Про палатки

[Insight]

VORON писал(а) Fri, 14 August 2015 22:08

Нетрудно догадаться, что единая дуга заданной длины будет прочнее и легче такой же, но собранной из кусочков, соединенных втулками.

Зависит от диаметров и толщин. Из кусков может быть прочнее. Даже при равном весе может быть прочнее.

[Михалыч Уфимский]

Caster писал(а) Sun, 16 August 2015 13:22

выбираю между Nova Tour Ай Петри 2 V2 и Red Fox Light Cycle Fox V2.
Что лучше?

По моему их обе шьют в одном месте)))

[centurn]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 18 August 2015 06:38

По моему их обе шьют в одном месте)))

Ага, уж больно похоже.
Вообще силиконовый тент и при этом такая тяжеленная (вес >3кг за двуху) - странная комбинация. Т.е. это было бы нормально будь это альпинистский вариант с 3 полными дугами. Но ведь нет, конструкция нифига не рассчитана на сильные ветра и лавины.
Ну и опять же нафига юбка? Это вещь достаточно специфичная, далеко не каждому нужная. Изменено 18 августа 2015 г. пользователем centurn

[Удав]

Думаю тяжелая как раз из-за юбки...
У мну REI HalfDome2, там тоже сверху распорка из трёх колен (но дуги образуют единый каркас благодаря двум пластиковым тройникам), весит 2.5кг.

[centurn]

Удав писал(а) Tue, 18 August 2015 14:34

Думаю тяжелая как раз из-за юбки...
У мну REI HalfDome2, там тоже сверху распорка из трёх колен (но дуги образуют единый каркас благодаря двум пластиковым тройникам), весит 2.5кг.

Ну, у этой малость другая конструкция, а главное - по большей части и сетки. Это тоже может давать до 100 граммов веса.

Вообще, выбирая палатку, надо представлять,
- нужна конкретно тебе юбка. Если не нужна - сразу минус 300-500г.
- нужны ли 2 тамбура. Если нет - еще минус 200
- должен ли тамбур быть БОЛЬШИМ (выносное коромысло). Нет - еще 200

Вот так если подумать, то и получается Вега-2 Си/Ська весом 2.18.

[Удав]

Ну, больше чем у моей, сетки наверное мало где есть.
А "выносное коромысло" (но там оно встроенное с остальными, внутри) у REI служит не для увеличения тамбура, а чтобы боковые стенки самой палатки получились очень вертикальными.
(правда сейчас какая-то третья модификация продаётся, на картинке в магазине меньше нравиться, чем моя вторая)

картинко, v1.0

Изменено 18 августа 2015 г. пользователем Удав

[VORON]

- Нужен ли прочный материал - минус килограмм.

[Михалыч Уфимский]

centurn писал(а) Tue, 18 August 2015 10:34

Ну и опять же нафига юбка? Это вещь достаточно специфичная, далеко не каждому нужная.

я наоборот ко всем палаткам юбки пришил, повышает температуру комфорта в палатке...

[VORON]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 18 August 2015 18:28

centurn писал(а) Tue, 18 August 2015 10:34

Ну и опять же нафига юбка? Это вещь достаточно специфичная, далеко не каждому нужная.

я наоборот ко всем палаткам юбки пришил, повышает температуру комфорта в палатке...

Я наоборот в -20 обкладываю палатку по периметру снежными блоками, и никакая юбка нафиг не нужна.

Это чисто зимняя/горная фича. В плюсовую температуру от неё только лишний конденсат и недостаток кислорода.

[Аноним1]

VORON писал(а) Tue, 18 August 2015 19:28

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 18 August 2015 18:28

centurn писал(а) Tue, 18 August 2015 10:34

Ну и опять же нафига юбка? Это вещь достаточно специфичная, далеко не каждому нужная.

я наоборот ко всем палаткам юбки пришил, повышает температуру комфорта в палатке...

Я наоборот в -20 обкладываю палатку по периметру снежными блоками, и никакая юбка нафиг не нужна.

Это чисто зимняя/горная фича. В плюсовую температуру от неё только лишний конденсат и недостаток кислорода.

В Исландию, какую взяли бы (с какими параметрами водостойкости тент/дно)?
Я вот сейчас ищу замену своей кингкамповской.

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Tue, 18 August 2015 19:28

Я наоборот в -20 обкладываю палатку по периметру снежными блоками, и никакая юбка нафиг не нужна.

Это чисто зимняя/горная фича. В плюсовую температуру от неё только лишний конденсат и недостаток кислорода.

Ну юбка очень хороша в межсезонье, особенно где дуют приличные ветра, а снег идет вперемешку с дождем... а в -20 вообще можно спать в сугробе (будет намного теплее), не таская палатку, если говорить не о горных походах)))

[centurn]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 18 August 2015 21:15

Ну юбка очень хороша в межсезонье, особенно где дуют приличные ветра, а снег идет вперемешку с дождем... а в -20 вообще можно спать в сугробе (будет намного теплее), не таская палатку, если говорить не о горных походах)))

Ну так это получается очень, ОЧЕНЬ специфично. Должно присутствовать всё из:
1. Сильный холодный ветер
2. Нет возможности встать у/в лесу
3. Нет возможности спрятаться в складках рельефа или за каким-то объектом (тут ведь речь про маленькую двушку, которую можно воткнуть в нешироком овраге где палатка большего размера не влезет)
4. Нет снежного покрова
5. Не сурово-горный поход (в таком уже нужна другая конструкция каркаса)
6. Все вышеописанное не один день в походе (который можно и потерпеть), а достаточно чтоб оправдать таскалово лишней тряпки

Ну и как часто все 6 пунктов наблюдаются одновременно?

На практике мы в Веге-2 чаще всего наоборот тамбур до конца не закрываем, чтобы дышать было лучше. И так чтобы было не укрыться - не припомню. Да, бывало, что пару часов искали где сныкаться. Ну так и с юбкой бы искали - мало удовольствия когда палатку колбасит и норовит унести, не смотря на все оттяжки.

Другое дело, что сейчас, я смотрю, у забугорных производятелов пошла мода делать тент не достающий до земли сантиметров чуть ли не 15, и туда ессно дует. Ну так тут не юбка нужна, а просто нормальный тент.

[Jarick]

такая Vaude Odyssee L 2P l для поездки например по Исландии подойдёт? Изменено 19 августа 2015 г. пользователем Jarick

[Jarick]

краткий обзор производителей палаток

[VORON]

Jarick писал(а) Wed, 19 August 2015 11:16

такая Vaude Odyssee L 2P l для поездки например по Исландии подойдёт?

Мне кажется, для тяжелых погодных условий вот такая была бы хороша: http://www.sportmaster.ru/product/1375550/

А именно:
- самая удобная для установки/уборки под дождем конструкция;
- внутри почти нет сетки, теплая;
- отличная ветроустойчивость, много оттяжек и колышков,
- нормальная ткань тента и дна, не ультралайт.

С другой стороны:
- маловаты тамбуры,
- в жару наверно жарко будет,
- тяжеловата даже для трешки, а для двушки - и подавно,
- маловата,
- выходы в торцах на любителя.

Я это почему пишу: буквально на этой неделе серьезно рассматривал эту палатку для семейных выездов, но она все же создана для гор. А не для матрасов у озера в Ленобласти. Изменено 19 августа 2015 г. пользователем VORON

[VORON]

ProteKtor писал(а) Wed, 19 August 2015 12:32

И куда трём взрослым людям девать в ней рюкзаки?

Тамбуры все же шириной 165 см и длиной метр. Запихают поди. Но невелики, да.

[Jarick]

VORON писал(а) Wed, 19 August 2015 12:28

Jarick писал(а) Wed, 19 August 2015 11:16

такая Vaude Odyssee L 2P l для поездки например по Исландии подойдёт?

Мне кажется, для тяжелых погодных условий вот такая была бы хороша: http://www.sportmaster.ru/product/1375550/


Я это почему пишу: буквально на этой неделе серьезно рассматривал эту палатку для семейных выездов, но она все же создана для гор. А не для матрасов у озера в Ленобласти.

Как я понимаю они однослойные? ка-то пугает.

[VORON]

Jarick писал(а) Wed, 19 August 2015 12:59

Как я понимаю они однослойные? ка-то пугает.

Нет, конечно. Это специальная конструкция, где внутренняя и внешняя палатка подвешиваются под каркасом одновременно. Разъединять их надо лишь для сушки.

Все очень хорошо, собирается-разбирается быстро (сам пробовал вчера), но зато большая масса и цена. Кто ставил палатку под проливным дождем, тот оценит.

Там почти вся внутренняя палатка из ткани, окошки вентиляционные в дверях, закрывающиеся.

[Jarick]

VORON писал(а) Wed, 19 August 2015 13:05

Jarick писал(а) Wed, 19 August 2015 12:59

Как я понимаю они однослойные? ка-то пугает.

Нет, конечно. Это специальная конструкция, где внутренняя и внешняя палатка подвешиваются под каркасом одновременно. Разъединять их надо лишь для сушки.

Все очень хорошо, собирается-разбирается быстро (сам пробовал вчера), но зато большая масса и цена. Кто ставил палатку под проливным дождем, тот оценит.

Там почти вся внутренняя палатка из ткани, окошки вентиляционные в дверях, закрывающиеся.

а в собранном виде большая?

[VORON]

Jarick писал(а) Wed, 19 August 2015 13:43

а в собранном виде большая?

Pack Size: 50 x 20 cm

Не мелкая, все же это трешка. Но моя нынешняя трешка 56х20 см, хотя она побольше.

Тут фоток много:
http://www.outdoorshop-magazin.de/2014/07/test-vaude-mark-l-3p/
http://www.alpin.de/home/news/1433/artikel_test__vaude_mark_l_3p.html

[Jarick]

VORON писал(а) Wed, 19 August 2015 13:54

Jarick писал(а) Wed, 19 August 2015 13:43

а в собранном виде большая?

Pack Size: 50 x 20 cm

Не мелкая, все же это трешка. Но моя нынешняя трешка 56х20 см, хотя она побольше.

Тут фоток много:
http://www.outdoorshop-magazin.de/2014/07/test-vaude-mark-l-3p/
http://www.alpin.de/home/news/1433/artikel_test__vaude_mark_l_3p.html

да мне и двухи хватит.

[VORON]

Трешка - вообще не самый популярный вариант палатки для велопоходов. Вдвоем всяко удобнее жить в палатке, чем втроем. А по весу на человека там разницы почти нет, у адекватных палаток выходит килограмм или чуть больше на человека.

[Jarick]

VORON писал(а) Wed, 19 August 2015 14:38

Трешка - вообще не самый популярный вариант палатки для велопоходов. Вдвоем всяко удобнее жить в палатке, чем втроем. А по весу на человека там разницы почти нет, у адекватных палаток выходит килограмм или чуть больше на человека.

адекватные это которые?
Мармуты за 30-40 Кило и то харки не высокие.
Есть вообще в диапазоне 10-20 т.р. Хорошие палатки с не большим весом, но при этом с высокой водостойкостью?
Вдруг в какую-нибудь Исландию понесёт) Изменено 19 августа 2015 г. пользователем Jarick

[VORON]

Насчет паспортных значений водостойкости я бы лично не парился. У нас MSR с аж 1500 мм на тенте отлично выдержала 10 дней дождей в Исландии и еще кучу ливней в других походах. А Пик-99 с 3000 мм быстро начала откровенно протекать. Чтобы купить палатку солидной конторы, протекающую в дождь, надо постараться. Часто за протекающий тент принимают конденсат, который сами же надышали.

Тут можно про палатки прочитать: http://velowiki.org/wiki/Палатка

Без конкретных моделей, т.к. вдумчивый подбор палатки - сложный процесс. Например, нашу нынешнюю трешку я оцениваю на 7 баллов из 10 (http://www.activeinfo.ru/review/product.php?pid=1949), но при этом ничего принципиально лучшего не могу найти ни за какие деньги. Парадокс.

Пощупал вот в магазине Vaude Mark UL 3P за жуткие 32 тысячи. Казалось бы, должна быть лучше, раз вдвое дороже. А вот хрен: хуже! Изменено 19 августа 2015 г. пользователем VORON

[VORON]

centurn писал(а) Wed, 19 August 2015 09:57

Другое дело, что сейчас, я смотрю, у забугорных производятелов пошла мода делать тент не достающий до земли сантиметров чуть ли не 15, и туда ессно дует. Ну так тут не юбка нужна, а просто нормальный тент.

А полметра не хочешь?


Причем это становится довольно популярным способом сделать палатку легче. А разгадка простая: большая часть США лежит в субтропиках.

[centurn]

VORON писал(а) Wed, 19 August 2015 17:40

Причем это становится довольно популярным способом сделать палатку легче. А разгадка простая: большая часть США лежит в субтропиках.

В свое время, намучавшись от жары в Лаосе/Вьетнаме, перед Замбией я всерьез задумывался о специальной палатке именно для тропиков.
Может, вот такое и пошло бы. Но конкретно у этой че-то как-то дверь для тропиков как-то маловато раскрывается.

[Михалыч Уфимский]

У меня летняя, верх полностью сетчатый, можно разглядывать сколько насекомых забилось под тент))) из проблем, иногда непонятно с какой стороны сетки комар сидит)))

[Nodens]

VORON писал(а) Wed, 19 August 2015 14:38

Трешка - вообще не самый популярный вариант палатки для велопоходов. Вдвоем всяко удобнее жить в палатке, чем втроем. А по весу на человека там разницы почти нет, у адекватных палаток выходит килограмм или чуть больше на человека.

а если участников нечётное количество?

тащить 2 палатки на 3-х человек тупо а спать втроём в двушке неудобно (особенно если это грань-1, тогда придётся складываться в штабель, хотя в 2 слоя туда и 4 человека как-то впихнулись) Изменено 20 августа 2015 г. пользователем Nodens

[VORON]

Nodens писал(а) Thu, 20 August 2015 03:01

а если участников нечётное количество?

Какой ужас, поход под угрозой срыва.

Ну, повезет кому-то, и он будет спать один, всего-то. Если в палатке пара живет, то подселять к ней третьего глупо. Если просто с чужим человеком соседиться, то одному лучше.

[centurn]

Nodens писал(а) Thu, 20 August 2015 03:01

тащить 2 палатки на 3-х человек тупо а спать втроём в двушке неудобно

Ага, и тут кто-то срочно и бежит покупать треху?
Никогда не понимал мужиков, старательно рвущихся вписаться спать с другими мужиками. Вместо того чтобы просто сунуть палатку в рюкзак и вообще ни о чем не думать.
Даже когда-то отбиваться от такого приходилось: приехал чудик на зоолетие без палатки и пытался найти с кем переночевать.

[hassisin]

110 - 120 см в ширину двушка то...
двум мужикам под сотку весом двушка реально маловата, ощущение шпротов в банке, в трёшке комфортно помещаемся.

[Jarick]

centurn писал(а) Thu, 20 August 2015 09:26

Nodens писал(а) Thu, 20 August 2015 03:01

тащить 2 палатки на 3-х человек тупо а спать втроём в двушке неудобно

Ага, и тут кто-то срочно и бежит покупать треху? )

Не проще шалаш построить?
Где же он ночью в лесу палатку купит?

[VORON]

centurn писал(а) Thu, 20 August 2015 09:26

Никогда не понимал мужиков, старательно рвущихся вписаться спать с другими мужиками. Вместо того чтобы просто сунуть палатку в рюкзак и вообще ни о чем не думать.

Ты что, это же на килограмм больше надо тащить!

[VORON]

ProteKtor писал(а) Thu, 20 August 2015 12:33

Из такого "килограмма" на самом деле набивается потом рюкзак 30 кг. И едут потом в горах по 40-50 км. в день.

Снаряжение для автономного ночлега в одиночку весит килограмм 5, не считая рюкзака. Включая горелку с топливом.

30 кг выходит с учетом гитары, двуручной ножовки, колуна, стального троса, стальных крючьев, эмалированного ведра 12 л, мешка картошки и прочих обязательных атрибутов традиционного туризма.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Thu, 20 August 2015 12:56

Тазик забыл! Одна знакомая в велопоход по Крыму тазик брала с собой.

Точно. Вдруг покрышку проколешь?

[Jarick]

ProteKtor писал(а) Thu, 20 August 2015 12:56

Тазик забыл! Одна знакомая в велопоход по Крыму тазик брала с собой.

Голову помыть?

[centurn]

VORON писал(а) Thu, 20 August 2015 12:39

Снаряжение для автономного ночлега в одиночку весит килограмм 5, не считая рюкзака. Включая горелку с топливом.

30 кг выходит с учетом гитары, двуручной ножовки, колуна, стального троса, стальных крючьев, эмалированного ведра 12 л, мешка картошки и прочих обязательных атрибутов традиционного туризма.

Всё проше

А вообще, я вот сейчас снова собираю 30кг рюкзак. Там не будет ничего из перечисленного (включая воду). )

[VORON]

centurn писал(а) Thu, 20 August 2015 14:39

А вообще, я вот сейчас снова собираю 30кг рюкзак. Там не будет ничего из перечисленного (включая воду). )

Памперсы и тушенка?

[Jarick]

Если катить по Исландии MARMOT LIMELIGHT 2P Выдержит её страшные ливни?
Изменено 20 августа 2015 г. пользователем Jarick

[VORON]

Jarick писал(а) Thu, 20 August 2015 15:59

Если катить по Исландии MARMOT LIMELIGHT 2P Выдержит её страшные ливни?

Я писал про свою Limelight 3P: http://www.activeinfo.ru/review/product.php?pid=1949

Собираюсь отнести в швейную мастерскую, чтобы нижние вент. окна зашили палаточной тканью. А то дует оттуда. Изменено 20 августа 2015 г. пользователем VORON

[VORON]

ИМХО у вас неправильное представление насчет осадков в Исландии. Реальные ливни там бывают редко. Но может быть так, что небольшой дождик идет неделю подряд, а в сочетании с сильным ветром получается эффект похлеще ливня у нас тут. Когда палатка просто не просыхает целыми днями напролет.

[Jarick]

VORON писал(а) Thu, 20 August 2015 16:45

ИМХО у вас неправильное представление насчет осадков в Исландии. Реальные ливни там бывают редко. Но может быть так, что небольшой дождик идет неделю подряд, а в сочетании с сильным ветром получается эффект похлеще ливня у нас тут. Когда палатка просто не просыхает целыми днями напролет.

с таким ха-ми палатка вполне подойдёт?
Я почему спросил про эту палатку просто увидел на распродаже за 13 т.р.

[VORON]

Мы попадали с этой палаткой под хороший ливень. Ничего не протекло. Но статистику пока что рано подводить. Определенно в ней будет нежарко в типичную исландскую погоду, будьте готовы.

Лично мне кажется, что тамошние дожди она выдержит.

13 - очень хорошая цена.

Запасайтесь колышками и веревками для оттяжек. Я бы штуки 4 минимум посоветовал иметь на случай сильных ветров. Изменено 20 августа 2015 г. пользователем VORON

[centurn]

VORON писал(а) Thu, 20 August 2015 15:50

Памперсы и тушенка?

С тушенкой было бы гораздо больше. Но от пары кг памперсов, увы, никуда не деться.

[Аноним1]

VORON писал(а) Thu, 20 August 2015 12:39

ProteKtor писал(а) Thu, 20 August 2015 12:33

Из такого "килограмма" на самом деле набивается потом рюкзак 30 кг. И едут потом в горах по 40-50 км. в день.

Снаряжение для автономного ночлега в одиночку весит килограмм 5, не считая рюкзака. Включая горелку с топливом.

30 кг выходит с учетом гитары, двуручной ножовки, колуна, стального троса, стальных крючьев, эмалированного ведра 12 л, мешка картошки и прочих обязательных атрибутов традиционного туризма.

5 кг? У меня палатка только весит 4,9 кг...У меня общий вес получился 19 кг

[trolleybus]

Pablo Marques писал(а) Thu, 20 August 2015 23:38

У меня палатка только весит 4,9 кг...

Если это та, которая висит сейчас в Торге, то неудивительно. Но можно было, конечно, взять еще более неподходящую палатку, например кемпинговый шатер. Изменено 21 августа 2015 г. пользователем trolleybus

[centurn]

ProteKtor писал(а) Fri, 21 August 2015 09:34

Ну, если на семью с двумя детьми, то нормально.

Ну вот у нас сейчас на "семью с одним дитем" треха полным весом 2.77.
Думаю, даже с двумя 4.9кг будет запредельно, реально не больше 4 кг.
4.9 кг - это ДВЕ не-лёгкие двухи.

[VORON]

centurn писал(а) Fri, 21 August 2015 09:42

4.9 кг - это ДВЕ не-лёгкие двухи.

Или 5 очень легких. )))

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 14 August 2015 09:27

VORON писал(а) Thu, 13 August 2015 16:23

ProteKtor писал(а) Thu, 13 August 2015 15:47

Это что за стандарты то? Стандарта "Снаряжения"?
На 5 см бы покороче её сделать. Чтобы в любую сумку внутрь помещалась.

У коротких дуг меньше прочность или выше вес.

Странно у меня, на штормовой палатке, дуги короче стандартных 50см.

У меня на Ferrino Blow Lite сегмент дуги без переходника вообще 36 см. В походе одно сломалось, теперь фиг найдешь на замену, везде только по 50 см продаются.

А сломалось у меня кстати где-то посередине, совсем не на стыке. И вообще сломалось непонятно с чего, просто при установке в практически безветренную погоду... И палатка вроде не такая уж старая. Так что сломаться оно может в любом месте

[Михалыч Уфимский]

AlexTrub писал(а) Fri, 21 August 2015 13:08

У меня на Ferrino Blow Lite сегмент дуги без переходника вообще 36 см. В походе одно сломалось, теперь фиг найдешь на замену, везде только по 50 см продаются.

А взять ножовку и отпилить от 50см дуги лишнее, религия не позволяет?)))