Финляндия-Сицилия 2015

[Артем]

Товарищи! Есть идея пройти вот такой маршрут http://www.gpsies.com/map.do?fileId=kmiqxsqahbitxwwc&authkey=2F5C9E665DC140A759C9FDA0BF03F48E695087698CE436E8 . Разрабатывался он исходя из личных предпочтений к странам, а так же посещение конкретных мест. Но вот вопрос, удобно ли будет в том месте пересекать горы?
Пока нет конкретного понимания что брать из вещей теплого, чтобы не замерзнуть на высоте.С величайшим удовольствием и благодарностью приму пожелания, советы, критику. Изменено 12 марта 2015 г. пользователем Артем

[Артем]

Здесь выделен участок гор

[snowmanSPB]

Привет.
Идея очень интересная. Но как Вы планируете по срокам? По моему опыту , за день вполне реально регулярно проезжать около 100 км Если 5000 км поделить по 100 км , получится 50 дней! А в реальности все 60, то-есть 2 месяца. Вы располагаете таким временем и соответствующими финансами? Ведь когда Вы находитесь в походе, вы не работаете ( я имею в виду на работе).
Да, карта на gypsies у меня почему- то не открывается.

[Скала]

Эх, еще один поход из разряда "транс". И как всегда в марте. Весенняя погода , видимо, наводит на мысли о подвигах. При этом судя по тому, что главный вопрос задан про вещи на высоте ( самое смешное , что даже время года не озвучено), то опыта у Артема маловато. Потому что опытный турист спросит про температуру в конкретном месте в конкретном месяце ( а еще скорее возьмет чужой отчет или посмотрит сайты погодные) , а не будет спрашивать, что ему из вещей взять в Европу.

Маршрут вообще непонятен - ссылка на приватный трек, а на фото я лично не вижу, через который перевал Вы собираетесь ехать, но догадываюсь, правда. Вопрос про удобство пересечения Альп меня вообще развеселил. Что в Вашем понятии удобно?!

Честно говоря, сначала хочется услышать , что у потенциального туриста есть виза длинная, опыт, время, деньги и уже разработан более-менее маршрут и появились конкретные вопросы. Вот на конкретные вопросы по организации путешествия и прохождении конкретных участков ,когда понятно,что человек действительно собирается ехать, а не мечтает о дальних странах перед монитором, думаю, Вам ответят. И я в тех странах бывала не раз.
А так и обсуждать нечего.

[Скала]

snowmanSPB писал(а) Thu, 12 March 2015 04:11

По моему опыту , за день вполне реально регулярно проезжать около 100 км Если 5000 км поделить по 100 км , получится 50 дней! А в реальности все 60, то-есть 2 месяца.

Чтобы лопатить ежедневно в течении 2 месяцев по 100 км в день невзирая на рельеф ( а он во второй половине маршрута будет весьма заметный), дожди, ветер надо иметь отличное здоровье, определенную спортивную подготовку и надежный велосипед. Еще и достопримечательности, как я понимаю, входят в планы.Все это имеется?
Думаю, на этом форуме единицы способны на такое

[VladG]

Цитата:

Эх, еще один поход из разряда "транс". И как всегда в марте. Весенняя погода , видимо, наводит на мысли о подвигах.

Вот вы всегда, уважаемая Скала, зачем-то пытаетесь спустить будущего покорителя просторов с небес на землю. Я понимаю, шо Вы ему добра желаете.
Но зачем отнимать у человека мечту? Нехай едет. Если у него есть, как уже выше было сказано, пара месяцев свободного времени. Европа не Антарктида, ничего страшного с ним не случится.

А про горы - ну, Сен-Готар не самый высокий перевал, и на подъеме в любом случае холодно не будет. А для спуска достаточно ветровки и перчаток.

[Дядя Вова]

Артем писал(а) Wed, 11 March 2015 23:41

Но вот вопрос, удобно ли будет в том месте пересекать горы?
Пока нет конкретного понимания что брать из вещей теплого, чтобы не замерзнуть на высоте.

В такую поездку летом я бы взял для спанья в палатке кофту с капюшоном и куртку от дождя. Так вот на перевале одел бы обе эти вещи,а специально тащить ничего бы не стал.

[Артем]

Отвечаю сразу всем
1.По срокам 2 месяца это максимум, работа не проблема
2.Выложил вопрос на форум в марте, но идея в голове с прошлого лета. По времени да, забыл указать. Планируем выезжать в июле, то есть в районе гор будем в начале августа.
3.Опыта в походах мало, это вы верно заметили, только один раз Волгоград-Сочи. Вопрос задан про погодную не случайно, так как на многие (как мне кажется) я нашел ответы.
4.Про удобство пересечения. Согласен что вопрос немного странный, но всегда может быть «что-то», что не учел, так как опыта нет.
5.Маршрут почему-то не могу сделать открытым, сайт выдает вот такое сообщение Длина Вашего трека составляет (4509 км), и для его отображения требуется больше точек(более чем 3000 точек). Это лишает смысла загрузку трека. Может кто-нибудь знает как это изменить?
6.Честно говоря, сначала хочется услышать , что у потенциального туриста есть виза длинная, опыт, время, деньги и уже разработан более-менее маршрут и появились конкретные вопросы. Вот на конкретные вопросы по организации путешествия и прохождении конкретных участков ,когда понятно,что человек действительно собирается ехать, а не мечтает о дальних странах перед монитором, думаю, Вам ответят. И я в тех странах бывала не раз. Не вижу смысла про это писать, если эти вопросы решены. Виза есть, деньги есть, маршрут разработан общий (не проработан детально, то есть конкретно по дням) Чего спамить то тем, на что у меня уже есть ответы
7.Чтобы лопатить ежедневно в течении 2 месяцев по 100 км в день невзирая на рельеф ( а он во второй половине маршрута будет весьма заметный), дожди, ветер надо иметь отличное здоровье, определенную спортивную подготовку и надежный велосипед. Еще и достопримечательности, как я понимаю, входят в планы.Все это имеется?
Думаю, на этом форуме единицы способны на такое Ну здоровье я очень надеюсь что не подведет )) Велосипед надежный имеется в день так и планируется проходить около 100 км. Вот только сейчас увидел то, что меня немного удивило. Когда составлял маршрут на Gpsies, он составлял 5000м, из них на велосипеде преодолеть необходимо 4400, остальное на пароме, а сегодня, сайт показывает общую длину маршрута не 5000, а 4300, маршрут перепроверил, все ок, все так же, не понимаю почему он теперь показывает другие цифры, нитка маршрута то даже осталась.
8.А про горы - ну, Сен-Готар не самый высокий перевал, и на подъеме в любом случае холодно не будет. А для спуска достаточно ветровки и перчаток
Дело в том, что я понятия не имею какова может быть погода на высоте 2200, отсюда собственно и вопрос, насколько холодно там может быть, к какой температуре готовиться Вдруг ночевка выпадет именно на эту высоту Изменено 12 марта 2015 г. пользователем Артем

[Артем]

Дядя Вова писал(а) Thu, 12 March 2015 10:33

Артем писал(а) Wed, 11 March 2015 23:41

Но вот вопрос, удобно ли будет в том месте пересекать горы?
Пока нет конкретного понимания что брать из вещей теплого, чтобы не замерзнуть на высоте.

В такую поездку летом я бы взял для спанья в палатке кофту с капюшоном и куртку от дождя. Так вот на перевале одел бы обе эти вещи,а специально тащить ничего бы не стал.

!!! Спасибо за дельный совет!

[Скала]

Влад, так он даже месяц не указал. Это мы только догадываться должны, что это будет летом. А если в мае? Я в Доломитах в середине мая попала, когда незадолго до этого выпал снег и хоть у меня светило солнце, но на обочинах лежал такой мартовский снежок, и было как-то не жарко уже на 1,5 тысячах. А на спусках очень холодно. Впрочем, в августе на спусках тоже не жарко.

Влад,да я понимаю, что ничего в Европе не случиться. Если билеты обратные будут с Сицилии, а доехать не получиться, так в Швейцарии и Италии с жд сообщением неплохо. И веломастерские есть.

Просто хочется, чтобы сначала люди реально оценили свои возможности ( виза, деньги, время,физ.возможности) , а если приняли решение все-таки ехать , то сначала маршрут прикинули не по глобусу, а вполне так реально по дням по гуглу расписали хоть приблизительно и тогда возникнут уже конкретные вопросы, на которые я , если смогу, готова ответить.

У меня обычно такая ситуация. Хочу в какой-то район съездить. Ищу варианты заброски-выброски. Их обычно немного, Например, в Альпах всего 4-5 аэропортов ( Женева, Цюрих,Милан, Мюнхен, ну и можно еще Вену посчитать). Далее начинаю рисовать маршрут по картам гугла, приблизительно прикидывая какой участок я проеду в 1 день, какой во второй. И вот на этой стадии резко маршрут удлиняется. Оказывается, что вот тут нельзя ехать на велике, а вот тут подъем, а вот в этом городе есть, что посмотреть, а значит, мы скорее всего зависнем слегка. А еще вот тут недалеко есть интересное место и проезжать мимо грех, а значит, хорошо бы туда съездить, хоть это и крюк или радиалка. И оказывается, что за 2 недели мы не так и далеко можем уехать, как казалось изначально.

И вот когда есть за плечами определенный опыт и ты смотришь конкретно по дням свой маршрут, то уже нутром чувствуешь, что вот тут даже 80 км в день не сделать, а вот тут может быть при благоприятном стечении обстоятельств соточку и маханем.
Мне в голову не придет пока я так не разложу маршрут по дням думать о нем как о реальном. Этот первоначальный план у меня почти всегда потом ( еще на стадии подготовки)очень сильно меняется, но все-таки возможность или невозможность я оцениваю именно разложив приблизительно маршрут по дням.

Я так в прошлом году прикидывала маршрут через Финляндию на Лофонтены. На первый взгляд все смотрелось вполне реалистично, пока не прикинула по дням. Вот тут оказалось, что за 2 недели успеем только туда обратно ( и это с частичной подброской транспортом). Потерялся смысл похода - на сами Лофонтены времени просто не оставалось, а крутить большую часть отпуска по однообразным пейзажам северной Швеции я не захотела.

И так я уже несколько лет не могу доехать до Словении - когда начинаю рисовать маршрут туда из Австрии или Италии, то получается, что на него надо слишком много дней и все время находятся более привлекательные для меня места.

[Артем]

Скала, вот видите, у вас опыта много, и есть вещи, которые для вас понятны, вы их нутром чувствуете, для вас это как Отче наш. А для меня например, человека который в походы такой длинны не ходил, есть много непонятного, но главное, я уверен, что есть что-то такое, о чем я и подумать не могу (опять же из-за отсутствия опыта) По продолжительности маршрута, для меня это не проблема, получится 45 дней, хорошо, получится 55 тоже неплохо. Я не привязан к четко ограниченным срокам.

[terra]

Надо зайти в редактирование трека и там в опциях попробовать изменить Приватный на Открытый
Изменено 12 марта 2015 г. пользователем terra

[Артем]

terra писал(а) Thu, 12 March 2015 10:54

Надо зайти в редактирование трека и там в опциях попробовать изменить Приватный на Открытый

Именно это и делаю, а он мне выдает это сообщение про количество точек

[terra]

Самое просто - это не делать общий трек, все равно в навигаторе скорее всего в таком виде сохранить его не получится, порежет. А сделать несколько кусков трека, так и обсуждать что либо легче.

[Скала]

Артем, если у Вас в планах всего лишь один перевал в Альпах, да еще в августе, не заморачивайтесь одеждой на этот перевал. Вам все равно придется брать что-то теплое типа свитера-флисовки и что-то ветрозащитное. Да и штаны хоть одни длинные. Этого достаточно для пересечения перевала одного в августе. А чтобы наверху не заночевать надо просто накануне ночевать перед подъемом на перевал, к обеду на него поднимитесь по-любому, к вечеру скатитесь вниз и ночевки на высоте можно спокойно избежать в вашем случае. А на 1.5 тысячах в Альпах в августе сильного холода не бывает. Могут быть только дожди.

Насчет здоровья в длинном походе. Может повылезать что угодно от ежедневной нагрузки на колени, попу и спину. Да и питание тоже может подкосить не самых здоровых бойцов.
Плюс еще очень важна моральная составляющая. Через пару недель ( а иногда и раньше) у очень многих наступает перенасыщение ( это даже если все складывается не слишком сложно).
Я вот ни разу в походе не была более 3 недель ( с дорогой). И то знаю, что при всей моей любви к путешествием и неприхотливости моральный дух начинает падать. Достают лагерные проблемы, сборы, еда надоедает ( даже если разнообразна) уже не так тянет посмотреть, что -то новое. В группах вообще скандалы нередки.

Вот я в этом году подумываю о 30-40 дневном походе и тоже вот думаю, а выдержу ли я такое в первую очередь морально? А дочь не скажет ли мне потом, что в велопоход она больше не пойдет?

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 11:03

Артем, если у Вас в планах всего лишь один перевал в Альпах, да еще в августе, не заморачивайтесь одеждой на этот перевал. Вам все равно придется брать что-то теплое типа свитера-флисовки и что-то ветрозащитное. Да и штаны хоть одни длинные. Этого достаточно для пересечения перевала одного в августе. А чтобы наверху не заночевать надо просто накануне ночевать перед подъемом на перевал, к обеду на него поднимитесь по-любому, к вечеру скатитесь вниз и ночевки на высоте можно спокойно избежать в вашем случае. А на 1.5 тысячах в Альпах в августе сильного холода не бывает. Могут быть только дожди.

Насчет здоровья в длинном походе. Может повылезать что угодно от ежедневной нагрузки на колени, попу и спину. Да и питание тоже может подкосить не самых здоровых бойцов.
Плюс еще очень важна моральная составляющая. Через пару недель ( а иногда и раньше) у очень многих наступает перенасыщение ( это даже если все складывается не слишком сложно).
Я вот ни разу в походе не была более 3 недель ( с дорогой). И то знаю, что при всей моей любви к путешествием и неприхотливости моральный дух начинает падать. Достают лагерные проблемы, сборы, еда надоедает ( даже если разнообразна) уже не так тянет посмотреть, что -то новое. В группах вообще скандалы нередки.

Вот я в этом году подумываю о 30-40 дневном походе и тоже вот думаю, а выдержу ли я такое в первую очередь морально? А дочь не скажет ли мне потом, что в велопоход она больше не пойдет?

Спасибо за советы А про моральную составляющую я тоже много думал. Признаться, я специально "загоняю" себя в такие условия, хочу проверить себя.

[Артем]

terra писал(а) Thu, 12 March 2015 10:57

Самое просто - это не делать общий трек, все равно в навигаторе скорее всего в таком виде сохранить его не получится, порежет. А сделать несколько кусков трека, так и обсуждать что либо легче.

Вот и я уже об этом думаю

[Скала]

В качестве перчаток, когда в мае оказалось, что в Доломитах холоднее, чем я ожидала, на спусках на руки пару раз одевала носки - вполне вариант. Пакеты, кстати, тоже помогают. На подъеме они не нужны На один перевал перчатки бы не брала - а в других местах они в августе не нужны.

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 11:11

В качестве перчаток, когда в мае оказалось, что в Доломитах холоднее, чем я ожидала, на спусках на руки пару раз одевала носки - вполне вариант. Пакеты, кстати, тоже помогают. На подъеме они не нужны На один перевал перчатки бы не брала - а в других местах они в августе не нужны.

Про пакеты и носки читал такое, взял на вооружение

[Santa]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 11:07

terra писал(а) Thu, 12 March 2015 10:57

Самое просто - это не делать общий трек, все равно в навигаторе скорее всего в таком виде сохранить его не получится, порежет. А сделать несколько кусков трека, так и обсуждать что либо легче.

Вот и я уже об этом думаю

Да пусть бы и оставался "приватным". Внизу в одном из "окошек" есть "длинная" ссылка (с "ключом"), по которому он станет видимым для остальных.

[Артем]

Santa писал(а) Thu, 12 March 2015 11:24

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 11:07

terra писал(а) Thu, 12 March 2015 10:57

Самое просто - это не делать общий трек, все равно в навигаторе скорее всего в таком виде сохранить его не получится, порежет. А сделать несколько кусков трека, так и обсуждать что либо легче.

Вот и я уже об этом думаю

Да пусть бы и оставался "приватным". Внизу в одном из "окошек" есть "длинная" ссылка (с "ключом"), по которому он станет видимым для остальных.

Так я вроде так и делал Вот ссылка, может получится

Изменено 12 марта 2015 г. пользователем terra

[Скала]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 11:07

Спасибо за советы А про моральную составляющую я тоже много думал. Признаться, я специально "загоняю" себя в такие условия, хочу проверить себя.

Это , имхо, не самая разумная проверка. Проверяют себя обычно в сложных условиях. Можно в суточной гонке так укататься, что к вечеру сойдешь с дистанции... Или в недельном походе в горах даже на асфальте так ухондокаться.
А в вашем варианте сложность только то, что много дней. Я вот знаю, что я такое выдержу, если надо. И дочь выдержит. Но вот будет ли это в удовольствие? Большая вероятность, что нет. Когда я уже буду ехать по Италии,она меня скорее всего уже не будет трогать.

И что будет потом? Захочу я еще велопоход по Европе? Скорее всего да, но не скоро. А дочь вообще может накушаться так, что откажется со мной ехать. А оно мне надо? Как я поняла, Вы тоже не в одиночку собрались себя испытывать.
Лучше остаться чуть голодной и хотеть еще раз поесть, чем обожраться и больше на это блюдо даже не смотреть. Вот такой маршрут может дать эффект обжорства. Если , конечно,велотуризм для Вас всего лишь что-то временное , то чего не съездить, а дальше будь, что будет. ... Если есть желание заниматься этим годами, то зачем такие "трансы"? Посмотрите, среди тех, кто ездит в походы на протяжении многих лет они не популярны. У меня даже если будет 30-40 дней летом я не поеду из точки А в точку В, а посвящу этот месяц любимым Альпам ( там и за 3 месяца все интересное не посмотреть).

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 11:44

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 11:07

Спасибо за советы А про моральную составляющую я тоже много думал. Признаться, я специально "загоняю" себя в такие условия, хочу проверить себя.

Это , имхо, не самая разумная проверка. Проверяют себя обычно в сложных условиях. Можно в суточной гонке так укататься, что к вечеру сойдешь с дистанции... Или в недельном походе в горах даже на асфальте так ухондокаться.
А в вашем варианте сложность только то, что много дней. Я вот знаю, что я такое выдержу, если надо. И дочь выдержит. Но вот будет ли это в удовольствие? Большая вероятность, что нет. Когда я уже буду ехать по Италии,она меня скорее всего уже не будет трогать.

И что будет потом? Захочу я еще велопоход по Европе? Скорее всего да, но не скоро. А дочь вообще может накушаться так, что откажется со мной ехать. А оно мне надо? Как я поняла, Вы тоже не в одиночку собрались себя испытывать.
Лучше остаться чуть голодной и хотеть еще раз поесть, чем обожраться и больше на это блюдо даже не смотреть. Вот такой маршрут может дать эффект обжорства. Если , конечно,велотуризм для Вас всего лишь что-то временное , то чего не съездить, а дальше будь, что будет. ... Если есть желание заниматься этим годами, то зачем такие "трансы"? Посмотрите, среди тех, кто ездит в походы на протяжении многих лет они не популярны. У меня даже если будет 30-40 дней летом я не поеду из точки А в точку В, а посвящу этот месяц любимым Альпам ( там и за 3 месяца все интересное не посмотреть).

Есть несколько целей, которые я должен выполнить перед самим собой. Маршрут с моральной точки зрения сложный, но от этого для меня он и становится интересным, так как я планирую взаимодействовать не только с природой в палатке, но и с людьми через каучсерф и вармшоверс. Я рассматриваю это не как поход в отпуск, а как некое большое (для себя) путешествие, которое поможет мне взглянуть на определенные вещи по другому. Напарник тоже за, так что уверен что все пройдет отлично, хотя и не без трудностей, но ведь с ними и интересней ))

[Скала]

Интересно, а по какому принципу Вы рисовали маршрут по конкретным регионам? Я вот вижу, Вы похоже избегаете рельефа максимально + более менее придерживаетесь направления. Но когда я открываю , конкретные известные мне районы, то выбор несколько удивляет. Например, в Эльзасе Вы едете не прямым путем, но при этом проезжаете совсем рядом мимо Кольмара - на мой взгляд, одного из самых интересных городов Эльзаса.
И в Италии Вы срезаете Соррентийский полуостров, тогда как это одно из красивейших мест итальянского побережья. Или главное попрямее все же?

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 11:55

Интересно, а по какому принципу Вы рисовали маршрут по конкретным регионам? Я вот вижу, Вы похоже избегаете рельефа максимально + более менее придерживаетесь направления. Но когда я открываю , конкретные известные мне районы, то выбор несколько удивляет. Например, в Эльзасе Вы едете не прямым путем, но при этом проезжаете совсем рядом мимо Кольмара - на мой взгляд, одного из самых интересных городов Эльзаса.
И в Италии Вы срезаете Соррентийский полуостров, тогда как это одно из красивейших мест итальянского побережья. Или главное попрямее все же?

Это от знания и незнания одновременно
Про Италию не знал, спасибо, посмотрю что можно придумать. А во Франции есть Винная дорога, есть огромное желание по ней проехать, в Кольмар заезжать однозначно будем

[Артем]

Видите Скала, вы рассуждаете как опытный велотурист. Сразу понимаете что где лучше посмотреть, красивые места относительно маршрута. У меня такого опыта нет, на велосипеде за границей ездил только на прокатном ))) Так что очень внимательно читаю все ваши советы

[Скала]

Я очень настороженно отношусь к готовым маршрутам типа той же Винной дороги ( конкретно про нее ничего не знаю). Потому что уже ни раз убедилась, что эти разработанные маршруты идут местами совсем не так, как я бы проехала.

Во-первых, часто накручивают заметный лишек. Например, на Романтической дороге частенько там, где можно было проехать прямиком из т.А в точку В по незакруженной дороге, маршрут уводил в лес на грунт и рельеф и накручивал в 2 раза больше. Когда у тебя впереди еще много сотен км такие прогулочные петли раздражают.
То же видели в Тироле и часто предпочитали дорогу с машинами, чем грунтовку по склонам, где и км больше и набор высоты несравним.


Во-вторых, как ни странно, часто идут мимо интересных мест, например, избегая перевалов ( это хоть логично) или более-менее крупных городов ( если они интересны, то нафига их проезжать мимо?).

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 12:14

Я очень настороженно отношусь к готовым маршрутам типа той же Винной дороги ( конкретно про нее ничего не знаю). Потому что уже ни раз убедилась, что эти разработанные маршруты идут местами совсем не так, как я бы проехала.

Во-первых, часто накручивают заметный лишек. Например, на Романтической дороге частенько там, где можно было проехать прямиком из т.А в точку В по незакруженной дороге, маршрут уводил в лес на грунт и рельеф и накручивал в 2 раза больше. Когда у тебя впереди еще много сотен км такие прогулочные петли раздражают.
То же видели в Тироле и часто предпочитали дорогу с машинами, чем грунтовку по склонам, где и км больше и набор высоты несравним.


Во-вторых, как ни странно, часто идут мимо интересных мест, например, избегая перевалов ( это хоть логично) или более-менее крупных городов ( если они интересны, то нафига их проезжать мимо?).

Так как это будет первое путешествие такого плана, я на 100% не доверяю той нитке маршрута, что проложил. Уверен что на месте буду корректировать, и смотреть где и как удобнее проехать. Сегодня утром например внимательно рассмотрев один из участков, увидел что в одном месте маршрут продолжился почему-то с ответвлением, затем разворотом в обратную сторону и дальнейшем продолжением, стало понятно что я туда не поеду, проеду просто прямо

[Скала]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:04

Видите Скала, вы рассуждаете как опытный велотурист. Сразу понимаете что где лучше посмотреть, красивые места относительно маршрута.

Поэтому я Вам и советую - разбейте маршрут на части ( по странам, например). Каждый кусок разберите отдельно, какой дорогой лучше и интереснее проехать. Прикиньте прямо по дням - вот тут мы ночуем, вот тут придется объезжать что-то, а тут мы себе устроим день отдыха и т.д.... Не важно пока, что еще до отъезда Вы скорее всего свой маршрут сильно подкорректируете.

Просто разложив маршрут по дням Вы его мысленно проедете , и у Вас сразу возникнет, во- первых, целая куча вопросов, т.к. Вы увидите непонятные для Вас места. Во-вторых, сложив все, Вы сможете оценить хоть приблизительно, а реально это за 60дней проехать?

[Santa]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 11:29

Santa писал(а) Thu, 12 March 2015 11:24

Внизу в одном из "окошек" есть "длинная" ссылка (с "ключом"), по которому он станет видимым для остальных.

Так я вроде так и делал Вот ссылка, может получится

Осталось теперь поправить ссылку в 1-м сообщении

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 12:26

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:04

Видите Скала, вы рассуждаете как опытный велотурист. Сразу понимаете что где лучше посмотреть, красивые места относительно маршрута.

Поэтому я Вам и советую - разбейте маршрут на части ( по странам, например). Каждый кусок разберите отдельно, какой дорогой лучше и интереснее проехать. Прикиньте прямо по дням - вот тут мы ночуем, вот тут придется объезжать что-то, а тут мы себе устроим день отдыха и т.д.... Не важно пока, что еще до отъезда Вы скорее всего свой маршрут сильно подкорректируете.

Просто разложив маршрут по дням Вы его мысленно проедете , и у Вас сразу возникнет, во- первых, целая куча вопросов, т.к. Вы увидите непонятные для Вас места. Во-вторых, сложив все, Вы сможете оценить хоть приблизительно, а реально это за 60дней проехать?

Да, займусь этим, так будет точнее

[Ma'am]

Дерзайте, юноша! И особо не обращайте внимания на брюзжание некоторых очень уважаемых форумчан. Чужой опыт навсегда останется чужим, пока вы его не повторите. От себя могу добавить два замечания. Первое, внимательно следите за своими самоощущениями, если чувствуете переутомление, не гоните, лучше на денек остановиться. И второе, продумайте план побега Я имею в виду, что если вы не будете успевать к самолету, а это очень даже возможный вариант, учитывая дальность путешествия, то лучше заранее запастись информацией об общественном транспорте. Я уверена, у вас все получится.

[Артем]

Ma'am писал(а) Thu, 12 March 2015 19:52

Дерзайте, юноша! И особо не обращайте внимания на брюзжание некоторых очень уважаемых форумчан. Чужой опыт навсегда останется чужим, пока вы его не повторите. От себя могу добавить два замечания. Первое, внимательно следите за своими самоощущениями, если чувствуете переутомление, не гоните, лучше на денек остановиться. И второе, продумайте план побега Я имею в виду, что если вы не будете успевать к самолету, а это очень даже возможный вариант, учитывая дальность путешествия, то лучше заранее запастись информацией об общественном транспорте. Я уверена, у вас все получится.

Спасибо за поддержку!!!! Но план побега я принципиально не разрабатываю, я ДОЛЖЕН проехать маршрут от начала и до конца

[Ma'am]

Я тоже так думала. Но в результате оказалась перед выбором: успеть на самолет на поезде или купить обратный билет за полную стоимость. Я выбрала первое.

[Артем]

Ma'am писал(а) Thu, 12 March 2015 22:50

Я тоже так думала. Но в результате оказалась перед выбором: успеть на самолет на поезде или купить обратный билет за полную стоимость. Я выбрала первое.

ну я пока билет не покупал, посмотрю что с ценами будет

[Скала]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:22

Сегодня утром например внимательно рассмотрев один из участков, увидел что в одном месте маршрут продолжился почему-то с ответвлением, затем разворотом в обратную сторону и дальнейшем продолжением, стало понятно что я туда не поеду, проеду просто прямо

А Вы уверены, что там есть проезд? Если гугл, например, не дает на велике проехать прямым путем - это повод крепко задуматься. Да, ошибочки встречаются, но в 80-90% случаев там реально нельзя проехать, не нарушив правила или вообще нет проезда. Типичные случаи - тоннель с запретом движения велосипедистам и пешеходам, одностороннее движение, автобан. А бывает, что дорога реально закрыта из-за аварийного состояния ( например, горах сползла).

Я недавно при разработке очередного маршрута встретила такие моменты:
1. при включении функции велосипедист гугл начинает рисовать мне далеко не прямую. Мои догадки подтвердились - автобан, и гугл ведет меня по грунтовкам, увеличивая расстояние вдвое! В результате я вообще перенесла точку старта, т.к. ехать 160 км по грунту мне грустно ( 2 дня точно уйдет), а нарушать и ехать 80 км по автобану тоже не рискну - мне разборки с полицией не нужны.
2. Упорно по известной мне дороге не давал ехать на велике ( мы там были на машине). Вспомнила, что там был вроде тоннель. Мои догадки потвердились и я нашла карту местности на которой прямо написано, что тоннель запрещен для велосипедистов.. Пришлось отказаться от этого куска тоже - объезд длинный и нелогичный.
3. А вот в аэропорту Рима мне тоже надо было попасть с одной дороги на другую,а гугл этого не позволял. Да, там оказалось пересечение дороги против движения. Но очень короткое, это Италия, мы на великах, а не на машине, и мы этот маневр сделали, конечно, а не поехали в объезд по правилам.

Это я к тому, что если построенный в том же гугле маршрут вдруг виляет, то надо очень тщательно разбираться с причиной, а не думать, что это ерунда и Вы поедете прямо. Вполне возможно, что на месте это невозможно. В той же Норвегии тоннели являются большой проблемой и какие-то из них можно проехать на велосипеде, какие-то имеют официальные короткие объезды, а есть и такие, что приходиться проезжать на автобусе. Кстати, и мосты с движением только для автомобилей встречаются.

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 23:41

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:22

Сегодня утром например внимательно рассмотрев один из участков, увидел что в одном месте маршрут продолжился почему-то с ответвлением, затем разворотом в обратную сторону и дальнейшем продолжением, стало понятно что я туда не поеду, проеду просто прямо

А Вы уверены, что там есть проезд? Если гугл, например, не дает на велике проехать прямым путем - это повод крепко задуматься. Да, ошибочки встречаются, но в 80-90% случаев там реально нельзя проехать, не нарушив правила или вообще нет проезда. Типичные случаи - тоннель с запретом движения велосипедистам и пешеходам, одностороннее движение, автобан. А бывает, что дорога реально закрыта из-за аварийного состояния ( например, горах сползла).

Я недавно при разработке очередного маршрута встретила такие моменты:
1. при включении функции велосипедист гугл начинает рисовать мне далеко не прямую. Мои догадки подтвердились - автобан, и гугл ведет меня по грунтовкам, увеличивая расстояние вдвое! В результате я вообще перенесла точку старта, т.к. ехать 160 км по грунту мне грустно ( 2 дня точно уйдет), а нарушать и ехать 80 км по автобану тоже не рискну - мне разборки с полицией не нужны.
2. Упорно по известной мне дороге не давал ехать на велике ( мы там были на машине). Вспомнила, что там был вроде тоннель. Мои догадки потвердились и я нашла карту местности на которой прямо написано, что тоннель запрещен для велосипедистов.. Пришлось отказаться от этого куска тоже - объезд длинный и нелогичный.
3. А вот в аэропорту Рима мне тоже надо было попасть с одной дороги на другую,а гугл этого не позволял. Да, там оказалось пересечение дороги против движения. Но очень короткое, это Италия, мы на великах, а не на машине, и мы этот маневр сделали, конечно, а не поехали в объезд по правилам.

Это я к тому, что если построенный в том же гугле маршрут вдруг виляет, то надо очень тщательно разбираться с причиной, а не думать, что это ерунда и Вы поедете прямо. Вполне возможно, что на месте это невозможно. В той же Норвегии тоннели являются большой проблемой и какие-то из них можно проехать на велосипеде, какие-то имеют официальные короткие объезды, а есть и такие, что приходиться проезжать на автобусе. Кстати, и мосты с движением только для автомобилей встречаются.

Да понятно что карта всегда прокладывает маршрут по правилам, не всегда адекватно, не всегда актуальная информация на карте. На 100% я ей не доверяю, в любом случае корректировка будет происходить на маршруте

[matvenson]

ТС:

Сходи 25 марта в Альпиндустрию на лекцию и послушай Диму Пащенко про его пробег овер 7000 км прошлым летом.
Сможешь задать ему интересующие вопросы лично.
Хоть у него и совсем другая подготовка, но по проработке маршрута как раз в стиле "бешенл джеографик" он может дать живых советов.

[Santa]

Да и вчера в библиотеку Крупской можно б было выбраться. Там ещё один "дальнобойщик" выступал, летом планирует Скандинавия - Сербия - Испания. Вроде ещё завтра его можно в каком-то "Ключе" на Конюшенной встретить.

[Артем]

matvenson писал(а) Fri, 13 March 2015 13:33

ТС:

Сходи 25 марта в Альпиндустрию на лекцию и послушай Диму Пащенко про его пробег овер 7000 км прошлым летом.
Сможешь задать ему интересующие вопросы лично.
Хоть у него и совсем другая подготовка, но по проработке маршрута как раз в стиле "бешенл джеографик" он может дать живых советов.

Я читал его отчет на ЖЖ, видео смотрел, но в тем не менее в Альпиндустрию 25-го числа собираюсь пойти

[Артем]

Santa писал(а) Fri, 13 March 2015 14:02

Да и вчера в библиотеку Крупской можно б было выбраться. Там ещё один "дальнобойщик" выступал, летом планирует Скандинавия - Сербия - Испания. Вроде ещё завтра его можно в каком-то "Ключе" на Конюшенной встретить.

А где в интернете про него можно узнать или программу его мероприятий найти?

[Marvas]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:02

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 11:55

Интересно, а по какому принципу Вы рисовали маршрут по конкретным регионам? Я вот вижу, Вы похоже избегаете рельефа максимально + более менее придерживаетесь направления. Но когда я открываю , конкретные известные мне районы, то выбор несколько удивляет. Например, в Эльзасе Вы едете не прямым путем, но при этом проезжаете совсем рядом мимо Кольмара - на мой взгляд, одного из самых интересных городов Эльзаса.
И в Италии Вы срезаете Соррентийский полуостров, тогда как это одно из красивейших мест итальянского побережья. Или главное попрямее все же?

Это от знания и незнания одновременно
Про Италию не знал, спасибо, посмотрю что можно придумать. А во Франции есть Винная дорога, есть огромное желание по ней проехать, в Кольмар заезжать однозначно будем

У нас с мужем был поход в сентябре 2014 по Эльзаскому винному пути,это просто очуменный восторг!!!

[Артем]

Marvas писал(а) Fri, 13 March 2015 18:57

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:02

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 11:55

Интересно, а по какому принципу Вы рисовали маршрут по конкретным регионам? Я вот вижу, Вы похоже избегаете рельефа максимально + более менее придерживаетесь направления. Но когда я открываю , конкретные известные мне районы, то выбор несколько удивляет. Например, в Эльзасе Вы едете не прямым путем, но при этом проезжаете совсем рядом мимо Кольмара - на мой взгляд, одного из самых интересных городов Эльзаса.
И в Италии Вы срезаете Соррентийский полуостров, тогда как это одно из красивейших мест итальянского побережья. Или главное попрямее все же?

Это от знания и незнания одновременно
Про Италию не знал, спасибо, посмотрю что можно придумать. А во Франции есть Винная дорога, есть огромное желание по ней проехать, в Кольмар заезжать однозначно будем

У нас с мужем был поход в сентябре 2014 по Эльзаскому винному пути,это просто очуменный восторг!!!

А у вас случайно трек не сохранился? Хочется сравнить, может что интересное увижу

[Santa]

Артем писал(а) Fri, 13 March 2015 17:14

А где в интернете про него можно узнать или программу его мероприятий найти?

Что-то можно найти на страничке этого самого Егора http://vk.com/velecotЦитата:

What is Russia
Фестиваль о путешествиях по России "What is Russia", в субботу, с 12:00 до 21:00, место KL10TCH, Санкт-Петербург, Конюшенная площадь, 2
Начало:завтра в 12:00
Окончание:завтра в 20:00

Сам я не пойду, поэтому подробностей не узнавал.

[Артем]

Santa писал(а) Fri, 13 March 2015 19:03

Артем писал(а) Fri, 13 March 2015 17:14

А где в интернете про него можно узнать или программу его мероприятий найти?

Что-то можно найти на страничке этого самого Егора http://vk.com/velecotЦитата:

What is Russia
Фестиваль о путешествиях по России "What is Russia", в субботу, с 12:00 до 21:00, место KL10TCH, Санкт-Петербург, Конюшенная площадь, 2
Начало:завтра в 12:00
Окончание:завтра в 20:00

Сам я не пойду, поэтому подробностей не узнавал.

ох блииин, как бы смочь ((((

[Скала]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 22:42

Но план побега я принципиально не разрабатываю, я ДОЛЖЕН проехать маршрут от начала и до конца

Есть два стиля планирования. Первый - маршрут прикинут только приблизительно, едут как получиться. Второй - маршрут проработан достаточно тщательно, в том числе места срезок и варианты подбросок.

Еще начиная ходить в походы в 90-е ( тогда пеше-горные) поняла, что при первом варианте вероятность пройти весь маршрут очень небольшая. При втором она заметно возрастает.
За эти 20 лет убедилась в этом бессчетное количество раз, и если это зависит от меня не хожу в походы без проработки маршрута - мне моё "походное" время очень дорого, поэтому за эти дни в походе хочу получить массу положительных эмоций, а не разочарование от затупов, нестыковок транспорта или "открытий" на месте, что мост закрыт или в тоннель ехать нельзя. Нафиг мне такие неожиданности?!

Поэтому езжу в походы с хорошо продуманным маршрутом, держу в голове варианты срезок и часто имею с собой расписание транспорта. И это не мешает мне проходить маршрут так, что я довольна. Наоборот, как раз сейчас, когда я езжу в поход хорошо подготовившись, мы маршрут проходим, а если и подъезжаем, то этот вариант был предусмотрен заранее. А раньше часто вся вторая часть похода шла кувырком, т.к. выбивались из графика, продолжали упорствовать, потом понимали, что все равно не успеваем, начинали искать транспорт или бестолково срезать.
Вот по мне пусть лучше в середине будет срезка и отказ от чего-то, но последние дни должны идти как задуманы. Во-первых, это морально важно. Во-вторых, так обычно рисую маршрут, что ближе к концу очень интересные места.

Но это возможно только при определенной продуманности всего маршрута, в том числе и срезок с подбросками.

А импровизаций и неожиданностей в любом походе предостаточно. Главное, чтобы они не мешали задуманному. Изменено 13 марта 2015 г. пользователем Скала

[BabyBear]

Артем писал(а) Fri, 13 March 2015 19:01

А у вас случайно трек не сохранился? Хочется сравнить, может что интересное увижу

случайно. гарминовский формат

[rasep]

Ну, а как же Романыч и его векторное поле? Одно дело, когда проветриться на недельку выезжаешь, а другое когда на 2 месяца в крестовый поход. Прорабатывать каждую ночёвку и подброску - с ума сойти.

Важно отметить места, в которых обязательно хочется побывать. Прикинуть маршрут-расстояния по карте, добавить пару сотен км на плутания и поделить на количество дней. Если цифра устраивает, то в путь. Да...чем больше группа, тем ниже общая скорость. Таки дисперсия.

На перевал (особенно за 2000 м) обязательно возьмите перчатки(с пальцами). Замёрзшие пальцы плохо тормозят. В середине июня на Гросглокнере на высоте 2600 м под вечер было около нуля.

В Германии вдоль многих крупных и не очень рек есть велодорожки. Не стоит недооценивать этот факт. Порой река ведёт сквозь весьма крутые горы и холмы, но при этом нет необходимости лезть лишний раз в гору. Например красивейший участок Бонн-Бинген. Изменено 14 марта 2015 г. пользователем rasep

[Скала]

Никто не говорил, что надо прорабатывать каждую ночевку, но Прикинуть приблизительный график и, сооотвественно, контрольные точки очень даже рекомендуется, особенно при наличии обратных билетов. Как он поймет через месяц успевает он на самолет , или нет? Может расслабиться где-то , или надо гнать?

Все подброски знать не нужно в длительном походе. А вот ключевые не помешают. Неплохо бы дома в спокойной обстановке разобраться в правилах перевозки велосипедов в поездах данной страны, а не потом пытаться узнать это где-нибудь на небольшой станции, когда поезд уже показался на горизонте. и даже в Европе есть направления, по которым поезда ходят всего 1-2 раза в сутки и неплохо бы это знать. Как и время работы паромов и т.д.

Да и ночевки в некоторых местах найти не проблема ( много и леса и кемпингов), а в других местах ни того , ни другого. И хорошо бы о таких местах подумать заранее, а не вечером ломать голову, где переночевать.

Я бы даже сказала, что на маршруте неплохо бы знать адреса консульств. мало ли что.Я раньше всегда списывала этот адрес. Сейчас при наличии интернета и некого пофигизма редко этим заморачиваюсь. Хотя может и зря.

Перевал, насколько я понимаю, планируется один. И не Глосглокнер ( Вы кстати, имели ввиду Хохтор, наверное?). 2 месяца ради этого вести перчатки с длинными пальцами? А погода в середине июня и в конце июля в Альпах сильно отличается! В середине июня еще очень много снега на высоте 2.5 тыс. В конце июня там травка зеленеет, соответственно намного теплее.

Я не вижу проблемы разложить собственный маршрут , даже двухмесячный по дням. Денек выходной, правда, скорее всего на это уйдет.Сразу вылезут вопросы. И пользы от этого, имхо, будет больше, чем от прослушивания чужого рассказа про путешествие по другому региону.

[Артем]

Скала писал(а) Fri, 13 March 2015 21:46

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 22:42

Но план побега я принципиально не разрабатываю, я ДОЛЖЕН проехать маршрут от начала и до конца

Есть два стиля планирования. Первый - маршрут прикинут только приблизительно, едут как получиться. Второй - маршрут проработан достаточно тщательно, в том числе места срезок и варианты подбросок.

Еще начиная ходить в походы в 90-е ( тогда пеше-горные) поняла, что при первом варианте вероятность пройти весь маршрут очень небольшая. При втором она заметно возрастает.
За эти 20 лет убедилась в этом бессчетное количество раз, и если это зависит от меня не хожу в походы без проработки маршрута - мне моё "походное" время очень дорого, поэтому за эти дни в походе хочу получить массу положительных эмоций, а не разочарование от затупов, нестыковок транспорта или "открытий" на месте, что мост закрыт или в тоннель ехать нельзя. Нафиг мне такие неожиданности?!

Поэтому езжу в походы с хорошо продуманным маршрутом, держу в голове варианты срезок и часто имею с собой расписание транспорта. И это не мешает мне проходить маршрут так, что я довольна. Наоборот, как раз сейчас, когда я езжу в поход хорошо подготовившись, мы маршрут проходим, а если и подъезжаем, то этот вариант был предусмотрен заранее. А раньше часто вся вторая часть похода шла кувырком, т.к. выбивались из графика, продолжали упорствовать, потом понимали, что все равно не успеваем, начинали искать транспорт или бестолково срезать.
Вот по мне пусть лучше в середине будет срезка и отказ от чего-то, но последние дни должны идти как задуманы. Во-первых, это морально важно. Во-вторых, так обычно рисую маршрут, что ближе к концу очень интересные места.

Но это возможно только при определенной продуманности всего маршрута, в том числе и срезок с подбросками.

А импровизаций и неожиданностей в любом походе предостаточно. Главное, чтобы они не мешали задуманному.

Я конечно буду прорабатывать маршрут по дням.