помогите определиться =)

[kaksam]

Привет.
помогите определится с велосипедом.
кататься много и часто. по городу спб.
в планах ездить в финку с палатками и тп. на несколько дней и перемещаться на большие расстояния.)
погуглив и немного почитал - остановился на модели merida crossway 100(300).

но потом стало понятно - что вилка там не особо вилка.
соответственно вопрос нужна ли вилка? не отвалятся ли руки просто катаясь по городу? понятно что в европе видимо нет - но в питере?
стал смотреть на merida speeder 300. можно ли на него поставить багажник? сумку прицепить?
еще смущают вебрейки. до этого были только диски. вебюрейки были в детсве +))

дайте советы. гуглить не могу больше =) Изменено 25 марта 2015 г. пользователем kaksam

[ProteKtor]

Большинство продвинутых туристов ездят с жесткими вилками. Не надо руками на руль наваливаться.

[Ericine]

У меня три велосипеда, все на жёстких вилках - две карбоновые, одна - стальная. Максимальная ширина покрышки - 35 мм. Не было ни одного момента, когда хотелось вилку заиметь. Особенно если брать в расчет только поездки по городу. Касательно тормозов - у меня клещи, вибрейки и дисковая гидравлика. Я не скажу, что гидравлика - ну прям совсем ах! Мне хватает и вибрейков, и клещей в большинстве случаев.

В общем, перчатки с гелем и вилка не алю - и смысл для города и дороги в целом в аммовилке стремится к нулю.

[Геолог]

+ за жесть в городе ))

сейчас у меня 2 байка - гоночный с хорошей воздушкой и городской с карбоновой вилкой.

[kaksam]

т.е. вы мне советуете взять спидер?)

[kaksam]

Ericine писал(а) Mon, 23 March 2015 17:01

В общем, перчатки с гелем и вилка не алю - и смысл для города и дороги в целом в аммовилке стремится к нулю.

что за вилка алю?

[Borman WG-AIM]

Ericine писал(а) Mon, 23 March 2015 17:01

Касательно тормозов - у меня клещи, вибрейки и дисковая гидравлика. Я не скажу, что гидравлика - ну прям совсем ах! Мне хватает и вибрейков, и клещей в большинстве случаев.

В общем, перчатки с гелем и вилка не алю - и смысл для города и дороги в целом в аммовилке стремится к нулю.

В горах были втроем. У меня дисковая механика, у товарищей гидра и вибрейки. Уже на первом крутом спуске мы завидовали обладателю гидры. У него все пучком, у нас же пальцы сводило от напряжения. Плюс на механике пару раз за три часа спуска подводил колодки.

[Alex HiNT]

kaksam писал(а) Mon, 23 March 2015 18:43

что за вилка алю?

алю - жесткая алюминиевая вилка - это реально жесть, не брать.
Кстати я не согласен с тем, что макет вилки не работает. Работает он в том числе и на асфальте в городе. Ямы нас еще никто не отменял и довольно часто выбор стоит или в яму или под машину.
Я когда заменил свою стальную вилку на макет амо сразу почувствовал улучшения в руках.
И сейчас у меня 2 вела, на втором жесткая вилка - любое сравнение не в ее пользу, кроме веса.

[Cujo]

плюсану к жесткой, хоть я без сумок езжу, но не сказать что без жести
С макетами вилок ездить больше 200км в день вообще опасно.
На speeder ставится и багажник и сумки. Кстати был у мериды в 2008-10 годах speeder i8 - вообще классный аппарат, крайне надежный и приятный. Жаль что перестали выпускать.
В общем если ездить 150 км+ в день, нужно брать чтото типа него ИМХО
Если нужно ездить далеко, то лучше делать ставку на надежность, ну и хорошо подобрать размер рамы и седло

[trolleybus]

Ericine писал(а) Mon, 23 March 2015 17:01

У меня три велосипеда, все на жёстких вилках

А у меня на трех велосипедах - две стальные и одна карбоновая. Присоединяюсь к сказанному.

[dimas000]

+1 на ригидной сталюге

[kaksam]

может быть тогда вообще циклокрос?
или на него багажник не присобачить?)))

[Alex HiNT]

Cujo писал(а) Mon, 23 March 2015 19:24

С макетами вилок ездить больше 200км в день вообще опасно.

Арригинально ! Это что же с ней станет то после 200 км
(я ездил - ничего вроде не случилось )

[trolleybus]

kaksam писал(а) Mon, 23 March 2015 20:08

или на него багажник не присобачить?)))

ну это смотря на какой. на мой - присобачить.
Изменено 23 марта 2015 г. пользователем trolleybus

[Matrosskin]

kaksam писал(а) Mon, 23 March 2015 20:08

может быть тогда вообще циклокрос?
или на него багажник не присобачить?)))

Кстати - отличная идея. На Мериду Циклокросс вроде можно багажник приделать Я вот че-то поторопился с найнером, теперь на циклокроссы с завистью посматриваю (хотя что-то мне подсказывает, что взял бы циклокрос - сейчас бы на найнер слюни пускал)

[Cujo]

Alex HiNT писал(а) Mon, 23 March 2015 20:13

Cujo писал(а) Mon, 23 March 2015 19:24

С макетами вилок ездить больше 200км в день вообще опасно.

Арригинально ! Это что же с ней станет то после 200 км
(я ездил - ничего вроде не случилось )

Первый раз конечно ничего не произойдет, а вот в 20й могут треснуть даже в безобидной ситуации и штаны, и шток
Циклокрос немножко другое, у него посадка длиннее. Без достаточно хорошей формы лучше далеко не ездить. + креплений на них практически не делают.
Есть такое понятие как туринг, специально для этого их и делают. Обычно хромоль, в меру короткий и высокий, с куче крепов.
типа такого http://www.planetarki.ru/ru/-komponenty-velo-orange/524-campeur-frameset-velo-orange.html
однако это дело не дешевое и для бывалых туристов

[dimas000]

Surly Crosscheck - и тебе много и часто по городу (в моем случае в синглспидном сетапе, но это уж кому как), и тебе в поход на несколько дней (планетарные колеса, багажник, другие руль-седло, все дела), и черта лысого. либо этот, как его, который тот же Кроссчек, только дисковый. будет универсально до невозможности

[kaksam]

trolleybus писал(а) Mon, 23 March 2015 20:38

kaksam писал(а) Mon, 23 March 2015 20:08

или на него багажник не присобачить?)))

ну это смотря на какой. на мой - присобачить.

а что это за вел?

посомтрел мириду циклокрос по фоткам вроде бы нельзя =(

[trolleybus]

kaksam писал(а) Mon, 23 March 2015 21:13

а что это за вел?

это как раз тот, который упоминал выше dimas000Цитата:

либо этот, как его, который тот же Кроссчек, только дисковый

собран на раме surly straggler.

[dimas000]

а вот мой Кроссчек в разных ипостасиях
туринг:
http://dimas000.22web.org/bike/crosscheck02/
сингол:
http://dimas000.22web.org/bike/crosscheck-single/
планетарка, сингл, кассетная трансмиссия мтбшная, шоссейная, багажники на перед и зад, крылья, резина до 2" (не вся и не всегда с крыльями, но можно), баран, не баран, да что угодно - всегда пожалуйста!
также стоит посмотреть на Fuji, но там, вроде как, рамы под 120мм OLD и более узкую резину, типа городские синглы/фиксы.

[Cujo]

dimas000 писал(а) Mon, 23 March 2015 21:51

а вот мой Кроссчек в разных ипостасиях
туринг:
http://dimas000.22web.org/bike/crosscheck02/
сингол:
http://dimas000.22web.org/bike/crosscheck-single/
планетарка, сингл, кассетная трансмиссия мтбшная, шоссейная, багажники на перед и зад, крылья, резина до 2" (не вся и не всегда с крыльями, но можно), баран, не баран, да что угодно - всегда пожалуйста!
также стоит посмотреть на Fuji, но там, вроде как, рамы под 120мм OLD и более узкую резину, типа городские синглы/фиксы.

бонки жесть конечно
а так - это все туринговые рамы, такая и нужна.
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=214053&unread=1&rid=23289
Вариант кста

[Ericine]

Borman WG-AIM писал(а) Mon, 23 March 2015 19:02

Ericine писал(а) Mon, 23 March 2015 17:01

Касательно тормозов - у меня клещи, вибрейки и дисковая гидравлика. Я не скажу, что гидравлика - ну прям совсем ах! Мне хватает и вибрейков, и клещей в большинстве случаев.

В общем, перчатки с гелем и вилка не алю - и смысл для города и дороги в целом в аммовилке стремится к нулю.

В горах были втроем. У меня дисковая механика, у товарищей гидра и вибрейки. Уже на первом крутом спуске мы завидовали обладателю гидры. У него все пучком, у нас же пальцы сводило от напряжения. Плюс на механике пару раз за три часа спуска подводил колодки.

Может быть, я в горах просто не был. И, в принципе, понял мысль, действительно тут гидравлика очень полезна.

Сам ТСу порекомендовал бы Boardman hybrid team (как пользователь оного третий сезон), ну либо циклокроссовую модель соответствующую. На первом варианте карбоновая вилка, крепления под полноразмерные крылья и под багажник - всё, что надо. Изменено 23 марта 2015 г. пользователем Ericine

[kaksam]

Ericine писал(а) Mon, 23 March 2015 22:29

Borman WG-AIM писал(а) Mon, 23 March 2015 19:02

Ericine писал(а) Mon, 23 March 2015 17:01

Касательно тормозов - у меня клещи, вибрейки и дисковая гидравлика. Я не скажу, что гидравлика - ну прям совсем ах! Мне хватает и вибрейков, и клещей в большинстве случаев.

В общем, перчатки с гелем и вилка не алю - и смысл для города и дороги в целом в аммовилке стремится к нулю.

В горах были втроем. У меня дисковая механика, у товарищей гидра и вибрейки. Уже на первом крутом спуске мы завидовали обладателю гидры. У него все пучком, у нас же пальцы сводило от напряжения. Плюс на механике пару раз за три часа спуска подводил колодки.

Может быть, я в горах просто не был. И, в принципе, понял мысль, действительно тут гидравлика очень полезна.

Сам ТСу порекомендовал бы Boardman hybrid team (как пользователь оного третий сезон), ну либо циклокроссовую модель соответствующую. На первом варианте карбоновая вилка, крепления под полноразмерные крылья и под багажник - всё, что надо.

клевый =)
сколько такой в питере будет стоить? и можно ли его достать?)
но видимо speeder 200-d моя судьба =)
а для жены? =) жесткая вилка как?

[kaksam]

а еще подскажите что то я совсем запустался. а чем speeder отличается от cyclo cross? кроме руля...

[kaksam]

а можете посоветовать циклокрос в пределах 50?
т.е. 50 это с запасом) лучше 40 =)

[Ericine]

Speeder от Cyclosross отличается рулём, геометрией немного и максимальной шириной покрышки - у второго она больше (~32 мм у спидера, у цк - ближе к 40, наверное).

Boardman - только с виггла, правда, у него там осталась вроде лишь маленькая рама. Я покупал там же, если это важно) Правда, тогда он мне обошелся в 35т с доставкой вместе (2013 год)...

По поводу цк за 40 тыр - сейчас практически нереально. Если раньше была мерида 3д, то сейчас её не найти, наверное. Но вообще, цк - весьма своеобразные велосипеды, и, чаще всего, крепления для багажника и крыльев отсутствуют.

Эх, временами хочу себе цк, но 4 велосипеда для меня сейчас много, да и иногда кажется более уместным поменять на Бордмане руль на баран))

[kaksam]

Ericine писал(а) Wed, 25 March 2015 09:45

Speeder от Cyclosross отличается рулём, геометрией немного и максимальной шириной покрышки - у второго она больше (~32 мм у спидера, у цк - ближе к 40, наверное).

Boardman - только с виггла, правда, у него там осталась вроде лишь маленькая рама. Я покупал там же, если это важно) Правда, тогда он мне обошелся в 35т с доставкой вместе (2013 год)...

По поводу цк за 40 тыр - сейчас практически нереально. Если раньше была мерида 3д, то сейчас её не найти, наверное. Но вообще, цк - весьма своеобразные велосипеды, и, чаще всего, крепления для багажника и крыльев отсутствуют.

Эх, временами хочу себе цк, но 4 велосипеда для меня сейчас много, да и иногда кажется более уместным поменять на Бордмане руль на баран))

понял циклокрос отпадает =)

чем speeder отличается от s-presso?

[Ericine]

Speeder ближе к тому Бордману. У него более шоссейная геометрия (чуть короче рама и задний треугольник) и компоненты шоссейные, на спрессо - мтб компоненты. Что лучше - пёс его знает. Наверное, то, на чём сядется удобнее) Но к раме спидера я не применил бы понятие "очень короткая рама", у гибридов от аффтара вот она действительно - гейскЕ короткая.

Можно попробовать выбрать по внешнему виду. Тут, по мне, спидер интереснее)

Ну и компоненты у 300-го спидера беспроблемные. Двухсотый в этом плане сзади, кстати, хотя и не смертельно - при проблемах с переключением можно будет поменять только манетки, а они разницы в 10 тысяч не стоят. Тут вопрос еще в том, какую трансмиссию вам надо. Если вам обязательно надо 3 звезды спереди, то, конечно, брать 200-й, а если 50/34 спереди устроит, то есть смысл о 300-м подумать. Тройник спереди, конечно, поуниверсальней, побольше диапазон, плюс можно кассету поставить потом 12-25 с меньшими переходами, хотя девятка 12-25 - это не шесть, а пять переходов по 1 зубу. Впрочем, это индивидуально, надо самому понять, какие зубы надо. Крыло заднее крепить есть куда, багажник - тоже. Крепление переднего крыла на велосипеде с дисковыми тормозами встретить можно оооочень редко (на Бордмане они есть, но годятся только крылья с металлическими усами, которые можно подсогнуть). Но в целом переднее приколхозить проще и не так много жертв, как если нужно колхозить заднее.

В итоге, вам надо решить, три или две звезды спереди надо, после этого посмотреть на бюджет. Но мне кажется, что вам надо 200.

upd: что-то я прям многобукв накатал) Просто тема близкая, сам на таких велосипедах (третий-то велик у меня на тройнике и с 14-25 кассетой сзади). Ну мало ли, поможет) Изменено 25 марта 2015 г. пользователем Ericine

[Megolenin]

Тыц
Хороший велик, цена нормальная. Изменено 25 марта 2015 г. пользователем Megolenin

[kaksam]

Ericine писал(а) Wed, 25 March 2015 12:54

Speeder ближе к тому Бордману. У него более шоссейная геометрия (чуть короче рама и задний треугольник) и компоненты шоссейные, на спрессо - мтб компоненты. Что лучше - пёс его знает. Наверное, то, на чём сядется удобнее) Но к раме спидера я не применил бы понятие "очень короткая рама", у гибридов от аффтара вот она действительно - гейскЕ короткая.

Можно попробовать выбрать по внешнему виду. Тут, по мне, спидер интереснее)

Ну и компоненты у 300-го спидера беспроблемные. Двухсотый в этом плане сзади, кстати, хотя и не смертельно - при проблемах с переключением можно будет поменять только манетки, а они разницы в 10 тысяч не стоят. Тут вопрос еще в том, какую трансмиссию вам надо. Если вам обязательно надо 3 звезды спереди, то, конечно, брать 200-й, а если 50/34 спереди устроит, то есть смысл о 300-м подумать. Тройник спереди, конечно, поуниверсальней, побольше диапазон, плюс можно кассету поставить потом 12-25 с меньшими переходами, хотя девятка 12-25 - это не шесть, а пять переходов по 1 зубу. Впрочем, это индивидуально, надо самому понять, какие зубы надо. Крыло заднее крепить есть куда, багажник - тоже. Крепление переднего крыла на велосипеде с дисковыми тормозами встретить можно оооочень редко (на Бордмане они есть, но годятся только крылья с металлическими усами, которые можно подсогнуть). Но в целом переднее приколхозить проще и не так много жертв, как если нужно колхозить заднее.

В итоге, вам надо решить, три или две звезды спереди надо, после этого посмотреть на бюджет. Но мне кажется, что вам надо 200.

upd: что-то я прям многобукв накатал) Просто тема близкая, сам на таких велосипедах (третий-то велик у меня на тройнике и с 14-25 кассетой сзади). Ну мало ли, поможет)

это все слишком сложно для меня))) 2 или 3 звезды цифры все эти. 12-15 50 34 =)
Спасибо я понял. но что то спидеров пока нет нигде. и куда не звонил нигде не будет. кто нибудь знает куда их привезут?

[kaksam]

Megolenin писал(а) Wed, 25 March 2015 15:00

Тыц
Хороший велик, цена нормальная.

неплохой)
но хотелось бы подешевле

[O`K]

kaksam писал(а) Wed, 25 March 2015 06:16

Megolenin писал(а) Wed, 25 March 2015 15:00

Тыц
Хороший велик, цена нормальная.

неплохой)
но хотелось бы подешевле

Куда дешевле то?
На нём стоит начальная шоссейная группа и самые базовые тормоза.
Дешевле может быть только на китайской трансмиссии (а-ля микрошифт) и китайских же нонейм тормозах. Но ты же не хочешь на этом ездить?

P.S. раздели цену байка на текущий курс доллара - очень нормальная цена получается

[Matrosskin]

Megolenin писал(а) Wed, 25 March 2015 15:00

Тыц
Хороший велик, цена нормальная.

Действительно, не плохо, но топикстартеру габажник надо, а куда его там крепить, к ушку-недоразумению около петуха ? Свернется и фамилии не спросит на первой же кочке

Автор, ещё вот такой поищи.
Или вот , как раз в твой ценник. На оставшиеся 10 до ума доведешь. Не Мерида конечно, но и цена другая

[kaksam]

O`K писал(а) Wed, 25 March 2015 17:58

kaksam писал(а) Wed, 25 March 2015 06:16

Megolenin писал(а) Wed, 25 March 2015 15:00

Тыц
Хороший велик, цена нормальная.

неплохой)
но хотелось бы подешевле

Куда дешевле то?
На нём стоит начальная шоссейная группа и самые базовые тормоза.
Дешевле может быть только на китайской трансмиссии (а-ля микрошифт) и китайских же нонейм тормозах. Но ты же не хочешь на этом ездить?

P.S. раздели цену байка на текущий курс доллара - очень нормальная цена получается

мне не обязательно циклокрос. я бы обычный ситибайк взял)
а он дешевле.

курс не важен мы в рублях живем и платив в рублях. год назад я бы не задумывайся взял тоже за 40 но это было бы в 2 раза лучше.

[Ericine]

Я так понимаю, наличие здесь - блеф?

А если так? Все крепления на месте, в принципе.

p.s: и всё-таки, поставьте уже Ь в названии! Изменено 25 марта 2015 г. пользователем Ericine

[kaksam]

Ericine писал(а) Wed, 25 March 2015 21:15

Я так понимаю, наличие здесь - блеф?

А если так? Все крепления на месте, в принципе.

p.s: и всё-таки, поставьте уже Ь в названии!

я безграмотный неуч =(
первую ссылку видел. но этож москва
не могу я первый вел покупать не пощупав =)

[Megolenin]

Ну в предложенном мной варианте есть полноценное крепление для багажника Учтите что там достаточно приличная хромолевая рама так что это больше ситибайк-туринг чем циклокросс. Цена за такой вариант достаточно хорошая. Советовал бы автору топика подсобрать денег и взать его, это хоть не полная шляпа.

Дешевый велик тыц.
Тоже вариант попроще, можно апгрейдить по мере выхода из строя.

Хотя я бы рекомендовал бы вариант подороже, больше экспириенса - меньше разочарования.

Вариант мериды из байксалона тоже неплох. Заказывал у них - по личным впечатлениям очень хороший магазин Изменено 25 марта 2015 г. пользователем Megolenin

[Ericine]

kaksam писал(а) Thu, 26 March 2015 01:03

Ericine писал(а) Wed, 25 March 2015 21:15

Я так понимаю, наличие здесь - блеф?

А если так? Все крепления на месте, в принципе.

p.s: и всё-таки, поставьте уже Ь в названии!

я безграмотный неуч =(
первую ссылку видел. но этож москва
не могу я первый вел покупать не пощупав =)

Можно у нас найти что-то похожее, всё равно нормальное впечатление не сделать за 15 минут. Ну или можно в Москву съездить за ним)

[dimas000]

а потом про таких говорят - ездят тут всякие спидеры))

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Mon, 23 March 2015 20:13

Арригинально ! Это что же с ней станет то после 200 км
(я ездил - ничего вроде не случилось )

Так он же написал: надо именно за один день проехать 200км

[Kimber1]

Alex HiNT писал(а) Mon, 23 March 2015 20:13

Cujo писал(а) Mon, 23 March 2015 19:24

С макетами вилок ездить больше 200км в день вообще опасно.

Арригинально ! Это что же с ней станет то после 200 км
(я ездил - ничего вроде не случилось )

Ничего не станет, просто толку в макете никакого: крутить мешает, на неровностях козлит и мешает ехать. Удары в руки гораздо проще и дешевле исключить, прокачав скилл езды: торс держат мышцы спины и пресса, а не опора на руки; заодно и крутить правильно придётся )))

[kaksam]

Kimber1 писал(а) Thu, 26 March 2015 11:38

Alex HiNT писал(а) Mon, 23 March 2015 20:13

Cujo писал(а) Mon, 23 March 2015 19:24

С макетами вилок ездить больше 200км в день вообще опасно.

Арригинально ! Это что же с ней станет то после 200 км
(я ездил - ничего вроде не случилось )

Ничего не станет, просто толку в макете никакого: крутить мешает, на неровностях козлит и мешает ехать. Удары в руки гораздо проще и дешевле исключить, прокачав скилл езды: торс держат мышцы спины и пресса, а не опора на руки; заодно и крутить правильно придётся )))

а всякие поребрики? дырки в асфальте?))

[Ericine]

Да хоть грейдер. Если уметь ехать - то и на жёсткой проедешь

[Геолог]

На грейдере хорошие пружинки и очень хорошие воздушки выручают те у которых настраивается нулевое усилие страгивания.
Жесткая будет не хуже чем макет - на грейдере, во всех остальных случаях жёсткая будет выигрывать у макета.

ПС речь про условия похода. В условиях гонки - однозначно нормальная воздушка. В гравити дисциплинах есть варианты нормальных пружинок.

[TarasB]

kaksam писал(а) Thu, 26 March 2015 18:10

а всякие поребрики? дырки в асфальте?))

А что поребрики? Ты же не тараном заезжать на них собрался? А если колесо поддёргивать, то на жёсткой по идее должно быть легче.
Дырки объезжаю обычно.

[Геолог]

kaksam писал(а) Thu, 26 March 2015 18:10

Kimber1 писал(а) Thu, 26 March 2015 11:38

Alex HiNT писал(а) Mon, 23 March 2015 20:13

Cujo писал(а) Mon, 23 March 2015 19:24

С макетами вилок ездить больше 200км в день вообще опасно.

Арригинально ! Это что же с ней станет то после 200 км
(я ездил - ничего вроде не случилось )

Ничего не станет, просто толку в макете никакого: крутить мешает, на неровностях козлит и мешает ехать. Удары в руки гораздо проще и дешевле исключить, прокачав скилл езды: торс держат мышцы спины и пресса, а не опора на руки; заодно и крутить правильно придётся )))

а всякие поребрики? дырки в асфальте?))

Есть редкий случай когда макет выручает: Крупная яма и не очень большая скорость - макет уже прожимается, но ещё не выкидывает пилота на противоходе.

Поребрики при минимальном навыке гораздо легче преодолеваются на жёсткой.

Дырки при условии видимости - не проблема; вывод -не катать в темноте\приобрести нормальный свет.

[kaksam]

TarasB писал(а) Thu, 26 March 2015 19:28

kaksam писал(а) Thu, 26 March 2015 18:10

а всякие поребрики? дырки в асфальте?))

А что поребрики? Ты же не тараном заезжать на них собрался? А если колесо поддёргивать, то на жёсткой по идее должно быть легче.
Дырки объезжаю обычно.

не тараном да) могу преподнять

[kaksam]

Геолог писал(а) Thu, 26 March 2015 19:32

kaksam писал(а) Thu, 26 March 2015 18:10

Kimber1 писал(а) Thu, 26 March 2015 11:38

Alex HiNT писал(а) Mon, 23 March 2015 20:13

Cujo писал(а) Mon, 23 March 2015 19:24

С макетами вилок ездить больше 200км в день вообще опасно.

Арригинально ! Это что же с ней станет то после 200 км
(я ездил - ничего вроде не случилось )

Ничего не станет, просто толку в макете никакого: крутить мешает, на неровностях козлит и мешает ехать. Удары в руки гораздо проще и дешевле исключить, прокачав скилл езды: торс держат мышцы спины и пресса, а не опора на руки; заодно и крутить правильно придётся )))

а всякие поребрики? дырки в асфальте?))

Есть редкий случай когда макет выручает: Крупная яма и не очень большая скорость - макет уже прожимается, но ещё не выкидывает пилота на противоходе.

Поребрики при минимальном навыке гораздо легче преодолеваются на жёсткой.

Дырки при условии видимости - не проблема; вывод -не катать в темноте\приобрести нормальный свет.

получается что 90% людей которые покупают себе хардтейл мтб - и катаются по городу дураки?)

[TarasB]

kaksam писал(а) Fri, 27 March 2015 11:49

получается что 90% людей которые покупают себе хардтейл мтб - и катаются по городу дураки?)

У них выбора нет - посмотри, что в магазинах есть.
А вообще ты почти угадал: http://lurkmore.to/95%25_населения_--_идиоты

[kaksam]

TarasB писал(а) Fri, 27 March 2015 11:51

У них выбора нет - посмотри, что в магазинах есть.
А вообще ты почти угадал: http://lurkmore.to/95%25_населения_--_идиоты

но ведь спрос рождает предложения а не наоборот?