Кто разбирается в складных велосипедах?

[shapa]

Бюджет - 16 тыр.
Предполагаемый тип велосипеда - складной на 20" колесах.
Область катания - доехать до работы (8 км в 1 сторону) через парк (где-то 50% грунта, 50% асфальта), часть пути идет под уклон (т.е. синглспид не подходит).
Стиль катания - спокойный, желательная скорость 15-20 км/час.
Вес и рост - 45 кг, 172 см.
Если уже есть понравившиеся модели:
1) Dahon S.U.V. - стальная рама, 6 скоростей (хотя на фото - синглспид???), в-брейки, одинарные обода.
http://www.mighty-sport.ru/?cat=bicycle_skladnie&key=4206
2) Giant FD 806 - аллюминиевая рама, 6 скоростей, в-брейки.
http://www.velostrana.ru/giant/collapsible/econom/fd806/2014/
3) UNIVEGA Terreno X - 3 скорости (планетарная втулка SRAM iMotion), задний ножной тормоз, двойные обода.
http://ultrabike.ru/velosipedy/skladnye/univega/2014/velosiped-univega-terreno-x-2014/
Если велосипед будет не первым - уже есть горный велосипед, который я активно использую, но у работы его оставить не где (могут украсть), а складной я смогу брать с собой.
Готовность купить б/у - могу купить б/у за ту же цену, что понравившиеся мне, но уровнем повыше (если в этом есть необходимость для моих нужд).
Живу на 5 этаже без лифта, свой велик (12,7 кг) я поднимаю без проблем, но намного тяжелее уже не потяну.
Наличие багажника не критично, но крылья обязательны.
Изменено 1 февраля 2015 г. пользователем shapa

[Ericine]

Однозначно из этого - Унивега (т.к. планетарка+двойные ободья), в такой ценовой категории покупать трещётку смысла нет.

[shapa]

А задний ножной тормоз - это как на советских велосипедах? Насколько он может быть надежен?

[Геолог]

shapa писал(а) Sun, 01 February 2015 15:16

А задний ножной тормоз - это как на советских велосипедах? Насколько он может быть надежен?

Для складника на 20" в СПб - лучший вариант - т.к. не закидывается грязью\снегом\ну и всем прочим. У жены складник форвард на 20" планетарка Штурмей арчер на 5скор. оказалась куском ээ железа, НО задний ножной тормоз работает отлично! При небольшой тренировке я научился с ним подпрыгивать и заезжать без остановок на поребрики см до 30.
Пс На переднем стоит нормальный вибряк - отлично дополняют друг друга.

[dimas000]

ножник действительно здорово поможет супротив геморроя с вибрейками. а вообще, ТС, съезди на Юнону, там был магазинчик с кучей таких складников - осенью как раз за 15-16 тыщ (сейчас, понятно, цены уже не те) была туча моделей, что планетарных, что на трещотке.. хотя трещоточные варианты будут редкостным уг, только для переделки в синглспид и годятся, да и то лучше взять тогда нормальный сингол. лучше смотреть сразу что-нибудь планетарное на 3-5 передач.
Цитата:

При небольшой тренировке я научился с ним подпрыгивать и заезжать без остановок на поребрики см до 30.

безотносительно ножника, мне на складнике страшно такие вещи вытворять. он и так ходуном ходит, какие ему поребрики. может, на каких-то зело дорогих моделях все хорошо, но в бюджетном сегмнете складной узел разболтается очень быстро, и хорошо, если с ним можно что-то сделать (подбить там кувалдометром где надо)...

[dimas000]

Цитата:

У жены складник форвард на 20" планетарка Штурмей арчер на 5скор. оказалась куском ээ железа

а что не так с пятеркой? что за модель?

[Doooh]

Stels Pilot 7430. Откатал сезон по городу-поребрикам и кросскантри-соревнованиям. Сейчас периодически гоняю по парку. Полностью подходит под описание. До 35км\ч. Цена вопроса на момент покупки 8500р. Изменено 1 февраля 2015 г. пользователем Doooh

[shapa]

Т.е. бюджетная планетарная втулка на складнике будет работать лучше, чем бюджетная кассета с задним переключателем?

[Doooh]

Она под водой крутилась, в грязи плавала!

[shapa]

Stels Pilot не подходит - он слишком тяжелый и не достаточно компактный (24" колеса)

[Геолог]

shapa писал(а) Sun, 01 February 2015 20:57

Т.е. бюджетная планетарная втулка на складнике будет работать лучше, чем бюджетная кассета с задним переключателем?

У меня этот самый штурмей работает плохо! Как руки дойдут поставлю страм автомат.
Кмк на маленьком колесе и внешний переклюк и вибряки слишком подвержены загрязнением. А вообще у Ворона есть толковые обзоры про складники.

[dimas000]

трещоточные модели плохи тем, что они под 6-7 передач и соответсвующее уг-оборудование. я свой переделал в сингол, укоротив и выставив прямо цепь - так вот, после снятия переглюка "Турней-шмурней" оно поехало... ну не в два раза, но гораздо лучше. правда, трещотка - лишние полкило железа, она какая-то аццки чугунная.
менять это чудо толком не на что - где щас возьмешь нормальный переклюк на 6-7 звезд, да чтоб подошло еще все? есть нюанс (может, не на всех так, не знаю) - те дешевые переглюки ставятся на ось, в отличие от.
у втулок под трещотку есть проблема - правый подш слишком сильно уведен к центру, из-за чего люди часто гнут оси на таких втулках, и живут эти самые оси недолго.
можно менять колесо на кассетное с трансмиссией получше, но может оказаться, что еще рама с нестандартным OLD типа 120 там, тоже надо смотреть (как и спереди можно 80 словить вместо православных 100). да и колесо на правильной втулке еще под найди (про сборку уж не говорю, коротких спиц хрен достанешь).
Цитата:

У меня этот самый штурмей работает плохо! Как руки дойдут поставлю страм автомат.

в чем это заключается-то? переключалка с цепочкой? может, "ты просто не умеешь их готовить"? (ц)

[shapa]

Вы имеете в виду автоматическую втулку Sram Automatix на 2 скорости? Она стоит на складном Schulz Mika http://www.shulzbikes.ru/catalog/?id=44
Этот вариант будет лучше, чем UNIVEGA Terreno X? Изменено 1 февраля 2015 г. пользователем shapa

[Геолог]

Может, конечно, и не умею Так и не смог нормально настроить, да и диапазон у неё явно маловат.
"Вы имеете в виду автоматическую втулку Sram Automatix на 2 скорости" - да именно её.

[VORON]

Не надо забывать, что порядок цен на складные велосипеды - такой же, как и на взрослые.

Автор Бейсик стоит сейчас 28 тыр (да-да), следовательно, Шульц за 15К будет примерно в 2 раза хуже минимальной планки того, что можно назвать "нормальным велосипедом".

[Megolenin]

Для ТС.
Планетарная трешка в плане надежности и удобства эксплуотации на голову обгоняет все бюджетные серии трещеток.
В указанном бюджете стоит смотреть на аппараты на планетарках или на синглспиды.

Найденный выше шульц весьма достойный аппарат за свои деньги.
Только педали поменять на человечиские.

Сам бы для себя поискал что нибудь на шимановской трешке, так как они всегда отдельно есть в магазинах и многие умеют их ремонтировать.

С автоматическими втулками дел не имел. Может и срам автомат вполне надежен. Поищите отзывы. Изменено 1 февраля 2015 г. пользователем Megolenin

[Doooh]

shapa писал(а) Sun, 01 February 2015 21:17

Stels Pilot не подходит - он слишком тяжелый и не достаточно компактный (24" колеса)

Я лоханулся: 430 конечно же Давно не хвастался - забыл номер.
PS:Могу устроить тест-драйв вечерком Изменено 1 февраля 2015 г. пользователем Doooh

[shapa]

Я, конечно, понимаю, что чем дороже, тем лучше, но деньги предпочитаю потратить на апгрейд своего основного велосипеда. Поэтому и прошу помочь с выбором в пределах эконом-бюджета. И кое-что для меня уже прояснили, спасибо за советы)
Еще хочу спросить, имеет ли значение геометрия рамы: с прямой горизонтальной трубой или с изогнутой, как у Dahon?

[Ericine]

Изогнутый Дахон - дизайн. До прошлого года модели более низкого уровня были с прямой трубой (vitesse d3, например).

Как сказали выше, лучше всего найти на планетарке nexus 3, хотя по моему опыту эксплуатации трёшки от штурмея тоже проблем не возникало. Семёрка у штурмея не очень удачная, но она и в бюджет не попадет

[скиф]

Megolenin писал(а) Sun, 01 February 2015 23:57

Для ТС.
Планетарная трешка в плане надежности и удобства эксплуотации на голову обгоняет все бюджетные серии трещеток.
В указанном бюджете стоит смотреть на аппараты на планетарках или на синглспиды.

Найденный выше шульц весьма достойный аппарат за свои деньги.
Только педали поменять на человечиские.

Сам бы для себя поискал что нибудь на шимановской трешке, так как они всегда отдельно есть в магазинах и многие умеют их ремонтировать.

С автоматическими втулками дел не имел. Может и срам автомат вполне надежен. Поищите отзывы.

Согласен с товарищем http://www.2013.krossvelo.ru/p-flex_3_0/ Один из лучших складных,если не самый лучший. Изменено 2 февраля 2015 г. пользователем скиф

[Bamboo]

http://www.papa-joy.ru/catalog/products/velosiped-top-gear-logic-v-vns2075/
- хватайте (если действительно есть в наличии) - лучшее в ценовом максимуме до 16тр

[Ericine]

Чистой воды ашан (даже марка именно ашанская), да и на той же трещетке

[Bamboo]

Так лучше?

[Bamboo]

Конечно, можно купить "настоящий" Dahon SUV D6, на который ссылается ТС, и, про который я никак не могу понять, чем же он лучше?

[VORON]

Bamboo писал(а) Mon, 02 February 2015 18:23

Так лучше?

Ребрендинг ашану не поможет, даже не пытайтесь.

Кстати, на моем совершенно не бюджетном Терне стояла откровенно ашановская передняя втулка с ресурсом буквально 1000 км. Более-менее приличные втулки начинались при цене велика от 2 килобаксов.

[скиф]

Цитата:

Предполагаемый тип велосипеда - складной на 20" колесах.
Область катания - доехать до работы (8 км в 1 сторону) через парк (где-то 50% грунта, 50% асфальта), часть пути идет под уклон (т.е. синглспид не подходит).
Стиль катания - спокойный, желательная скорость 15-20 км/час.
Вес и рост - 45 кг, 172 см.

Для таких целей идеальный в-т планетарка.Все эти кассеты сплошной гемморой.
Рекомендую http://www.2013.krossvelo.ru/p-flex_3_0/.

[shapa]

Если честно, прямолинейная геометрия рамы мне внешне даже больше нравится.
Насчет Kross Flex 3.0 - их вроде бы нет в наличии.
Оставшиеся варианты на планетарке - это все те же Унивега террено и Шульц мика. Унивега полегче (13 кг), Шульц этот стальной (14,5 кг, может, если снять багажник, то будет поменьше весить). Все-таки 5 этаж без лифта)))
Изменено 2 февраля 2015 г. пользователем shapa

[скиф]

shapa писал(а) Mon, 02 February 2015 21:32

Если честно, прямолинейная геометрия рамы мне внешне даже больше нравится.
Насчет Kross Flex 3.0 - их вроде бы нет в наличии.
Оставшиеся варианты на планетарке - это все те же Унивега террено и Шульц мика. Унивега полегче (13 кг), Шульц этот стальной (14,5 кг, может, если снять багажник, то будет поменьше весить). Все-таки 5 этаж без лифта)))

Я бы подождал пока появятся и доплатил т.к.будут дороже заявленной вами суммы.Но себе бы взял такой.Рама как у Аиста(разрабатывался в СССР и не дураками)Все Эти шульщы,унивеги ит.д.даже на вид некрасивы.

[dimas000]

ой, да складники все чугунные, фиг ли с них хотеть.
мне нормально таскается - за седло на плечо повесил, и вперед. тут другая проблема - пока дотащишь, оботрешься об него, и весь в говне (а засирается грязью он куда более капитально, чем обычный байк, в осенне-зимний сезон просто нету чистых мест, за которые можно бы его взять)

[VORON]

dimas000 писал(а) Mon, 02 February 2015 22:02

ой, да складники все чугунные, фиг ли с них хотеть.

Не более чугунные, чем любые другие велосипеды. Ашан-складник весит как ашан-байк, топовый складник за 6-значную сумму весит как аналогичный МТБ (т.е. меньше 10 кг). Синглспиды тоже не сильно тяжелые.

[Bamboo]

dimas000 писал(а) Mon, 02 February 2015 22:02

мне нормально таскается - за седло на плечо повесил, и вперед

Смотрите данные shapa. Можно предположить, что при сочетании 45 кг с ростом 172 см, мышечной массы в теле -минимальное количество, и только самокат будет легко поднимать на пятый этаж.

По сегодняшнему состоянию цен:
в 16тр может уложиться алюмин. рама, обода, руль, бюджетная трансмиссия; и всё при условии, что придётся побегать поискать что-то из прошлогодних запасов.

От 22тр - трансмиссия получше, например, можно посмотреть в Velodrive
а) Smart Town 2014
б) Stels Pilot 670 20'' 2015 (но у него руль не регулируется по высоте, хотя для расстояния 8 км не столь важно)

[Andrej]

VORON писал(а) Mon, 02 February 2015 19:00

Bamboo писал(а) Mon, 02 February 2015 18:23

Так лучше?

Ребрендинг ашану не поможет, даже не пытайтесь.

Кстати, на моем совершенно не бюджетном Терне стояла откровенно ашановская передняя втулка с ресурсом буквально 1000 км. Более-менее приличные втулки начинались при цене велика от 2 килобаксов.

но как? как можно убить переднюю втулку на складном ситибайке за 1000 км? ты ж вроде не 150 кг весишь? Изменено 3 февраля 2015 г. пользователем Andrej

[VORON]

Andrej писал(а) Tue, 03 February 2015 12:03

но как? как можно убить переднюю втулку на складном ситибайке за 1000 км? ты ж вроде не 150 кг весишь?

Вот эта втулка:


+ полый цилиндр с дырками для спиц, в который запрессовываются эти потроха.

Подшипники убились и начали конкретно люфтить практически сразу, а к 1000 км пробега люфт и гудение стали невыносимы. При этом задняя SRAM Automatix (на которую летит в разы больше грязи) уже проехала 4 раза по столько же, и до сих пор в отличном состоянии.

[Vsevolod]

Andrej писал(а) Tue, 03 February 2015 12:03

VORON писал(а) Mon, 02 February 2015 19:00

Bamboo писал(а) Mon, 02 February 2015 18:23

Так лучше?

Ребрендинг ашану не поможет, даже не пытайтесь.

Кстати, на моем совершенно не бюджетном Терне стояла откровенно ашановская передняя втулка с ресурсом буквально 1000 км. Более-менее приличные втулки начинались при цене велика от 2 килобаксов.

но как? как можно убить переднюю втулку на складном ситибайке за 1000 км? ты ж вроде не 150 кг весишь?

Вполне можно. Втулку спреованную из трех частей. Вдобавок конуса из говна неизвестно какого материала и еще перетянуты.

[shapa]

А планетарная втулка сочетается только с рево-шифтерами, есть ли возможность поставить нормальные манетки? Изменено 3 февраля 2015 г. пользователем shapa

[AS]

shapa писал(а) Tue, 03 February 2015 18:05

А планетарная втулка сочетается только с рево-шифтерами, есть ли возможность поставить нормальные манетки?

нормальные нельзя, в плане от обычного переключателя.
Но есть курковые под планетарки.

[dimas000]

Цитата:

Не более чугунные, чем любые другие велосипеды.

ну, не скажи... все эти складные узлы, особенно чудесная рулевая колонка - нифига не невесомые.
у кого есть стопиццот денег на топовую хренотень - те могут себе позволить ездить на метро))

[VORON]

dimas000 писал(а) Wed, 04 February 2015 00:57

Цитата:

Не более чугунные, чем любые другие велосипеды.

ну, не скажи... все эти складные узлы, особенно чудесная рулевая колонка - нифига не невесомые.
у кого есть стопиццот денег на топовую хренотень - те могут себе позволить ездить на метро))

Колеса зато легче, да и сама рама меньше по размерам. Если покурить 20" линейку того же Дахона, то видно, что она начинается с велосипедов ценой 300$ и весом 15+ кг и заканчивается топовыми-карбоновыми ценой 3000$ и весом менее 9 кг. У типичной линейки горных велосипедов разброс веса точно такой же.

Ашанбайки ессно еще тяжелее - что складные, что горные.

[dimas000]

Цитата:

и заканчивается топовыми-карбоновыми ценой 3000$ и весом менее 9 кг.

лол, это вообще для кого?

[VORON]

dimas000 писал(а) Wed, 04 February 2015 14:38

Цитата:

и заканчивается топовыми-карбоновыми ценой 3000$ и весом менее 9 кг.

лол, это вообще для кого?

Для тех, кому нужен складной шоссер.

[dimas000]

Цитата:

Для тех, кому нужен складной шоссер.

типа шоб закинуть в багажник жипа и доехать... ммм... туда, где есть асфальт?)))
по моим понятниям, складники - это для нищебродов, которым жалко денег на метро и прочие джамшутки, а на работу как-то ездить надо, но полноценный байк негде ставить, либо на нормальный замок тоже денег жалко)))
ибо никогда оно не заменит нормального велосипеда, а ездить 5км до электрички на фигне за 100 тыщ - да можно ведро себе купить, не говоря уж про прочий транспорт.
может, я чего не понимаю в этом мире...

[VORON]

dimas000 писал(а) Wed, 04 February 2015 18:09

может, я чего не понимаю в этом мире...

Говорят, во всяких Кореях-Япониях складные 20" шоссеры весьма популярны.

Цитата:

никогда оно не заменит нормального велосипеда

При езде сугубо по асфальту - нормально заменяет. Летом у меня крейсерская скорость что на 20" (аж с 2 передачами), что на 29" примерно одинаковая - 20-25 км/ч. Если поставить на складник руль-баран, слики 23 мм и шоссейную трансмиссию - будет быстрее.

Скажем так, для езды чисто по городу я вообще не вижу смысла в НЕскладном ситибайке: его ни в магазин не затащить, ни в метро, ни на работе не поставить под стол или в угол.

Да и в электричку не всегда можно чисто физически влезть с нормальным байком, а со складным - пожалуйста. Неужто ни разу не было такого, что двери вагона открываются перед вами, а там народ практически выпадает на платформу? Я в таком тамбуре со складником ездил без особых проблем.

[dimas000]

Цитата:

Говорят, во всяких Кореях-Япониях складные 20" шоссеры весьма популярны

ну, этих вообще умом не понять))
Цитата:

При езде сугубо по асфальту - нормально заменяет. Летом у меня крейсерская скорость что на 20" (аж с 2 передачами), что на 29" примерно одинаковая - 20-25 км/ч. Если поставить на складник руль-баран, слики 23 мм и шоссейную трансмиссию - будет быстрее.

не, ездить, конечно, можно. но короткая дрожащая табуретка с унитазной посадкой - это ж совсем не то же самое. барана поставить - дело, но складываться нормально не будет. узких сликов на 20" если где и есть, то хрен найди.
ну и это, благодаря складнику я стал всякий раз после него ощущать кайф от основного байка - он, кажется, едет просто сам, можно уехать куда угодно, и ты ваще король))) это полезная функция, а то скучно))
да, при росте под два метра складники особенно доставляют. всякие 600мм штыри и прочая чушь...
а, ну и про метро - хз, я б не совался даже. они там жадные все как незнамо кто.

[VORON]

dimas000 писал(а) Wed, 04 February 2015 21:17

короткая дрожащая табуретка с унитазной посадкой

Шта? Вы ИМХО слишком много ездили на Аистах. Зайдите в магазин "Складничок" и посидите на современных Тернах и Дахонах верхних серий. Посадка там как на горном велосипеде: руль на высоте седла, корпус наклонен вперед примерно на 45 градусов:


Я после Тёрна свой найнер ощущаю каким-то неповоротливым и инертным в маневрах.

P.S. У меня ощущение, будто я безуспешно пытаюсь объяснить человеку, который всю жизнь ездил на Украине, и для которого вершина велостроения - китайский двухподвес, что оказывается существуют нормальные велосипеды, которые весят меньше 20 кг, не скрипят и не разваливаются через 2000 км. Изменено 4 февраля 2015 г. пользователем VORON

[Doooh]

VORON

Летом у меня крейсерская скорость что на 20" ... - 20-25 км/ч.

Абсолютно так. И до 35.
Про удобство в электричке - я просто улыбаюсь остальным велосипедистам
dimas000

узких сликов на 20" если где и есть, то хрен найди.

При желании - находятся. И на них даже скорость больше.

[VORON]

Doooh писал(а) Wed, 04 February 2015 22:10

При желании - находятся. И на них даже скорость больше.

40 мм - это достаточно толстый слик. Узкий это 406х23: http://www.schwalbetires.com/node/3739 )))

[Megolenin]

Да пни желании можно найти крутые компоненты в частности покрышки на складной велосипед, но их стоимость зашкаливает.

По лету хотел собрать скрадной туринг, для путешествий 50/50 (половина на велике половина на самолетах и автобусах). Ценник вырисовывался в районе 2000$. В итоге отказался тогда от этой идеи из-за туманности результатов и недостатка времени.

Рассматривал даже варианты заказа вышеупомянутых японских складных шоссеров, но там или откровенный ашан или цена начиналась от 3000$+пересыл.

[dimas000]

на фото выше табуретка и есть. да они все одинаковые, по-моему, только что на более дорогих обвес получше. а так - та же короткая хрень с полуметровым штырем и рулем в районе коленок. не, ну если нравится - да пожалуйста))
про электрички соглашусь. это и есть самое правильное применение, как по мне - доехать от/до электрички, минуя метро и прочую хрень. ну и чем в Гадчине два часа ждать развозку, сел до доехал до козлиного депо...

к вопросу об ашаноскладниках для подобного применения (а также почему я не использую алюминий, где это возможно):

звезда рулю)))
ниче не делал, с перекрестка стартовал - ну, даванул на педали (сингол же), соот-но потянул на себя руль... и не понял, что вообще произошло... ладно хоть не убился, да и отъехал один квартал от дома))
теперь ищи такую хрень(( хотя там, вроде бы, 22.2 или около того, т.е. можно взять вынос от резьбовой рулевой и нормальный, блин, стальной руль по вкусу.

[VORON]

dimas000 писал(а) Thu, 05 February 2015 16:59

на фото выше табуретка и есть. да они все одинаковые, по-моему, только что на более дорогих обвес получше. а так - та же короткая хрень с полуметровым штырем и рулем в районе коленок.

Основная разница между плохими и хорошими складниками - даже не в обвесе, а в скорости складывания. Хороший должен успевать за 15-20 секунд.

[TarasB]

dimas000 писал(а) Sun, 01 February 2015 17:53

лучше смотреть сразу что-нибудь планетарное на 3-5 передач.

Или на 2 передачи с коробкой-автоматом. Нет лишней манетки и троса зато.