Штраф или лишение по 12.2.2 из-за багажника Thule RaceWay

[Matrosskin]

iveco писал(а) Thu, 04 June 2015 00:19

если человек придёт с пятью адвокатами и десятью свидетелями, то фото/видео могут и попросить ) Вообще это к товарищу Matrosskin, который предлагал типо " сфоткай крепление без вела и всё прокатит " там все дураки )


[/quote]
Я то себе права уже возвращал из похожей ситуации (связанной с нечитанием ГРЗ), но вы, видимо, сможете помочь гораздо лучше, вам и флаг в руки.

[kserst]

Alexoid писал(а) Thu, 04 June 2015 17:57

На правах идеи: а есть ли на этот велобагажник сертификат соответствия? Что в нем написано?
(например, в сертификате соответствия моей электронной книги было написано: "устройства записи прочие, внешние" )
Подлежат ли аксессуары для автомобиля обязательной сертификации?

Если сертификат есть (обязаны предъявить в магазине или можно попросить в Тхуле), то предъявление его копии может быть позитивно принято в суде: аж целый госчиновник разрешил использовать велобагажник, не может же чиновник ошибаться?

Вкупе с сертификатом надо не забыть инструкцию по установке и эксплуатации (багажник верно установлен, велосипед верно прикручен).

Дело в том, что если при верной установке и наличии сертификата соответствия решение будет не в вашу пользу, то получается что чиновник, выдавший сертификат, некомпетентен. Что с этим далее делать не знаю...

И? Само крепление то не мешает идентификации ГРЗ. Мешает закрепленный на нем велосипед

[Ytsejamm3r]

kserst писал(а) Thu, 04 June 2015 19:09

И? Само крепление то не мешает идентификации ГРЗ. Мешает закрепленный на нем велосипед

А велосипед - не устройство для затруднения чтения номера, а всего лишь неправильно закрепленный груз.

[Horazzio]

ProteKtor писал(а) Thu, 04 June 2015 12:51

Horazzio писал(а) Thu, 04 June 2015 12:45

ProteKtor писал(а) Thu, 04 June 2015 10:07

КульМан писал(а) Thu, 04 June 2015 07:10

Не пойму ваще о чем треп, для багажников на заднюю часть, а при таком низком размещении ГРЗ на авто тем более, у нас нужен третий номерной знак и точка.

Не болтайте ерундой!!!
Третий знак у нас иметь нельзя.

Друг ездит каждые выходные в финку с 2мя великами сзади с дублирующим номером и никаких проблем. А так - на черной речке один раз остановили, сказали, что номера не видно и дали повестку. В суде он судье сказал "ехал из финки, видать на трассе отвалилось" и всё ок. Штрафа не было. После этого "дублер" и появился.

То, что он ездит, не значит, что так можно. Кстати, не его я сегодня утром на Трефолева видел?

У гайцов притензий не было после установки "дублера" больше.
Не знаю, его или нет. Велики там выделяющиеся достаточно, обычно.

[Alex1394]

Да интересно у нас девки пляшут.
Хотел прицепить фаркоп, и багажник для перевозки 3-х велов.
Машина рено кангу.
Вот теперь в раздумьях.
Не хотел велы на крышу крепить.
Слишком большой вес,
и самый главный минус я не смогу с такими габаритами никуда не заехать,
на автострадах придётся проезжать там где грузовики,
не факт что оплата в связи с этим не вырастит,
поскольку много где не люди, а автоматы стоят.

Если делать третий знак то какова инструкция, сама процедура?
Получения этого знака?

В общем у нас нет что-бы идти навстречу людям ведущий здоровый образ жизни..............

[Ytsejamm3r]

Alex1394 писал(а) Sun, 07 June 2015 10:31

Да интересно у нас девки пляшут.
Хотел прицепить фаркоп, и багажник для перевозки 3-х велов.
Машина рено кангу.
Вот теперь в раздумьях.
Не хотел велы на крышу крепить.
Слишком большой вес,
и самый главный минус я не смогу с такими габаритами никуда не заехать,
на автострадах придётся проезжать там где грузовики,
не факт что оплата в связи с этим не вырастит,
поскольку много где не люди, а автоматы стоят.

Если делать третий знак то какова инструкция, сама процедура?
Получения этого знака?

В общем у нас нет что-бы идти навстречу людям ведущий здоровый образ жизни..............

У нас нельзя легально сделать третий знак. Можно приехать с одним заказать дубликат, мол, потерял второй, и таким образом получить третий, но это тянет на куда более суровую статью. Аналогично и с картонным знаком, это могут на подделку ГРЗ натянуть.
Так что легально у нас можно велики только на крыше или внутри возить. Сзади - как повезет.

[pootis]

Ytsejamm3r писал(а) Sun, 07 June 2015 13:52

У нас нельзя легально сделать третий знак. Можно приехать с одним заказать дубликат, мол, потерял второй, и таким образом получить третий, но это тянет на куда более суровую статью. Аналогично и с картонным знаком, это могут на подделку ГРЗ натянуть.
Так что легально у нас можно велики только на крыше или внутри возить. Сзади - как повезет.

Можно, если велика любовь к великам, купить что-то вроде старушки Ford Ranchero, но это, конечно, на любителя, и кроме того, хрен в нашей стране нормальную ютилити купе достанешь.

[spaar]

pootis писал(а) Sun, 07 June 2015 14:44

Можно, если велика любовь к великам, купить что-то вроде старушки Ford Ranchero

Мощный совет! На форуме не хватает кнопочки "мне нравится"
Заглянул в вики:
Годы пр-ва: 1957--1979

[pootis]

spaar писал(а) Sun, 07 June 2015 20:34

Заглянул в вики:
Годы пр-ва: 1957--1979

Есть более современные варианты подобных авто, но я люблю американскую классику.

[Rottweiler]

Alex1394 писал(а) Sun, 07 June 2015 10:31

Да интересно у нас девки пляшут.
Хотел прицепить фаркоп, и багажник для перевозки 3-х велов.
Машина рено кангу.
Вот теперь в раздумьях.
Не хотел велы на крышу крепить.
В общем у нас нет что-бы идти навстречу людям ведущий здоровый образ жизни..............

Тебе то с такой машиной вообще грех жаловаться... У самого такая же, три велика спокойно влезают внутрь. На какую крышу? Ооо...

[Alex1394]

Rottweiler писал(а) Thu, 11 June 2015 22:11

Тебе то с такой машиной вообще грех жаловаться... У самого такая же, три велика спокойно влезают внутрь. На какую крышу? Ооо...

Жалоб нет,
как правило если везти три вела, то места для багажа нет.
А как правило багажник забит до потолка,
и вот велы некуда деть.
Сколько раз были в интересных местах,
и как всегда не хватало двух колёсных друзей.
На крышу не хочу.
Начну с установки фаркопа.

[ved_ma]

kruil писал(а) Tue, 02 June 2015 08:13

11 июня сказали явиться на Салова в ГИБДД((

Так чем дело-то кончилось? Или не кончилось?!

[kruil]

Был у командира батальона. Поболтали минут пять, он все же считает что это нарушение 12.2.2, рассказал, что сейчас с этим строго, и хочет оплаты штрафа в 5000р. Я не согласился, и дело передается в суд. Жду теперь уведомления из суда о дате слушаний. А пока буду писать свою защиту. Подскажите пожалуйста, я ее только для себя пишу, чтобы выступить в суде с защитой, или она куда-то пойдет и я ее сдам? Опыта у меня в судах еще не было.

[Kimber1]

Alex1394 писал(а) Sun, 07 June 2015 10:31

и самый главный минус я не смогу с такими габаритами никуда не заехать,
на автострадах придётся проезжать там где грузовики,
не факт что оплата в связи с этим не вырастит,
поскольку много где не люди, а автоматы стоят.

Не болтайте ерундой (с)
Не заехать только на подземные парковки и в некоторые тоннели под Парижем. Иных проблем не существует, Вы их придумали.

[kudrdima]

kruil писал(а) Mon, 15 June 2015 11:21

...Жду теперь уведомления из суда о дате слушаний. А пока буду писать свою защиту.

Если напишете - может выложите здесь (или в личку) - одна голова хорощо, а две лучше (иногда коллективное обсуждение даёт плоды).
kruil писал(а) Mon, 15 June 2015 11:21

Подскажите пожалуйста, я ее только для себя пишу, чтобы выступить в суде с защитой, или она куда-то пойдет и я ее сдам? Опыта у меня в судах еще не было.

Приобщат к делу. По опыту лучше писать, так как от волнения в суде:
во-первых возможно косноязычие;
во-вторых, что-то можете опустить;
в-третьих судья, возможно, что-то не услышит;
в-четвёртых не все одинаково воспринимают на слух;
ну и в-пятых судье проще будет брать аргументы для оправдательного решения.

Удачи Вам в суде.

P.S. В 2 часа ночи с 13 на 14 июня 2015 г. был остановлен на стационарном посту ГИБДД на Пулковском шоссе. Инспектор отметил, что два велосипеда на фаркопе частично закрывают задний регистрационный знак (номер). Я "поныл", что до дома меньше 10 км и в свою очередь посетовал об отсутствии возможности "законного" закрепления регистрационного знака на велосипеде, закреплённом на фаркопе.
В результате мне был дан совет возить велосипеды на крыше, "набравшись наглости", я отметил сложности с провозом велосипедов на крыше при переправах на паромах...
Как бы то ни было, в результате без последствий был отпущен восвояси.

[ved_ma]

Поскольку вероятность принятия судом решения в стиле
kserst писал(а) Wed, 03 June 2015 22:58

...достаточно будет "Суд доверяет показаниям свидетеля ИДПС ГИБДД Иванова И.И, поскольку они подробны, логичны и последовательны, даны лицом, незаинтересованным в исходе дела, обладающим соответствующей специальностью и квалификацией" В простонародье НОНД (нет оснований не доверять сотруднику полиции)

достаточно велика, то может стоит подумать об адвокате? Ну, или хотя бы, обратиться за юридической консультацией? С одной стороны, дело вроде бы "не стоИт выеденного яйца", а с другой - это почти вымогательство, совершаемое лицом при исполнении (причём лицом, которое должно! знать правильное трактование и применение статей, а значит совершаемое умышленно).
Кстати, яркий пример:
kudrdima писал(а) Mon, 15 June 2015 12:29

P.S. В 2 часа ночи с 13 на 14 июня 2015 г. был остановлен на стационарном посту ГИБДД на Пулковском шоссе. Инспектор отметил, что два велосипеда на фаркопе частично закрывают задний регистрационный знак (номер)...
...Как бы то ни было, в результате без последствий был отпущен восвояси.

Изменено 15 июня 2015 г. пользователем ved_ma

[middledistancerunner]

Всем привет из Москвы. Наткнулся на обсуждение этой темы, попав вчера в аналогичную ситуацию в Подмосковье. На фаркопе велобагажник (оригинальный Volvo), протокол по 12.2 ч.2.
Сначала хотел смириться, но потом взяло такое бешенство, что решил сыграть в эту игру и пободаться. На этой неделе группа разбора, потом, видимо, пойдем по процедуре - судам, то бишь.
Пока думаю добиваться переквалификации на 12.2 ч.1, 500 руб. или предупреждение. Параллельно буду писать жалобы на действия ИДПС - в инспекцию по личному составу и пр. Если у кого-то вдруг есть опыт переквалификации статей или успешного бодания в судах (на группу разбора не надеюсь, слушать там меня, скорее всего, не станут) - поделитесь, плиз.

[kudrdima]

middledistancerunner писал(а) Mon, 15 June 2015 14:18

...Пока думаю добиваться переквалификации на 12.2 ч.1, ...

Почему? Ведь если знак установлен на штатном месте транспортного средства, он по определению не может быть установленным с нарушением требований государственного стандарта.

Мне думается при установке багажника на фаркоп нарушается пункт ПДД:Цитата:

23.3. Перевозка груза допускается при условии, что он:
не ограничивает водителю обзор;
не затрудняет управление и не нарушает устойчивость транспортного средства;
не закрывает внешние световые приборы и световозвращатели, регистрационные и опознавательные знаки, а также не препятствует восприятию сигналов, подаваемых рукой;...

Соответственно ответственность за данное нарушение предусмотрена статьёй 12.21 КоАП РФ:Цитата:

Статья 12.21. Нарушение правил перевозки грузов, правил буксировки

1. Нарушение правил перевозки грузов, а равно правил буксировки -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

[Kimber1]

middledistancerunner писал(а) Mon, 15 June 2015 14:18

Всем привет из Москвы. Наткнулся на обсуждение этой темы, попав вчера в аналогичную ситуацию в Подмосковье. На фаркопе велобагажник (оригинальный Volvo), протокол по 12.2 ч.2.
Сначала хотел смириться, но потом взяло такое бешенство, что решил сыграть в эту игру и пободаться. На этой неделе группа разбора, потом, видимо, пойдем по процедуре - судам, то бишь.
Пока думаю добиваться переквалификации на 12.2 ч.1, 500 руб. или предупреждение. Параллельно буду писать жалобы на действия ИДПС - в инспекцию по личному составу и пр. Если у кого-то вдруг есть опыт переквалификации статей или успешного бодания в судах (на группу разбора не надеюсь, слушать там меня, скорее всего, не станут) - поделитесь, плиз.

Мне кажется, надо получать штраф от ГИБДД и подавать в суд на продавцов багажника. Проконсультируйтесь в обществе защиты прав потребителей, дилеры Туле, например, признались, что свои багажники в РФ не сертифицировали и не собираются.

[Ytsejamm3r]

Kimber1 писал(а) Mon, 15 June 2015 14:56

Мне кажется, надо получать штраф от ГИБДД и подавать в суд на продавцов багажника. Проконсультируйтесь в обществе защиты прав потребителей, дилеры Туле, например, признались, что свои багажники в РФ не сертифицировали и не собираются.

А в чем продавца обвинять предлагается? Кроме как если продавец прямым текстом утверждает о легальности применения багажника в РФ. Продавать-то можно (почти) что угодно, а вот эксплуатация и ее условия остаются на совести пользователя.

Я вот на пятую дверь хотел багажник. На корсе, например, его можно использовать, т.к. номер на бампере, и не закрывается ни багажником, ни грузом, а вот на мериву его уже не поставить, т.к. номер крепится на дверь и грузом будет закрыт. Но продавцу фиолетово, он продает вам набор алюминиевых трубок. А то, сводя к абсурду, можно трубой из комплекта багажника убить человека, а потом подать на продавца в суд за то, что не рассказал, что в России это нелегально.

[kruil]

Слушайте, у меня возникла идея, может напишем в ГИБДД официальный запрос от Велопитера, можно использовать багажники на фаркоп и заднюю дверь, или нет? И как их использовать, чтобы не было проблем? Пусть предложат решение тем, у кого такие типы багажников уже куплены.

Я отправил запрос неделю назад по моему случаю, но ответа пока нет.

Надо привлечь побольше внимания к этой ситуации, чтобы было предложено адекватное решение. Только за вчерашний день видел два авто с велами, закрывающими номерной знак. Такое ощущение, что в самом ГИБДД не однозначно трактуют нормы правил, поэтому у инспекторов тоже разное отношение.

[VORON]

Не надо сильно надеяться на запросы в ГИБДД, т.к. они легко могут дать бессмысленный ответ в виде (в лучшем случае) пары рандомных цитат из ПДД.

[AS]

Цитата:

Слушайте, у меня возникла идея, может напишем в ГИБДД официальный запрос от Велопитера, можно использовать багажники на фаркоп и заднюю дверь, или нет? И как их использовать, чтобы не было проблем? Пусть предложат решение тем, у кого такие типы багажников уже куплены.

Ответ будет в стиле: конечно можно, но при этом что б пдд соблюдали.
Вы же не ожидаете, что вам это письмо даст перевозить велосипед с нарушениями?

[Kimber1]

Ytsejamm3r писал(а) Mon, 15 June 2015 15:18

Kimber1 писал(а) Mon, 15 June 2015 14:56

Мне кажется, надо получать штраф от ГИБДД и подавать в суд на продавцов багажника. Проконсультируйтесь в обществе защиты прав потребителей, дилеры Туле, например, признались, что свои багажники в РФ не сертифицировали и не собираются.

А в чем продавца обвинять предлагается? Кроме как если продавец прямым текстом утверждает о легальности применения багажника в РФ. Продавать-то можно (почти) что угодно, а вот эксплуатация и ее условия остаются на совести пользователя.

Я вот на пятую дверь хотел багажник. На корсе, например, его можно использовать, т.к. номер на бампере, и не закрывается ни багажником, ни грузом, а вот на мериву его уже не поставить, т.к. номер крепится на дверь и грузом будет закрыт. Но продавцу фиолетово, он продает вам набор алюминиевых трубок. А то, сводя к абсурду, можно трубой из комплекта багажника убить человека, а потом подать на продавца в суд за то, что не рассказал, что в России это нелегально.

Правильно, до абсурда доводить не надо. Но, если продавец продает изделие, использование по прямому назначению которого на территории РФ ограничено, и не предоставляет об этом информацию - он нарушает закон о защите прав потребителя и обязан вернуть деньги в обмен на товар и компенсировать имущественные потери.
Почитайте инструкцию, в ней написано, что транспортируемые велосипеды не должны загораживать номерные знаки и световые приборы, и, если загораживают, эксплуатация багажника запрещена? Нет - есть реальный шанс вернуть деньги за поделие, компенсировать штраф и моральный вред.

[indi]

AS писал(а) Tue, 16 June 2015 12:38

Цитата:

Слушайте, у меня возникла идея, может напишем в ГИБДД официальный запрос от Велопитера, можно использовать багажники на фаркоп и заднюю дверь, или нет? И как их использовать, чтобы не было проблем? Пусть предложат решение тем, у кого такие типы багажников уже куплены.

Ответ будет в стиле: конечно можно, но при этом что б пдд соблюдали.
Вы же не ожидаете, что вам это письмо даст перевозить велосипед с нарушениями?

kruil писал(а) Wed, 03 June 2015 01:06

Он предназначен для перевоза велосипедов, так как он багажник. Значит велосипед на нем суть груз. Велосипеды на нем тоже можно закрепить повыше, тогда номер будет отлично виден (две дуги по центру поднимаются выше). Поэтому имхо они были закреплены неверно, следовательно груз был закреплен с нарушением правил. Вот, пожалуй такую линию защиты и выберу