Klymit - надувные коврики

[mesier]

KostyaS писал(а) Fri, 21 August 2015 09:00

Продолжаю использовать данный коврик - впечатления сугубо положительные.

Завидую.. Ибо знаю, что впечатления, конечно, положительные. ))
Может как-то можно клапан починить у него? Не знаешь?
У меня точно по клапану травит. Сейчас, когда лежишь на нем, слышен едва уловимый тончайший свист..

[KostyaS]

Может клапан не правильно закрывается? Я не сразу врубился как его нормально фиксировать, и тоже вроде травило, но сильно. Сейчас все хорошо, ттт...

Если этот матрасик в половину приспустить и сложить пополам, то получается отличный небольшой привальный высокий лежачок с которого очень комфортно лежа питаться

Сегодня ночевали в горах, так под утро непривычно для августа похолодало (в палатке было около 10). Коврик при этом проявил себя прекрасно - спине было тепло и удобно, не то что китайский тонкий пуховый спальник в котором я задубел

[hassisin]

Задубели при + 10 при заявленом комфорте спальника -5?
Или со спальником или с вами что то не так...

[VORON]

hassisin писал(а) Sun, 23 August 2015 20:11

Задубели при + 10 при заявленом комфорте спальника -5?
Или со спальником или с вами что то не так...

Всё нормально. Это всё китайские градусы Цельсия.

Спальник весом 550 г. Совершенно очевидно, что -5 это уже экстрим. У наших пуховых весом 820 г комфорт от +1 до +5. Причем если выпотрошить оттуда пух, то останется 570 г.

[Insight]

VORON писал(а) Wed, 19 August 2015 09:20

У Thermarest 2-см пенка с металлизацией по значению R примерно равна самонадувной толщиной 3,8 см: http://media.cascadedesigns.com/pdf/Mattress_Comparison_Chart2013.pdf

Кстати, жена тут оставила пенку на дачной лужайке, возвращается, а там сидят несколько сорок и сосредоточенно долбят ее клювами. «Здоровый человек» после такого разворачивает пенку исклеванной стороной вниз, а «курильщик» - покупает еще один сверхлегкий коврик за 200 долларов.

Методику измерения R в студию.

Наивно предполагать что сороки и сосновые иголки одинаково действуют на надувные и пенные коврики.

Забыл в эти выходные кусочек 3мм подложки, которую кидал в ноги к короткому надувастику. Кинул ветровку под ноги, ничего, не замерз в килограммовым синтепоновом спальнике. Понятно что лето, но зато можно на гранитной плите нормально спать.

[VORON]

Insight писал(а) Mon, 24 August 2015 12:17

Методику измерения R в студию.

Что-то типа cascadedesigns.com/contacts

[Insight]

VORON писал(а) Mon, 24 August 2015 13:39

Insight писал(а) Mon, 24 August 2015 12:17

Методику измерения R в студию.

Что-то типа cascadedesigns.com/contacts

К тому что мы на прошлой работе так мерили. Делаешь короб, внутри/снаружи термометр. Греешь/охлаждаешь, получаешь результат.

Понятно что стоит на коврик лечь, его характеристики изменятся. Так что R материала это одно, а "теплоизоляция" коврика под тушкой, совсем другое.

[VORON]

Insight писал(а) Mon, 24 August 2015 14:09

Понятно что стоит на коврик лечь, его характеристики изменятся. Так что R материала это одно, а "теплоизоляция" коврика под тушкой, совсем другое.

Внезапно и пенка, и надувной коврик проминаются под весом. Единственное, что у надувного можно регулировать соотношение мягкости и теплоизоляции, изменяя давление. Ну, в известных пределах, разумеется.

Насколько я знаю, производители измеряют R всего коврика, а не просто материала. Понятно, что любая измеренная величина справедлива только для тех же условий. Однако качественное представление можно получить. Не сравнивать же свои ощущения после ночевок на разных ковриках, это просто смешно.

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Mon, 24 August 2015 13:39

Insight писал(а) Mon, 24 August 2015 12:17

Методику измерения R в студию.

Что-то типа cascadedesigns.com/contacts

Если руководствоваться формулой термосопротивления: R=d/k, где d-толщина материала (в метрах, Карл), а k- коэффициент теплопроводности. То заявленный термарест пролайт плюс будет иметь значение, 0,038 метров делить на теплопроводность воздуха 0.022-0.025, получим R-value в пределах 1,52-1,72. Что как то не сходится с заявленым 3,8. Немного подумав и решив, что пендосы еще дюймы используют дюймовую систему мер, умножил полученное R-value ещё на дюйм, и получил разброс 3,86-4,36. Получил что-то близкое, видимо с тем учётом что теплопроводность термареста чуть выше чем воздуха. Если по этой же схеме посчитать теплоизоляцию ижевки, у пенопласта/пенофлекса/пенополистирола заявлено 0.04, толщину возьмём 4 см. Итого 0.04/0.04*2,54. Итого R-value 4 см ижевки должно быть всего 2,54, против 3,8 термареста пролайт плюс толщиной 3,8см.

[VORON]

Забыл про излучение.

Обсуждаемая пенка - с алюминиевым напылением.

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Tue, 25 August 2015 08:36

Забыл про излучение.

Обсуждаемая пенка - с алюминиевым напылением.

Согласно второму закону термодинамики, передача тепла может происходить только от более нагретого тела менее нагретому телу, т.е. чтобы энергия проникла в тело человека необходимо чтобы внешний поток энергии превышал уровень собственного излучения человека.

[VORON]

Вот как раз человек излучением будет отдавать энергию земле, а алю напыление этому дополнительно препятствует, что не отражено в твоих расчетах.

Кроме того, толщина надувной пенки включает в себя 2 слоя клея и ткани, что влияет на ее теплоизоляцию.

Короче говоря, надо брать и мерить, а не теоретизировать. Термарест вон уже померил, чем упростил задачу сравнения.

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Tue, 25 August 2015 10:50

Вот как раз человек излучением будет отдавать энергию земле, а алю напыление этому дополнительно препятствует, что не отражено в твоих расчетах.

Кроме того, толщина надувной пенки включает в себя 2 слоя клея и ткани, что влияет на ее теплоизоляцию.

Ик излучение человеческого тепла, это мизер, который не стоит учитывать. Есть опытный эксперимент в сети, источник тепла в 230градусов, термометр в 20 см от него и холодная стена в 2см от градусника. Суть опыта, влияние различных материалов помещеных между стеной и градусником, фольга дала изменение в 1 градус (один градус Карл, из 230 прикладываемых!!! Один!!!).
Пусть даже человеческое тело и фольга даст целый 1 градус тепла, будет разница заметна, если был ноль а станет +1, хотя дед это заметит, он таять начнёт)))
Ага, поэтому данные и больше получились чем заявлено. Зимой обязательно проведу эксперимент)))

[VORON]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 25 August 2015 14:14

Ик излучение человеческого тепла, это мизер, который не стоит учитывать.

Кому не стоит учитывать, вам что ли? А мне можно?

По таблице от Термарест, алю напыление дает +0,4 R.

[Михалыч Уфимский]

Это который?

[VORON]

http://media.cascadedesigns.com/pdf/Mattress_Comparison_Chart2013.pdf

[hassisin]

пенки с фольгированием, по ощущениям значительно теплее таких же без оного.
На фольгированой ижевке при 0 сплю нормально, на нефольгированой подмерзаю.

[Михалыч Уфимский]

С компа буду, разберусь в чем подвох...

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Tue, 25 August 2015 14:26

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 25 August 2015 14:14

Ик излучение человеческого тепла, это мизер, который не стоит учитывать.

Кому не стоит учитывать, вам что ли? А мне можно?

По таблице от Термарест, алю напыление дает +0,4 R.

если вы имеете зет лайт и прочие неровные пенки, то учитывайте тот фактор что там образуется воздушная прослойка, которая тоже влияет на R-value, та и точек соприкосновения будет с землей меньше... Если брать траил скотт, то там по ходу более плотный наполнитель используется, который затрудняет конвенкцию воздуха внутри коврика)))

[Михалыч Уфимский]

hassisin писал(а) Tue, 25 August 2015 17:06

пенки с фольгированием, по ощущениям значительно теплее таких же без оного.
На фольгированой ижевке при 0 сплю нормально, на нефольгированой подмерзаю.

ладонь выделяет к примеру 0,1 вт тепла, а кожа чувствует уже 0.001вт, кстати на не может случится что алюминиевое напыление, будет работать как радиатор? у алюминия теплопроводность нехилая))))

[VORON]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 25 August 2015 21:10

кстати на не может случится что алюминиевое напыление, будет работать как радиатор? у алюминия теплопроводность нехилая))))

Не будет. Так как толщина алюминия настолько мала, что вдоль своей плоскости он тепло не проводит. Это же напыление, а не фольга хотя бы.

[Михалыч Уфимский]

Эксперимент

[Insight]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 25 August 2015 14:14

VORON писал(а) Tue, 25 August 2015 10:50

Вот как раз человек излучением будет отдавать энергию земле, а алю напыление этому дополнительно препятствует, что не отражено в твоих расчетах.

Кроме того, толщина надувной пенки включает в себя 2 слоя клея и ткани, что влияет на ее теплоизоляцию.

Ик излучение человеческого тепла, это мизер, который не стоит учитывать. Есть опытный эксперимент в сети, источник тепла в 230градусов, термометр в 20 см от него и холодная стена в 2см от градусника. Суть опыта, влияние различных материалов помещеных между стеной и градусником, фольга дала изменение в 1 градус (один градус Карл, из 230 прикладываемых!!! Один!!!).
Пусть даже человеческое тело и фольга даст целый 1 градус тепла, будет разница заметна, если был ноль а станет +1, хотя дед это заметит, он таять начнёт)))
Ага, поэтому данные и больше получились чем заявлено. Зимой обязательно проведу эксперимент)))

Совсем не тот опыт чтобы выявить что дает фольга на коврике.