Можно ли спасти раму - трещина в подседельной трубе

[mehanik]

yuniki писал(а) Sun, 19 April 2015 22:31

mehanik А как ты делал из плоского круглое ? ну - из листа там на картинке патрубок и косынку ...

Гнул вокруг трубы )))

[yuniki]

mehanik А как так можно ловко погнуть по шаблону, чтобы внутренная поверхность получиласть идеально цилиндрическая - а ведь именно это нужно для подседела ?..

[mehanik]

yuniki писал(а) Sun, 19 April 2015 22:46

mehanik А как так можно ловко погнуть по шаблону, чтобы внутренная поверхность получиласть идеально цилиндрическая - а ведь именно это нужно для подседела ?..

Ты кем работаешь? Как ты так ловко выполняешь свою работу ? ))

Да чуть не забыл, выше твои рассуждения про мягкий и жесткий подседел, не совсем верны. ))
Подседел должен плотно входить в раму, без люфтов. Потому что зажав его жестко хомутом в верхней части подс. трубы, нижний конец продолжает болтаться в трубе - накапливается усталость. результат ты видишь на своей раме. ((
Жесткий подседел будет оставаться прямым под нагрузкой = не будет гнуть верхний край подс. трубы. ))

[yuniki]

mehanik

Ты кем работаешь? Как ты так ловко выполняешь свою работу ? ))

Ну - просто, была попытка понять - как ты этого добиваешься ... Я не работаю токарем ни механиком , поэтому интересно . Отчасти интересно - не возникают ли при этом изгибе в алюминии какие-ни скрытые микротрещинки ...

Цитата:

выше твои рассуждения про мягкий и жесткий подседел, не совсем верны. ))

Ты говоришь про болтающийся внутри трубы, я же в своих рассуждениях про мягкий/жесткий выше сравнивал плотно сидящий внутри трубы в обоих случаях.
Короче - ты хочешь сказать, что амортизирующие подседелы , берегущие задницу, очень вредны для подседельного обрубка ?.. Изменено 19 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[mehanik]

yuniki писал(а) Sun, 19 April 2015 23:14

Короче - ты хочешь сказать, что амортизирующие подседелы , берегущие задницу, очень вредны для подседельного обрубка ?..

Скажу мягче, не полезны. ))
Хотя если обрубок качественно подготовить http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&p=4665303&viewfull=1#post4665303 , http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&p=4645231&viewfull=1#post4645231 ,то ему ничего не повредит. ))

[yuniki]

2 ALL> Такая проблема вырисовыается - все аргонщики кроме одного (который в отпуске) , как правило, не могут найти материал для укрепляющих косынок - AL6061 - на старую ненужную раму такую я тоже пока не могу выйти...
Так - может, просто попросить просто сделать круговой шов по трещине , а вместо косынок наложить укрепляющим кольцом на трубу эпоксидно-стеклотканевый (углепластиковый?) бандаж ?
Кто - че думат по этому поводу - будет от этого толк ? Изменено 24 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[gtf1]

yuniki писал(а) Fri, 24 April 2015 17:17

...как правило, не могут найти материал для укрепляющих косынок - AL6061

Руль какой нибудь распили ))

[mehanik]

yuniki писал(а) Fri, 24 April 2015 17:17

2 ALL> Такая проблема вырисовыается - все аргонщики кроме одного (который в отпуске) , как правило, не могут найти материал для укрепляющих косынок - AL6061 - на старую ненужную раму такую я тоже пока не могу выйти...

А присадок подходящий для этого сплава у них есть?
Думаю не обязательно настолько заморачиваться, когда ремонтировал того стелса у меня не было вело-алюминия для изготовления куска подсед. трубы и косынки и аргонщик варил советским присадком АМГ и ведь она до сих пор не сломалась. )))
Позже то я просветился и старыми рамами обзавелся и импортный присадок прикупил.))

[yuniki]

mehanik Присадка, как я выяснил, 5356(СВАМг5) (как более универсальная) или для моего 6061(АД33) более подходящяя 4043(СвАК5) у них находится.
Цитата:

когда ремонтировал того стелса у меня не было вело-алюминия для изготовления куска подсед. трубы и косынки

Так - как не было - а из чего на твоих фотках косынки-то сделаны http://fotki.yandex.ru/users/mehanik-65/view/563992/ ?

Кстати - еще проблема в том, что у Стелса, видимо толщина стенки миллиметра 3-4, у меня же толщина стенки 1.5мм - многие аргонщики с автосервисов не привыкши к таким тонким отказываются браться , боясь прожечь/перегреть раму ...

[VORON]

yuniki писал(а) Fri, 24 April 2015 23:59

многие аргонщики с автосервисов не привыкши к таким тонким отказываются браться , боясь прожечь/перегреть раму ...

Найдите самого храброго сварщика и надейтесь, что храбрость у него - следствие опыта, а не наоборот. )))

Цитата:

у Стелса, видимо толщина стенки миллиметра 3-4

Берите выше - из алюминиевых ломов рамы Стелсов варят, инфа 146%. Изменено 24 апреля 2015 г. пользователем VORON

[yuniki]

VORON

Найдите самого храброго сварщика и надейтесь, что храбрость у него - следствие опыта, а не наоборот. )))

Ну, у меня скорее несколько иначе - мой самый боязливый аргонщик - наиболее опытный среди остальных .
VORON

Берите выше - из алюминиевых ломов рамы Стелсов варят, инфа 146%.

Но что примечательно - те же 4 мм-вые стенки ломаются также , как и 1.5 мм-вые ... Изменено 24 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[mehanik]

yuniki писал(а) Fri, 24 April 2015 23:59

Так - как не было - а из чего на твоих фотках косынки-то сделаны ?

у меня же толщина стенки 1.5мм - многие аргонщики с автосервисов не привыкши к таким тонким отказываются браться , боясь прожечь/перегреть раму ...

Из пластины)))
https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/250633/view/563991
Беги то таких подальше, они могут толькоавт. диски варить.
В ремонте вело рам есть свои нюансы. Можно нарабатывать собственный опыт на собственной раме, а можно заварить у Олега, который уже наработал опыт на других рамах

[hassisin]

Мне вот, что неясно: Рамы ведь после сварки закаливают. При сварке вся эта закалка отпуститься и вокруг подседела механические свойства люминия изменяться, не?

[yuniki]

hassisin Мне это тоже неясно. По идее, как грит нам Inet - после сварки требуется делать термообработку для упрочнения - закалка + старение .
Но некоторые почему-то считают, что можно раму не эксплуатировать пару недель - и оно все само собой сделается http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=100 .

mehanik

Беги то таких подальше, они могут толькоавт. диски варить.
В ремонте вело рам есть свои нюансы. Можно нарабатывать собственный опыт на собственной раме, а можно заварить у Олега, который уже наработал опыт на других рамах Wink

Бегу. Но до Олега мне не добежать - далЕко...
Кстати - он тоже не проводит, как я понял, термообработку после сварки.

mehanik

Из пластины)))

Ты ж никак не делишься - как ты делал из пластины цилиндрическую поверхность. И, кстати, насколько я понял - сплав накладки должен быть максимально близким к сплаву рамы . Какой у тебя был сплав этой пластины ?
Изменено 25 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[yuniki]

Вот еще такая идея - а может укоротить этот треснувший обрубок на 1 см - точно так, чтобы прижимной хомут опустился своим нижним краем до трещины и приварить спереди только и трещину и нижний край хомута , но трещину по окружности , разумеется заварить всю.

Это даст в итоге - меньший рычаг на обрубок при эксплуатации и одновременно укрепит его привареным к нему спереди хомутом . Сзади щель хомута совпадет со щелью обрубка, причем щель обрубка надо будет допилить вниз на тот же 1см .

Все - больше ничего не наваривать , никаких косынок - боюсь, мастер запорет мне окружающие части рамы с привариванием этих дополнительных швов на косынках .

Штырь также сделать слегка на десятую мм толще эпоксидкой - чтобы он сидел без малейшего люфта в трубе .

Кто - что по этому думат ?

[beidj]

yuniki писал(а) Sat, 25 April 2015 00:12

VORON

Найдите самого храброго сварщика и надейтесь, что храбрость у него - следствие опыта, а не наоборот. )))

Ну, у меня скорее несколько иначе - мой самый боязливый аргонщик - наиболее опытный среди остальных .

И это правильно, ибо опытный сварщик понимает, что сварка это процесс, который полностью контролировать невозможно, а тем более сварку алюминиевых сплавов, да еще и такой тонкой стенки.

[beidj]

yuniki писал(а) Sat, 25 April 2015 13:00

hassisin Мне это тоже неясно. По идее, как грит нам Inet - после сварки требуется делать термообработку для упрочнения - закалка + старение .
Но некоторые почему-то считают, что можно раму не эксплуатировать пару недель - и оно все само собой сделается http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=110834&page=100 .

Бред какой то, а если она пролежит три недели без нагрузки, то перекалиться и будет хрупкой . В гаражных условиях раму не закалишь, нельзя закалить только кусочек рамы, это можно делать только с целой рамой.

[yuniki]

beidj Ну , видимо, высказавший такую мысль имел ввиду не закалку, а какую-то выдержку без нагрузки - типа старения (но при старении , вроде, надо под температурой выдерживать 8 часов или как-то так ...)

[mehanik]

beidj писал(а) Sat, 25 April 2015 15:39

Бред какой то, а если она пролежит три недели без нагрузки, то перекалиться и будет хрупкой .

Для приличия хоть бы погуглил про закалку и отпуск дюралевых сплавов. )))
Старение после закалки бывает искуственным и естественым. ))

[Nodens]

багажник висит на подседельном штыре, вставленном в варёную раму, сломавшуюся по типу как у тс

варили правда в Москве.
в том походе камрад с этим багажником шпарил за 40 под горки на грейдере класса стиральная доска, багажник сломался, рама выдержала и живёт себе дальше, при том что она 04 года.

[yuniki]

Nodens Ну - вот так вот хорошщо получилось. Но часто такое и не получается, особенно , если нет правильного мастера, тогда после варки опять появляются трещины - и это объясняется тем, что сплав теряет прочность после варки. А еще важно - какая рама, у меня , например, довольно тонкая подседельная труба - не более 1.5 мм толщиной ...
Мне трудно найти такого мастера, поэтому я и предполагаю такой подход использовать, чтобы поменьше затрагивать здоровые части труб приваривая к ним косынки Изменено 25 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[beidj]

mehanik писал(а) Sat, 25 April 2015 21:05

beidj писал(а) Sat, 25 April 2015 15:39

Бред какой то, а если она пролежит три недели без нагрузки, то перекалиться и будет хрупкой .

Для приличия хоть бы погуглил про закалку и отпуск дюралевых сплавов. )))
Старение после закалки бывает искуственным и естественым. ))

Спасибо кэп, но мне гугл не нужен. Естественное старение оно конечно происходит при постоянной комнатной температуре в течении некоторого времени, но это правило справедливо не для всех сплавов и применяется для изделий прошедших предварительную термическую обработку. То есть все это справедливо для производства, где сваренную раму целиком запихивают в печь, в которой снимают сварочные напряжения и закаливают, а потом кладут в помещение с постоянной температурой на пару месяцев, а не для сваренной в гараже рамы, которую за счет сварки отпустили миллиметров по тридцать в обе стороны от шва, а может в силу неопытности еще и металл пережгли, а потом через месяц катания все трещит уже по околошовной зоне.

[Nodens]

yuniki писал(а) Sat, 25 April 2015 22:43

А еще важно - какая рама, у меня , например, довольно тонкая подседельная труба - не более 1.5 мм толщиной ...

моя рама была из фольги, причём сплав хитровыдуманный, со скандием. Ещё и древняя как говно мамонта, 04г всё-таки. И до сих пор бегает у товарища которому я её продал.

В случае с рамами подвесов так вообще не принято сдавать в утиль раму за пару килобаксов только оттого что она немножко сломалась. Поэтому во фрирайдной тусовке немало народу гоняет с варёными рамами, прчём в самых ответственных местах: рулевые стаканы, дропауты, перья, шарниры подвески. Особо отмороженный товарищ на вареной-перевареной раме 02г прыгает совершенно лютые дропы и до сих пор жив как и рама.

[yuniki]

Nodens Ну, наверно , это и ответ на вопрос "можно ли спасти раму", но еще стоит вопрос КАК - поэтому я выше и спрашиваю о подходе http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=215954&goto=17863028&rid=26760#msg_17863028 Изменено 25 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[Nodens]

yuniki писал(а) Sat, 25 April 2015 23:13

но еще стоит вопрос КАК - поэтому я выше и спрашиваю о подходе

нормальный сварщик лучше знает как, а ненормального вообще подпускать близко к раме нельзя. Так что вопрос поставлен неверно. Правильный вопрос не КАК а КТО

[yuniki]

Nodens Жизнь сложнее коротких советов

[Nodens]

yuniki писал(а) Sat, 25 April 2015 23:28

Nodens Жизнь сложнее коротких советов

И всё-таки тема должна называться "посоветуйте хорошего сварщика" т.к. рама сама себя не заварит.

[yuniki]

Nodensя не в питере, поэтому советовать сварщика не получится, получиться может только обогатиться необходимыми мне для оценки этого сварщика знаниями, которые я пока и пытаюсь с переменным успехом тут приобресть ...

[yuniki]

Nodens писал(а) Sat, 25 April 2015 23:08

yuniki писал(а) Sat, 25 April 2015 22:43

А еще важно - какая рама, у меня , например, довольно тонкая подседельная труба - не более 1.5 мм толщиной ...

моя рама была из фольги, причём сплав хитровыдуманный, со скандием. Ещё и древняя как говно мамонта, 04г всё-таки. И до сих пор бегает у товарища которому я её продал.

В случае с рамами подвесов так вообще не принято сдавать в утиль раму за пару килобаксов только оттого что она немножко сломалась. Поэтому во фрирайдной тусовке немало народу гоняет с варёными рамами, прчём в самых ответственных местах: рулевые стаканы, дропауты, перья, шарниры подвески. Особо отмороженный товарищ на вареной-перевареной раме 02г прыгает совершенно лютые дропы и до сих пор жив как и рама.

Видимо - то , что швы хорош держались определяло кроме всего наличие задней подвески.

[mehanik]

yuniki писал(а) Sat, 25 April 2015 00:12

Ну, у меня скорее несколько иначе - мой самый боязливый аргонщик - наиболее опытный среди остальных .

Купи метра три трубы 30х1.5 и пусть тренируется, заодно и сам увидишь результаты. )))

[Insight]

Штырь 31,6? Может есть смысл вклеить переходник под 27,2, если нет сварщика. Сверху уже можно лепить бандаж из эпоксидки/стеклоткани/тросика. Сейчас на короткий обрубок и без вставки внутрь, бандаж, ИМХО, бессмысленный.

[yuniki]

Insight
Мне кажется, что 27.2 - сильнее гнется , чем 31.6 и ,следовательно, сильнее будет нагружать обрубок с переходником.
Кроме того - переходники эти, что продаются, все короткие какие-то - по 10 см максимум - несколько вклеивать придется ...

PS. Я думаю сейчас сделать следующие шаги :
1) просто заварить швом, просить заваривать не смыкая полностью края щели, чтобы уменшить напряжения в обрубке при дальнейшей эксплуатации ;
2) обрезать обрубок еще на 5 мм, чтобы его рычаг стал короче и прорезь сзади продлить на 5 мм вниз ;
3) заклеить эпоксидным чем-ни с кевларовой веревкой в качестве армирования , которую туго намотать. Вот , правда, вязать ее, наверно не получится, а , следовательно и туго намотать - не вяжется узлами она чей-то скользкая , тварь ;
4) заменить подседельный штырь на новый не гнутый, и еще его или клеем или жестью от пивной банки сделать толще, чтобы вообще не люфтил в трубе .
Можно также для полного устранения люфта внутри трубы длинный подседел зажимать винтом через верхнюю бонку для бутылочки, только менять положение седла станет хлопотнее при этом.

Если все н прокатит - вклею переходники в трубу и перейду на 27.2 . Правда, вклеивание глубоко внутри трубы вставок довольно проблемно из-за паразитных наплывов клея, избавится от которых при клейке вряд ли удастся и придется после убирать длинным напильником и шкуркой .
Вот только - не знаю, в качестве обрубка выход переходника использовать , полностью срезав старый, или же - старый обрубок юзать не срезая ... Изменено 14 мая 2015 г. пользователем yuniki

[Nodens]

блин, нормальные люди вот такое варят

Показать скрытый текст

а тут из-за сраного подседела столько страданий и колхозных теорий
вот кстати сварщик
http://www.dhfr.ru/forum/threads/24949/#post-307117
напоминаю что Питер не пуп земли и в других городах тоже есть люди которые умеют велосипедные рамы варить.

[yuniki]

Nodens ты че-то с некольких раз не можешь услышать, что я не спорю насчет "нормальных людей" , но в нашенской деревне нет таких .
Поэтому и приходится искать "колхозные теории" , впрочем - других на Велипитере, по-моему не бывает - не ?... Изменено 27 апреля 2015 г. пользователем yuniki

[Insight]

yuniki писал(а) Mon, 27 April 2015 14:55

Insight... Я думаю ...

1) просто заварить швом...


2) обрезать обрубок еще на 5 мм, чтобы его рычаг стал короче ...

Я б лучше заварил если есть сварщик. Желательно с маленькой косынкой спереди, как на том стелсе.

Рычаг по сути длиной подседельника определяется, снижение нагрузки за счет деформации подседельника, ИМХО, не существенно.

yuniki писал(а) Mon, 27 April 2015 14:55

Insight...
Если все н прокатит - вклею переходники в трубу и перейду на 27.2
Вот только - не знаю в качестве обрубка выход переходника использовать , полностьюб срезав старый или же - старый обрубок юзать...

Если вклеивать переходник, то длинный и выше "обрубка" на три-четыре сантиметра, м.б. кусок подседела использовать, если у него внутренний диаметр меньше 27.2. Хомут стандартный тоже может не подойти тогда.

[yuniki]

Insight Ты чей-то не понимаешь простого - чем длиннее обрубок трубы , тем большим рычагом подседельный штырь давит на него и легче ломает около его основания; и в крайнем случае - при полном отсутствии обрубка - просто подседельный штырь изгибается у входа в раму и сам стремится сломаться .

[Insight]

yuniki писал(а) Tue, 12 May 2015 23:17

Insight Ты чей-то не понимаешь простого - чем длиннее обрубок трубы , тем большим рычагом подседельный штырь давит на него и легче ломает около его основания...

Это не так, поскольку сила приложена не к краю "обрубка".

[matvenson]

Я варил такую же трещину у Пинигина с приваркой косынки.
Трещины потом пошли вдругом месте, т.к. при варке соседние области "отпускаются", а из-за косынки (там сильно возрастает жёсткость) меняются вектора деформаций этого узла.

В итоге - раму заменил и решил больше не заниматься подобной ерундой.

По клейке алюминий-эпоксидка: вклеивали мне на разные эпоксидные составы чашку каретки в раму. Работало, а потом отваливалось.
Меняйте раму - совет от собрата по проблеме.

[Дмитрий Песков]

Да простит меня ТС за занудство...
Но! Через 5 дней обсуждению проблемы исполнится месяц
И если бы через день после "краша" была заказана самая простая алю рама с вс:
http://www.bike-components.de/en/Vortrieb/Hardtail-H-Lite-Rahmen-Disc-only-Auslaufmodell-p34900/
То сейчас ТС уже катался бы на новом, неплохом и надежном веле.

По деньгам - новая рама примерно 6800 с доставкой. Заварить трещину аргоном... ну всяко не дешевле 3 т.р.
Изменено 14 мая 2015 г. пользователем Дмитрий Песков

[Nodens]

matvenson писал(а) Wed, 13 May 2015 14:42

Меняйте раму - совет от собрата по проблеме.

см выше:

Показать скрытый текст

Nodens писал(а) Sat, 25 April 2015 22:36

багажник висит на подседельном штыре, вставленном в варёную раму, сломавшуюся по типу как у тс

варили правда в Москве.
в том походе камрад с этим багажником шпарил за 40 под горки на грейдере класса стиральная доска, багажник сломался, рама выдержала и живёт себе дальше, при том что она 04 года.

15 кг на полуметровом рычаге плюс гонки по ухабам а заваренной раме хоть бы что. Раме 11 лет! Изменено 13 мая 2015 г. пользователем Nodens

[matvenson]

Исход просто может быть непредсказуемо разным.
"Ромашкам" реально повезло и со сварщиком и с кармой

[Nodens]

На сварку Пинигина кстати жалуются. Я и сам видел заваренные им рамы (один приваренный рулевой стакан и один заваренный маятник) - местами швы выглядят как-то не очень. При этом на сваренных им самим рамах все швы идеальные.

[olegus78rus]

Я вот тему почитал. Неужели стелсы кто-то сейчас восстанавливает? Там же рамы говенные, и стоят копейки. Да и вообще тратить бабосы на сварку старья при довольно широком выборе замены имхо - глупость.

[yuniki]

Дмитрий Песков писал(а) Wed, 13 May 2015 14:58

http://https://www.bike-components.de/en/Vortrieb/Hardtail-H-Lite-Rahmen-Disc-only-Auslaufmodell-p34900/
Заварить трещину аргоном... ну всяко не дешевле 3 т.р.

Вроде отвечал уже - не ?... Заварка трещины 300-400 р. (правда не у Пинигина http://vk.com/video4879819_171078258, http://vk.com/video4879819_171078853, http://vk.com/video4879819_166258026 )

Короче - cделал по схеме выше .

PS. ссыль из цитаты, кстати, не работает . Изменено 13 мая 2015 г. пользователем yuniki

[yuniki]

Insight писал(а) Wed, 13 May 2015 14:01

yuniki писал(а) Tue, 12 May 2015 23:17

Insight Ты чей-то не понимаешь простого - чем длиннее обрубок трубы , тем большим рычагом подседельный штырь давит на него и легче ломает около его основания...

Это не так, поскольку сила приложена не к краю "обрубка".

Это так, поскольку сила приложена НЕ к краю обрубка, а ко всему обрубку с точкой поворота у соединения горизонтальной,подседельной и верхних перьев. Т.е. - чем короче обрубок, тем менее вероятно, что он сломается и более вероятно, что сломается подседельный штырь (последнее менее критично) .

[yuniki]

matvenson писал(а) Wed, 13 May 2015 14:42

Я варил такую же трещину у Пинигина с приваркой косынки.
Трещины потом пошли вдругом месте, т.к. при варке соседние области "отпускаются", а из-за косынки (там сильно возрастает жёсткость) меняются вектора деформаций этого узла.

Именно поэтому я и не стал так делать.
Цитата:

По клейке алюминий-эпоксидка: вклеивали мне на разные эпоксидные составы чашку каретки в раму. Работало, а потом отваливалось.

Ну - не очень ясно - что там такое было у тебя , на что и как клеили etc - быват...

[matvenson]

yuniki писал(а) Wed, 13 May 2015 19:27

Ну - не очень ясно - что там такое было у тебя , на что и как клеили etc - быват...

Клеили на состав, специально предназначенный для вклеивания алюминиевых элементов в карбоновые рамы, то есть именно тем, что "доктор прописал". Дело то не в составе, а в том, что узел - один из самых нагруженных в велосипеде.
Информируй о дальнейшем полёте рамы - опыт интересный. Ну и фото результата тоже интересны бы были...

[Дмитрий Песков]

yuniki писал(а) Wed, 13 May 2015 19:19

Вроде отвечал уже - не ?... Заварка трещины 300-400 р.
PS. ссыль из цитаты, кстати, не работает .

Ссылку поправил.
С ценой - удивлен! Этож надо... на целый ноль ошибся. За 300 р стоило попробовать, наверно.

[Insight]

yuniki писал(а) Wed, 13 May 2015 19:23

Insight писал(а) Wed, 13 May 2015 14:01

yuniki писал(а) Tue, 12 May 2015 23:17

Insight Ты чей-то не понимаешь простого - чем длиннее обрубок трубы , тем большим рычагом подседельный штырь давит на него и легче ломает около его основания...

Это не так, поскольку сила приложена не к краю "обрубка".

Это так, поскольку сила приложена НЕ к краю обрубка, а ко всему обрубку с точкой поворота у соединения горизонтальной,подседельной и верхних перьев. Т.е. - чем короче обрубок, тем менее вероятно, что он сломается и более вероятно, что сломается подседельный штырь (последнее менее критично) .

Т.е. слово рычаг ты уже исключил. Теперь, говоря о реальной ситуации, когда обрубок должен быть всяко длиннее зажима подседельника, получим что обрубок гнется на вышеозвученный угол в оставшейся части между узлом перья/верхняя труба и хомутом. Совершенно не очевидно что быстрее сломается короткий. Он может отклонится на меньший угол, но с тем же примерно радиусом изгиба и хуже распределит концентрации напряжений.

[yuniki]

Insight Конечно, не очевидно, что быстрее сломается короткий обрубок - очевидно, что он сломается НЕ быстрее,чем длинный. Угол (и радиус изгиба ), на который будет гнуться короткий обрубок, будет меньше, ибо короткий жестче длинного - чем короче обрубок трубы , тем меньше он гнется и тем больше гнется подседельный штырь и наоборот (при прочих равных) . Кроме того - я повышаю жесткость укороченного обрубка клеевым бандажом с арамидным волокном, больше рискуя штырем ,чем рамой.

Но я, возможно, не догоняю несколько - что ты хотел сказать ?...

PS. Кстати, когда я думал о том, как уменьшить нагрузку на обрубок, то приходили в голову разные мысли о вырезах в нем - т.е. - а пусть бы его он гнулся вслед за штырем, как хотел, вокруг узловой точки (верхняя труба-перья) - и выполнял бы пр этом только одну функцию - удерживать с помощью хомута штырь от соскальзывания внутрь подседельной трубы . Думалось даже , что прорезь надо делать не сзади , а спереди и вообще не одну.... Изменено 14 мая 2015 г. пользователем yuniki