится при -25 на ветру в толстых перчатках, могут только производители, которым откровенно покласть на покупателя. Концевики на фото Ворона немногим лучше, их так же легко выдернуть из трубки, по крайней мере в отечественных поделиях. В хороших палатках концевик слегка запрессован, а по уму надо было бы делать на паре витков резьбы с крупным шагом.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Концевики на фото Ворона немногим лучше, их так же легко выдернуть из трубки, по крайней мере в отечественных поделиях. .

У брендов наконечник случайно выдернуть малореально. Он с небольшим натягом сидит.

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

Это зря вам так кажется, такой способ фиксации известен очень давно и спользовался производителями палаток во всем мире, и используется до сих пор. 

Так чем же хорош этот способ, кроме того, что он старый и даже еще где-то используется?

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 22 часа назад:

Хм. Ну, лично мне такие фиксаторы дуг кажутся нормальным техническим решением в палатке за 2 тысячи, а не за 15. Это, конечно, не полиэтиленовый пол или стеклопластиковые дуги, однако все равно достаточно странное место для экономии. Тем более, если действительно втыкание и примерзание этих штырьков доставляют проблемы. А болтающиеся вместе с тентом довольно крупные и угловатые железяки - потенциальный источник повреждений ткани (если не повезет).

Про экономию это только предположение нескольких местных пользователей.

У меня в -25 не было никаких проблем с примерзанием. Втыкание я тоже проблемой не считаю.

Ткань они не могут повредить, они же тупые. Мне при упаковке палатки даже в голову не приходила такая вероятность.

[тракторист]

Ты скажи лучше чем он плох. У меня 2 палатки с люверсами и 1 со штырями разницы в удобстве нет. 

Единственный минус  может смерзаться стропа...

Изменено 11 апреля 2017 г. пользователем тракторист

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 22 минуты назад:

Про экономию это только предположение нескольких местных пользователей.

Дык вариантов примерно два: либо такой способ дешевле, либо он лучше. Насчет удобства запихивания штифта в дугу в здоровых зимних рукавицах у меня есть сомнения.

тракторист сказал(а) 9 минут назад:

Ты скажи лучше чем он плох.

Если предположить, что закреплять действительно легко и удобно? Открытый всем ветрам торец дуги - это плохо. В случае с дугами DAC алюминий тонкий, даже небольшое повреждение может со временем развиться в трещину.

Небольшой гуглеж показывает, что основные пользователи такого способа крепежа сейчас - палатки с фибергласовыми дугами из гипермаркетов, там тупо алюминиевый соединительный стаканчик надет на торец дуги. А у Red Fox Explorer есть усиление торцов?

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Дык вариантов примерно два: либо такой способ дешевле, либо он лучше. Насчет удобства запихивания штифта в дугу в здоровых зимних рукавицах у меня есть сомнения.

Он может быть лучше с чьей-то точки зрения, которая может не совпадать с чьей-то другой точкой зрения. Я выше цитировал человека, который считает, что в таком способе есть плюсы. Причем он хотя бы своими руками собирал такую палатку, а не только фото видел. Мне допустим его выводы не очень понятны, что не мешает ему их делать. Среди инженеров такие же разногласия могут быть

 

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Насчет удобства запихивания штифта в дугу в здоровых зимних рукавицах у меня есть сомнения.

Рукавицы кмк не проблема, хотя я без рукавиц палатку собирал. Штырек большой, его не сложно в руке удержать. Все отличие в усилии при сгибании дуги, если кого-то это смущает. Но на усилие рукавицы не влияют.

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 7 минут назад:

А у Red Fox Explorer есть усиление торцов?

Нет. Зачем усиление? Это же не фиберглас

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 19 минут назад:

Нет. Зачем усиление? Это же не фиберглас

Это тонкостенный люминь (в твоем случае что-то вроде 0,8 мм). Например, производитель моей палатки запрещает собирать дуги методом их тряски, чтобы не повредить торцы. Но они тоньше, чем у тебя. Так или иначе, никто не предусматривает, что торец трубки будет открыт всем ветрам, и в него будут регулярно тыкать стальным штырем.

добавлено 1 минуту спустя

AlexTrub сказал(а) 30 минут назад:

я без рукавиц палатку собирал

А чего так? Я зимой при сборке палатки наоборот надеваю свои самые толстые и теплые перчатки.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Это тонкостенный люминь (в твоем случае что-то вроде 0,8 мм). Например, производитель моей палатки запрещает собирать дуги методом их тряски, чтобы не повредить торцы. Но они тоньше, чем у тебя. Так или иначе, никто не предусматривает, что торец трубки будет открыт всем ветрам, и в него будут регулярно тыкать стальным штырем.

добавлено 1 минуту спустя

А чего так? Я зимой при сборке палатки наоборот надеваю свои самые толстые и теплые перчатки.

Тем не менее эта палатка юзается уже много лет, в том числе в сложных горных условиях и ни у кого вроде ничего с дугами не происходило. По крайней мере в отзывах этого нет.

 

Да не знаю, чего-то не холодно было, сам удивлялся. Раньше мне без перчаток сложнее было. А в этот раз вроде мороз, и даже при прикосновении к влажному металлу он сразу немного примерзал к руке, но почему-то не напрягало))

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 14 часа назад:

Так чем же хорош этот способ, кроме того, что он старый и даже еще где-то используется?

 

Я не очень понимаю смысл обсуждения здесь. Может, не вьехал о какой фиксации идет речь. Я-то имею в виду тот тип фиксации конца дуги, который со "штырем", типа на той фотографии которуу я привел:

 

Для меня лично с такой системой нет никаких проблем - эта система не зря очень распространена, у меня даже в варежках никогда не было проблем вставить штырь в дугу. Потому что это не просто штырь, а довольно большой предмет (как на фото), и это специально придумано именно для таких ситуаций. Проблема как я понял, в том что у вас там какой-то тонкий штырёк на колечке, и это все пахнет кетайской  "бюджетщиной".

 

Отвечая на ваш вопрос " чем же хорош этот способ?" - этот способ не хорош и не плох, это скорее даже "стандартный", очень распространенный способ фиксации конца дуги. Похоже, что вы с этим способом только что столкнулись, но эта не беда - будет практика, будет и опыт.

 

Насчет втулок на фибергласовых дугах насмешили. Они не только прикрывают фиберглас от разлущивания на торцах дуг, они также прикрывают снаружи все стыки между отдельными сегментами фибергласовых дуг.

 

 

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 8 минут назад:

 

Я не очень понимаю смысл обсуждения здесь. Может, не вьехал о какой фиксации идет речь. Я-то имею в виду тот тип фиксации конца дуги, который со "штырем", типа на той фотографии которуу я привел:

 

Для меня лично с такой системой нет никаких проблем - эта система не зря очень распространена, у меня даже в варежках никогда не было проблем вставить штырь в дугу. Потому что это не просто штырь, а довольно большой предмет (как на фото), и это специально придумано именно для таких ситуаций. Проблема как я понял, в том что у вас там какой-то тонкий штырёк на колечке, и это все пахнет кетайской  "бюджетщиной".

 

Отвечая на ваш вопрос " чем же хорош этот способ?" - этот способ не хорош и не плох, это скорее даже "стандартный", очень распространенный способ фиксации конца дуги. Похоже, что вы с этим способом только что столкнулись, но эта не беда - будет практика, будет и опыт.

 

Насчет втулок на фибергласовых дугах насмешили. Они не только прикрывают фиберглас от разлущивания на торцах дуг, они также прикрывают снаружи все стыки между отдельными сегментами фибергласовых дуг.

 

 

А вы тут меня снобизмом попрекаете )))

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 8 минут назад:

Проблема как я понял, в том что у вас там какой-то тонкий штырёк на колечке

Нормальный там штырек, его тоже легко в руках удержать.

[VORON]

Pnechaj сказал(а) Только что:

Насчет втулок на фибергласовых дугах насмешили. Они не только прикрывают фиберглас от разлущивания на торцах дуг, они также прикрывают снаружи все стыки между отдельными сегментами фибергласовых дуг.

Боюсь, вы невнимательно читаете: я написал "соединительный". Там же вроде технология не позволяет использовать внутренние соединители?

Pnechaj сказал(а) 5 минут назад:

это скорее даже "стандартный", очень распространенный способ фиксации конца дуги

Ну дык трещотка и резьбовая рулевая колонка на велосипедах тоже распространены, а дцать лет назад были общепринятым стандартом.  Вот только, боюсь, чем дальше, тем меньше вероятность, что с ними придется встретиться в жизни, если не ходить ниже среднего уровня. То же самое относится и к способу фиксации дуги пином.

Pnechaj сказал(а) 17 минут назад:

Похоже, что вы с этим способом только что столкнулись, но эта не беда - будет практика, будет и опыт.

Похоже, что мне надо сходить в ближайший супермаркет и купить там палатку - узнаю очень много нового для себя.  

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 22 минуты назад:

А вы тут меня снобизмом попрекаете )))

Мне что-то подсказывает, что ты наконец встретил достойного оппонента.  

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 16 часов назад:

а по уму надо было бы делать на паре витков резьбы с крупным шагом.

Не думаю, что это хорошая идея. Лед или грязь могут помешать собрать палатку - резьбу в трубке изнутри сложно очистить от грязи. 

[VORON]

ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

Не думаю, что это хорошая идея. Лед или грязь могут помешать собрать палатку - резьбу в трубке изнутри сложно очистить от грязи. 

Нарезать резьбу в алюминии толщиной 0,6-0,8 мм — это вообще далеко не самая лучшая идея. 

Как раз грязи там при нормальной эксплуатации взяться неоткуда — наконечник надо вынимать только при ремонте дуги.

[ProteKtor]

VORON сказал(а) 5 минут назад:

наконечник надо вынимать только при ремонте дуги.

А, ну тогда вообще завальцевать и всё.

[VORON]

ProteKtor сказал(а) Только что:

А, ну тогда вообще завальцевать и всё.

Нафига? ))) Достаточно сажать с небольшим натягом. Собственно, как оно и делается сейчас: наконечник можно вынуть голыми руками, но приложив определенное усилие. Естественно, точность изготовления должна быть на высоте, чтобы не было так, что у одной дуги наконечник не выковырять без плоскогубцев, а у другой он вываливается сам.

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 4 часа назад:

А вы тут меня снобизмом попрекаете )))

 

Я вообще вас не имел в виду, тем более и не попрекал. Путаете-с. ))

добавлено 3 минуты спустя

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Похоже, что мне надо сходить в ближайший супермаркет и купить там палатку - узнаю очень много нового для себя.  

 

Зачем в супермаркет? Чтобы вам узнать много нового для себя, купите лучше что-нить получше, от хорошо известной фирмы, например от немецкой Vaude. Увидите, что "штырёк" там и поныне есть - не только в 3-сезонных моделях типа Таурус, но даже в экспедиционных геодезических палатках типа Power Odyssee, рассчитанных в том числе на снеговые и ветровые нагрузки высокогорья -

https://www.vaude.com/en-GB/Products/Tents/2-Person/Power-Odyssee-2P

 

Насчет штырька - фотка из инструкции по сборке экспедиционной палатки Vaude Power Odyssee:

Изменено 11 апреля 2017 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 10 минут назад:

Зачем в супермаркет? Чтобы вам узнать много нового для себя, купите лучше что-нить получше, от хорошо известной фирмы, например от немецкой Vaude.   Увидите, что "штырёк" там и поныне есть - не только в 3-сезонных моделях типа Таурус, но даже в экспедиционных геодезических палатках типа Power Odyssee

Пробовал в магазине Vaude Mark UL 3P — те же люверсы и наконечники. У подруги какой-то Hogan — люверсы и наконечники. Смотрю РЭ на  Odyssee L 2P, Taurus 2P, Space L 3P, Arco XT 3P — люверсы и наконечники. Power Sphaerio 2P и 3P — карманы. 

Словом, надо очень сильно постараться, чтобы найти в ассортименте Vaude палатку, у которой еще осталась система крепления со штифтами!  На сайте Vaude Power Odyssee вообще не находится поиском. Нет ее и в общем перечне палаток. Видимо, снята с производства. Так что придется таки идти в супермаркет, чтобы опробовать эту систему.  

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Так что придется таки идти в супермаркет, чтобы опробовать эту систему.

Что-то опять вас несет в супермаркет. Зачем нам супермаркет? Не нужен нам супермаркет, глупость какая.

Занимайтесь поиском штифтов, развивайтесь, это полезно в палаточном деле.

 

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 32 минуты назад:

Зачем нам супермаркет? Не нужен нам супермаркет, глупость какая.

В Спортмастере 1,5 года назад продавалась Vaude Mark L 3P за 18 000 руб. Я чуть не купил ее тогда.  

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 11.4.2017 в 18:22:

В Спортмастере 1,5 года назад продавалась Vaude Mark L 3P за 18 000 руб. Я чуть не купил ее тогда

Ну и что теперь? Спортмастер - это не супермаркет, вы же в супермаркет стремились. Я вот тоже 1,5 года назад проходил мимо лежащей на дороге туши кита. Я чуть не купил ее тогда.

 

Некоторые дуги этой туши тоже фиксируются штифтами:

 

Изменено 13 апреля 2017 г. пользователем Pnechaj

[AlexTrub]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

Спортмастер - это не супермаркет

Снаряженческий супермаркет))

[Kimber1]

Pnechaj сказал(а) 2 часа назад:

Ну и что теперь? Спортмастер - это не супермаркет, вы же в супермаркет стремились. Я вот тоже 1,5 года назад проходил мимо лежащей на дороге туши кита. Я чуть не купил ее тогда.

 

 

Шо, ЭТО можно купить? Мне кажется её сделали чисто поржать, под такими веществами сложно записывать мысли.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Шо, ЭТО можно купить? Мне кажется её сделали чисто поржать, под такими веществами сложно записывать мысли.

http://www.outdoor-magazin.com/zelte/test-vaude-hogan-xt.424570.3.htm

Прямо скажем, в тест-драйве она себя ниочинь показала. Масса 3,5 кг у палатки-двушки, которая выдерживает ветер лишь до 17-22 м/с - это хрень.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 47 минут назад:

http://www.outdoor-magazin.com/zelte/test-vaude-hogan-xt.424570.3.htm

Прямо скажем, в тест-драйве она себя ниочинь показала. Масса 3,5 кг у палатки-двушки, которая выдерживает ветер лишь до 17-22 м/с - это хрень.

А это двушка? Я думал человек на десять))

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 18 минут назад:

А это двушка? Я думал человек на десять))

Да ракурс странный на фотке. Двушка, причем не сказать, что шибко просторная: