Финляндия-Сицилия 2015

[Артем]

Видите Скала, вы рассуждаете как опытный велотурист. Сразу понимаете что где лучше посмотреть, красивые места относительно маршрута. У меня такого опыта нет, на велосипеде за границей ездил только на прокатном ))) Так что очень внимательно читаю все ваши советы

[Скала]

Я очень настороженно отношусь к готовым маршрутам типа той же Винной дороги ( конкретно про нее ничего не знаю). Потому что уже ни раз убедилась, что эти разработанные маршруты идут местами совсем не так, как я бы проехала.

Во-первых, часто накручивают заметный лишек. Например, на Романтической дороге частенько там, где можно было проехать прямиком из т.А в точку В по незакруженной дороге, маршрут уводил в лес на грунт и рельеф и накручивал в 2 раза больше. Когда у тебя впереди еще много сотен км такие прогулочные петли раздражают.
То же видели в Тироле и часто предпочитали дорогу с машинами, чем грунтовку по склонам, где и км больше и набор высоты несравним.


Во-вторых, как ни странно, часто идут мимо интересных мест, например, избегая перевалов ( это хоть логично) или более-менее крупных городов ( если они интересны, то нафига их проезжать мимо?).

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 12:14

Я очень настороженно отношусь к готовым маршрутам типа той же Винной дороги ( конкретно про нее ничего не знаю). Потому что уже ни раз убедилась, что эти разработанные маршруты идут местами совсем не так, как я бы проехала.

Во-первых, часто накручивают заметный лишек. Например, на Романтической дороге частенько там, где можно было проехать прямиком из т.А в точку В по незакруженной дороге, маршрут уводил в лес на грунт и рельеф и накручивал в 2 раза больше. Когда у тебя впереди еще много сотен км такие прогулочные петли раздражают.
То же видели в Тироле и часто предпочитали дорогу с машинами, чем грунтовку по склонам, где и км больше и набор высоты несравним.


Во-вторых, как ни странно, часто идут мимо интересных мест, например, избегая перевалов ( это хоть логично) или более-менее крупных городов ( если они интересны, то нафига их проезжать мимо?).

Так как это будет первое путешествие такого плана, я на 100% не доверяю той нитке маршрута, что проложил. Уверен что на месте буду корректировать, и смотреть где и как удобнее проехать. Сегодня утром например внимательно рассмотрев один из участков, увидел что в одном месте маршрут продолжился почему-то с ответвлением, затем разворотом в обратную сторону и дальнейшем продолжением, стало понятно что я туда не поеду, проеду просто прямо

[Скала]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:04

Видите Скала, вы рассуждаете как опытный велотурист. Сразу понимаете что где лучше посмотреть, красивые места относительно маршрута.

Поэтому я Вам и советую - разбейте маршрут на части ( по странам, например). Каждый кусок разберите отдельно, какой дорогой лучше и интереснее проехать. Прикиньте прямо по дням - вот тут мы ночуем, вот тут придется объезжать что-то, а тут мы себе устроим день отдыха и т.д.... Не важно пока, что еще до отъезда Вы скорее всего свой маршрут сильно подкорректируете.

Просто разложив маршрут по дням Вы его мысленно проедете , и у Вас сразу возникнет, во- первых, целая куча вопросов, т.к. Вы увидите непонятные для Вас места. Во-вторых, сложив все, Вы сможете оценить хоть приблизительно, а реально это за 60дней проехать?

[Santa]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 11:29

Santa писал(а) Thu, 12 March 2015 11:24

Внизу в одном из "окошек" есть "длинная" ссылка (с "ключом"), по которому он станет видимым для остальных.

Так я вроде так и делал Вот ссылка, может получится

Осталось теперь поправить ссылку в 1-м сообщении

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 12:26

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:04

Видите Скала, вы рассуждаете как опытный велотурист. Сразу понимаете что где лучше посмотреть, красивые места относительно маршрута.

Поэтому я Вам и советую - разбейте маршрут на части ( по странам, например). Каждый кусок разберите отдельно, какой дорогой лучше и интереснее проехать. Прикиньте прямо по дням - вот тут мы ночуем, вот тут придется объезжать что-то, а тут мы себе устроим день отдыха и т.д.... Не важно пока, что еще до отъезда Вы скорее всего свой маршрут сильно подкорректируете.

Просто разложив маршрут по дням Вы его мысленно проедете , и у Вас сразу возникнет, во- первых, целая куча вопросов, т.к. Вы увидите непонятные для Вас места. Во-вторых, сложив все, Вы сможете оценить хоть приблизительно, а реально это за 60дней проехать?

Да, займусь этим, так будет точнее

[Ma'am]

Дерзайте, юноша! И особо не обращайте внимания на брюзжание некоторых очень уважаемых форумчан. Чужой опыт навсегда останется чужим, пока вы его не повторите. От себя могу добавить два замечания. Первое, внимательно следите за своими самоощущениями, если чувствуете переутомление, не гоните, лучше на денек остановиться. И второе, продумайте план побега Я имею в виду, что если вы не будете успевать к самолету, а это очень даже возможный вариант, учитывая дальность путешествия, то лучше заранее запастись информацией об общественном транспорте. Я уверена, у вас все получится.

[Артем]

Ma'am писал(а) Thu, 12 March 2015 19:52

Дерзайте, юноша! И особо не обращайте внимания на брюзжание некоторых очень уважаемых форумчан. Чужой опыт навсегда останется чужим, пока вы его не повторите. От себя могу добавить два замечания. Первое, внимательно следите за своими самоощущениями, если чувствуете переутомление, не гоните, лучше на денек остановиться. И второе, продумайте план побега Я имею в виду, что если вы не будете успевать к самолету, а это очень даже возможный вариант, учитывая дальность путешествия, то лучше заранее запастись информацией об общественном транспорте. Я уверена, у вас все получится.

Спасибо за поддержку!!!! Но план побега я принципиально не разрабатываю, я ДОЛЖЕН проехать маршрут от начала и до конца

[Ma'am]

Я тоже так думала. Но в результате оказалась перед выбором: успеть на самолет на поезде или купить обратный билет за полную стоимость. Я выбрала первое.

[Артем]

Ma'am писал(а) Thu, 12 March 2015 22:50

Я тоже так думала. Но в результате оказалась перед выбором: успеть на самолет на поезде или купить обратный билет за полную стоимость. Я выбрала первое.

ну я пока билет не покупал, посмотрю что с ценами будет

[Скала]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:22

Сегодня утром например внимательно рассмотрев один из участков, увидел что в одном месте маршрут продолжился почему-то с ответвлением, затем разворотом в обратную сторону и дальнейшем продолжением, стало понятно что я туда не поеду, проеду просто прямо

А Вы уверены, что там есть проезд? Если гугл, например, не дает на велике проехать прямым путем - это повод крепко задуматься. Да, ошибочки встречаются, но в 80-90% случаев там реально нельзя проехать, не нарушив правила или вообще нет проезда. Типичные случаи - тоннель с запретом движения велосипедистам и пешеходам, одностороннее движение, автобан. А бывает, что дорога реально закрыта из-за аварийного состояния ( например, горах сползла).

Я недавно при разработке очередного маршрута встретила такие моменты:
1. при включении функции велосипедист гугл начинает рисовать мне далеко не прямую. Мои догадки подтвердились - автобан, и гугл ведет меня по грунтовкам, увеличивая расстояние вдвое! В результате я вообще перенесла точку старта, т.к. ехать 160 км по грунту мне грустно ( 2 дня точно уйдет), а нарушать и ехать 80 км по автобану тоже не рискну - мне разборки с полицией не нужны.
2. Упорно по известной мне дороге не давал ехать на велике ( мы там были на машине). Вспомнила, что там был вроде тоннель. Мои догадки потвердились и я нашла карту местности на которой прямо написано, что тоннель запрещен для велосипедистов.. Пришлось отказаться от этого куска тоже - объезд длинный и нелогичный.
3. А вот в аэропорту Рима мне тоже надо было попасть с одной дороги на другую,а гугл этого не позволял. Да, там оказалось пересечение дороги против движения. Но очень короткое, это Италия, мы на великах, а не на машине, и мы этот маневр сделали, конечно, а не поехали в объезд по правилам.

Это я к тому, что если построенный в том же гугле маршрут вдруг виляет, то надо очень тщательно разбираться с причиной, а не думать, что это ерунда и Вы поедете прямо. Вполне возможно, что на месте это невозможно. В той же Норвегии тоннели являются большой проблемой и какие-то из них можно проехать на велосипеде, какие-то имеют официальные короткие объезды, а есть и такие, что приходиться проезжать на автобусе. Кстати, и мосты с движением только для автомобилей встречаются.

[Артем]

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 23:41

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:22

Сегодня утром например внимательно рассмотрев один из участков, увидел что в одном месте маршрут продолжился почему-то с ответвлением, затем разворотом в обратную сторону и дальнейшем продолжением, стало понятно что я туда не поеду, проеду просто прямо

А Вы уверены, что там есть проезд? Если гугл, например, не дает на велике проехать прямым путем - это повод крепко задуматься. Да, ошибочки встречаются, но в 80-90% случаев там реально нельзя проехать, не нарушив правила или вообще нет проезда. Типичные случаи - тоннель с запретом движения велосипедистам и пешеходам, одностороннее движение, автобан. А бывает, что дорога реально закрыта из-за аварийного состояния ( например, горах сползла).

Я недавно при разработке очередного маршрута встретила такие моменты:
1. при включении функции велосипедист гугл начинает рисовать мне далеко не прямую. Мои догадки подтвердились - автобан, и гугл ведет меня по грунтовкам, увеличивая расстояние вдвое! В результате я вообще перенесла точку старта, т.к. ехать 160 км по грунту мне грустно ( 2 дня точно уйдет), а нарушать и ехать 80 км по автобану тоже не рискну - мне разборки с полицией не нужны.
2. Упорно по известной мне дороге не давал ехать на велике ( мы там были на машине). Вспомнила, что там был вроде тоннель. Мои догадки потвердились и я нашла карту местности на которой прямо написано, что тоннель запрещен для велосипедистов.. Пришлось отказаться от этого куска тоже - объезд длинный и нелогичный.
3. А вот в аэропорту Рима мне тоже надо было попасть с одной дороги на другую,а гугл этого не позволял. Да, там оказалось пересечение дороги против движения. Но очень короткое, это Италия, мы на великах, а не на машине, и мы этот маневр сделали, конечно, а не поехали в объезд по правилам.

Это я к тому, что если построенный в том же гугле маршрут вдруг виляет, то надо очень тщательно разбираться с причиной, а не думать, что это ерунда и Вы поедете прямо. Вполне возможно, что на месте это невозможно. В той же Норвегии тоннели являются большой проблемой и какие-то из них можно проехать на велосипеде, какие-то имеют официальные короткие объезды, а есть и такие, что приходиться проезжать на автобусе. Кстати, и мосты с движением только для автомобилей встречаются.

Да понятно что карта всегда прокладывает маршрут по правилам, не всегда адекватно, не всегда актуальная информация на карте. На 100% я ей не доверяю, в любом случае корректировка будет происходить на маршруте

[matvenson]

ТС:

Сходи 25 марта в Альпиндустрию на лекцию и послушай Диму Пащенко про его пробег овер 7000 км прошлым летом.
Сможешь задать ему интересующие вопросы лично.
Хоть у него и совсем другая подготовка, но по проработке маршрута как раз в стиле "бешенл джеографик" он может дать живых советов.

[Santa]

Да и вчера в библиотеку Крупской можно б было выбраться. Там ещё один "дальнобойщик" выступал, летом планирует Скандинавия - Сербия - Испания. Вроде ещё завтра его можно в каком-то "Ключе" на Конюшенной встретить.

[Артем]

matvenson писал(а) Fri, 13 March 2015 13:33

ТС:

Сходи 25 марта в Альпиндустрию на лекцию и послушай Диму Пащенко про его пробег овер 7000 км прошлым летом.
Сможешь задать ему интересующие вопросы лично.
Хоть у него и совсем другая подготовка, но по проработке маршрута как раз в стиле "бешенл джеографик" он может дать живых советов.

Я читал его отчет на ЖЖ, видео смотрел, но в тем не менее в Альпиндустрию 25-го числа собираюсь пойти

[Артем]

Santa писал(а) Fri, 13 March 2015 14:02

Да и вчера в библиотеку Крупской можно б было выбраться. Там ещё один "дальнобойщик" выступал, летом планирует Скандинавия - Сербия - Испания. Вроде ещё завтра его можно в каком-то "Ключе" на Конюшенной встретить.

А где в интернете про него можно узнать или программу его мероприятий найти?

[Marvas]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:02

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 11:55

Интересно, а по какому принципу Вы рисовали маршрут по конкретным регионам? Я вот вижу, Вы похоже избегаете рельефа максимально + более менее придерживаетесь направления. Но когда я открываю , конкретные известные мне районы, то выбор несколько удивляет. Например, в Эльзасе Вы едете не прямым путем, но при этом проезжаете совсем рядом мимо Кольмара - на мой взгляд, одного из самых интересных городов Эльзаса.
И в Италии Вы срезаете Соррентийский полуостров, тогда как это одно из красивейших мест итальянского побережья. Или главное попрямее все же?

Это от знания и незнания одновременно
Про Италию не знал, спасибо, посмотрю что можно придумать. А во Франции есть Винная дорога, есть огромное желание по ней проехать, в Кольмар заезжать однозначно будем

У нас с мужем был поход в сентябре 2014 по Эльзаскому винному пути,это просто очуменный восторг!!!

[Артем]

Marvas писал(а) Fri, 13 March 2015 18:57

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 12:02

Скала писал(а) Thu, 12 March 2015 11:55

Интересно, а по какому принципу Вы рисовали маршрут по конкретным регионам? Я вот вижу, Вы похоже избегаете рельефа максимально + более менее придерживаетесь направления. Но когда я открываю , конкретные известные мне районы, то выбор несколько удивляет. Например, в Эльзасе Вы едете не прямым путем, но при этом проезжаете совсем рядом мимо Кольмара - на мой взгляд, одного из самых интересных городов Эльзаса.
И в Италии Вы срезаете Соррентийский полуостров, тогда как это одно из красивейших мест итальянского побережья. Или главное попрямее все же?

Это от знания и незнания одновременно
Про Италию не знал, спасибо, посмотрю что можно придумать. А во Франции есть Винная дорога, есть огромное желание по ней проехать, в Кольмар заезжать однозначно будем

У нас с мужем был поход в сентябре 2014 по Эльзаскому винному пути,это просто очуменный восторг!!!

А у вас случайно трек не сохранился? Хочется сравнить, может что интересное увижу

[Santa]

Артем писал(а) Fri, 13 March 2015 17:14

А где в интернете про него можно узнать или программу его мероприятий найти?

Что-то можно найти на страничке этого самого Егора http://vk.com/velecotЦитата:

What is Russia
Фестиваль о путешествиях по России "What is Russia", в субботу, с 12:00 до 21:00, место KL10TCH, Санкт-Петербург, Конюшенная площадь, 2
Начало:завтра в 12:00
Окончание:завтра в 20:00

Сам я не пойду, поэтому подробностей не узнавал.

[Артем]

Santa писал(а) Fri, 13 March 2015 19:03

Артем писал(а) Fri, 13 March 2015 17:14

А где в интернете про него можно узнать или программу его мероприятий найти?

Что-то можно найти на страничке этого самого Егора http://vk.com/velecotЦитата:

What is Russia
Фестиваль о путешествиях по России "What is Russia", в субботу, с 12:00 до 21:00, место KL10TCH, Санкт-Петербург, Конюшенная площадь, 2
Начало:завтра в 12:00
Окончание:завтра в 20:00

Сам я не пойду, поэтому подробностей не узнавал.

ох блииин, как бы смочь ((((

[Скала]

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 22:42

Но план побега я принципиально не разрабатываю, я ДОЛЖЕН проехать маршрут от начала и до конца

Есть два стиля планирования. Первый - маршрут прикинут только приблизительно, едут как получиться. Второй - маршрут проработан достаточно тщательно, в том числе места срезок и варианты подбросок.

Еще начиная ходить в походы в 90-е ( тогда пеше-горные) поняла, что при первом варианте вероятность пройти весь маршрут очень небольшая. При втором она заметно возрастает.
За эти 20 лет убедилась в этом бессчетное количество раз, и если это зависит от меня не хожу в походы без проработки маршрута - мне моё "походное" время очень дорого, поэтому за эти дни в походе хочу получить массу положительных эмоций, а не разочарование от затупов, нестыковок транспорта или "открытий" на месте, что мост закрыт или в тоннель ехать нельзя. Нафиг мне такие неожиданности?!

Поэтому езжу в походы с хорошо продуманным маршрутом, держу в голове варианты срезок и часто имею с собой расписание транспорта. И это не мешает мне проходить маршрут так, что я довольна. Наоборот, как раз сейчас, когда я езжу в поход хорошо подготовившись, мы маршрут проходим, а если и подъезжаем, то этот вариант был предусмотрен заранее. А раньше часто вся вторая часть похода шла кувырком, т.к. выбивались из графика, продолжали упорствовать, потом понимали, что все равно не успеваем, начинали искать транспорт или бестолково срезать.
Вот по мне пусть лучше в середине будет срезка и отказ от чего-то, но последние дни должны идти как задуманы. Во-первых, это морально важно. Во-вторых, так обычно рисую маршрут, что ближе к концу очень интересные места.

Но это возможно только при определенной продуманности всего маршрута, в том числе и срезок с подбросками.

А импровизаций и неожиданностей в любом походе предостаточно. Главное, чтобы они не мешали задуманному. Изменено 13 марта 2015 г. пользователем Скала

[BabyBear]

Артем писал(а) Fri, 13 March 2015 19:01

А у вас случайно трек не сохранился? Хочется сравнить, может что интересное увижу

случайно. гарминовский формат

[rasep]

Ну, а как же Романыч и его векторное поле? Одно дело, когда проветриться на недельку выезжаешь, а другое когда на 2 месяца в крестовый поход. Прорабатывать каждую ночёвку и подброску - с ума сойти.

Важно отметить места, в которых обязательно хочется побывать. Прикинуть маршрут-расстояния по карте, добавить пару сотен км на плутания и поделить на количество дней. Если цифра устраивает, то в путь. Да...чем больше группа, тем ниже общая скорость. Таки дисперсия.

На перевал (особенно за 2000 м) обязательно возьмите перчатки(с пальцами). Замёрзшие пальцы плохо тормозят. В середине июня на Гросглокнере на высоте 2600 м под вечер было около нуля.

В Германии вдоль многих крупных и не очень рек есть велодорожки. Не стоит недооценивать этот факт. Порой река ведёт сквозь весьма крутые горы и холмы, но при этом нет необходимости лезть лишний раз в гору. Например красивейший участок Бонн-Бинген. Изменено 14 марта 2015 г. пользователем rasep

[Скала]

Никто не говорил, что надо прорабатывать каждую ночевку, но Прикинуть приблизительный график и, сооотвественно, контрольные точки очень даже рекомендуется, особенно при наличии обратных билетов. Как он поймет через месяц успевает он на самолет , или нет? Может расслабиться где-то , или надо гнать?

Все подброски знать не нужно в длительном походе. А вот ключевые не помешают. Неплохо бы дома в спокойной обстановке разобраться в правилах перевозки велосипедов в поездах данной страны, а не потом пытаться узнать это где-нибудь на небольшой станции, когда поезд уже показался на горизонте. и даже в Европе есть направления, по которым поезда ходят всего 1-2 раза в сутки и неплохо бы это знать. Как и время работы паромов и т.д.

Да и ночевки в некоторых местах найти не проблема ( много и леса и кемпингов), а в других местах ни того , ни другого. И хорошо бы о таких местах подумать заранее, а не вечером ломать голову, где переночевать.

Я бы даже сказала, что на маршруте неплохо бы знать адреса консульств. мало ли что.Я раньше всегда списывала этот адрес. Сейчас при наличии интернета и некого пофигизма редко этим заморачиваюсь. Хотя может и зря.

Перевал, насколько я понимаю, планируется один. И не Глосглокнер ( Вы кстати, имели ввиду Хохтор, наверное?). 2 месяца ради этого вести перчатки с длинными пальцами? А погода в середине июня и в конце июля в Альпах сильно отличается! В середине июня еще очень много снега на высоте 2.5 тыс. В конце июня там травка зеленеет, соответственно намного теплее.

Я не вижу проблемы разложить собственный маршрут , даже двухмесячный по дням. Денек выходной, правда, скорее всего на это уйдет.Сразу вылезут вопросы. И пользы от этого, имхо, будет больше, чем от прослушивания чужого рассказа про путешествие по другому региону.

[Артем]

Скала писал(а) Fri, 13 March 2015 21:46

Артем писал(а) Thu, 12 March 2015 22:42

Но план побега я принципиально не разрабатываю, я ДОЛЖЕН проехать маршрут от начала и до конца

Есть два стиля планирования. Первый - маршрут прикинут только приблизительно, едут как получиться. Второй - маршрут проработан достаточно тщательно, в том числе места срезок и варианты подбросок.

Еще начиная ходить в походы в 90-е ( тогда пеше-горные) поняла, что при первом варианте вероятность пройти весь маршрут очень небольшая. При втором она заметно возрастает.
За эти 20 лет убедилась в этом бессчетное количество раз, и если это зависит от меня не хожу в походы без проработки маршрута - мне моё "походное" время очень дорого, поэтому за эти дни в походе хочу получить массу положительных эмоций, а не разочарование от затупов, нестыковок транспорта или "открытий" на месте, что мост закрыт или в тоннель ехать нельзя. Нафиг мне такие неожиданности?!

Поэтому езжу в походы с хорошо продуманным маршрутом, держу в голове варианты срезок и часто имею с собой расписание транспорта. И это не мешает мне проходить маршрут так, что я довольна. Наоборот, как раз сейчас, когда я езжу в поход хорошо подготовившись, мы маршрут проходим, а если и подъезжаем, то этот вариант был предусмотрен заранее. А раньше часто вся вторая часть похода шла кувырком, т.к. выбивались из графика, продолжали упорствовать, потом понимали, что все равно не успеваем, начинали искать транспорт или бестолково срезать.
Вот по мне пусть лучше в середине будет срезка и отказ от чего-то, но последние дни должны идти как задуманы. Во-первых, это морально важно. Во-вторых, так обычно рисую маршрут, что ближе к концу очень интересные места.

Но это возможно только при определенной продуманности всего маршрута, в том числе и срезок с подбросками.

А импровизаций и неожиданностей в любом походе предостаточно. Главное, чтобы они не мешали задуманному.

Я конечно буду прорабатывать маршрут по дням.