Новый раздел Bicycle commuting

[Ботаник]

Андрей Сахаров сказал(а) 12 часа назад:

Кто что имеет сказать за велопокатушки на дачу?

Очень отрадная для меня тема! Частенько в пятницу после работы езжу на дачу своим ходом! Превосходно!

Но тут месторасположение, конечно, играет роль - дача рядом с Приветнинским, что за Зеленогорском. Т.е. если надо побыстрей, то "велодорожка", а если время есть - то грунтовые варианты вдоль моря - красота!

В страве тоже ставлю меточку "регулярный заезд" )))

[Ботаник]

MPrint сказал(а) 1 час назад:

Чаще всего добираюсь раньше, нежели семья на машине. Есть правда неприятные моменты, особливо именно по пятницам - это так называемые "обочечники", число их возрастает непомерно.

Какое направление?

[MPrint]

Ботаник сказал(а) 25 минут назад:

Какое направление?

Кобрино, это недалеко от Гатчины. Киевское шоссе.

Изменено 2 ноября 2017 г. пользователем MPrint

[mixail_g]

Michel сказал(а) 11 час назад:

Андрей создайте пожалуйста новую тему про электровелики, в рамках этого раздела, со своим мнением, подходом и т.д. уверен она будет популярна.

 

Го, посаны, я создал

 

 

 

[Hellwarrior]

MPrint сказал(а) 5 часов назад:

Я частенько выезжаю на дачу на велосипеде. Чаще всего добираюсь раньше, нежели семья на машине. Есть правда неприятные моменты, особливо именно по пятницам - это так называемые "обочечники", число их возрастает непомерно. Планирую "нудное карпение" с изучением карт ЛО, дабы минимизировать езду по шоссе.

Спасает поздний выезд. Ежели в пт выезжал не особо поздно, то ехал другим путём с грунтами и перекрытыми для вёдер участками вблизи города, хотя так дольше и опосля дождей грязнее. В том направлении, правда, это может не спасти, ибо на Киевском шоссе самое гадское место, как раз, опосля сужения оного, хотя, может, там есть какие-то годные альтернативные варианты. А ежели минимизировать езду по шоссе, то можно, например, выезжать по витебской "велодорожке". Говорят, правда, там есть не сильно кошерные места, но подозреваю, что это в любом случае лучше пятничных ведроблудия и обочечников. Ну а потом какими-то путями добраться до места назначения, те края знаю не особо хорошо, потому не берусь утверждать, как там лучше ехать

[Николай Б.]

Дрон сказал(а) 20 часов назад:

Предлагаю "рекатки" = регулярные кАтки, и одновременно как бы намёк на перекатывание и перезакатывание взад-назад. )

 

Каталки-моталки?

добавлено 3 минуты спустя

MPrint сказал(а) 11 час назад:

ак называемые "обочечники",

 

Это которые по обочине едут? А в чем с ними проблема?

[Николай Б.]

Hellwarrior сказал(а) 01.11.2017 в 17:58:

в русском никаких герундиев вообще нѣтъ,

 

Но есть эквиваленты в виде отглагольных существительных (девербативов) с суффиксами действия (например, -ани-, -ени-).

 

Вообще следовало бы различать две вещи: словарное значение слова и спектр внеязыковых смыслов, для отражения которых оно употребляется. Второе предопределено первым, однако реальный узус может и выходить за рамки исходного значения. Так вообще-то и развивается язык. То, что мы здесь обсуждаем, относится ко второму явлению, тогда как первое - словарное значение - споров, я думаю, не вызывает. Если согласиться на том, что комьютинг (кстати, перед j двойное "м" в заимствованном слове можно и сократить - это не проблема, ср. "комьюнити") связан с поездками из пункта А в пункт Б и обратно, то все остальное уже вторично. Поехать из села в город и вернуться в тот же день или на следующий, заехать по пути в магазин или пролететь это расстояние на время, поехать на работу или к любовнице - всё это не имеет особой важности, с точки зрения языка. Однако велосообщество имеет полное право устанавливать градации, уточнять определения и т.д., оставаясь в рамках исходного термина. Если употребление "комьютинга" станет распространенным и устойчивым, то оно проникнет сначала в сетевые описания товаров (не волнуйтесь, продавцам же надо, чтобы товар покупали и понимали, для чего именно он нужен), потом в печатные каталоги, в блоги, прессу и в итоге в словари. Мне кажется, что успешный путь в определении этого понятия - движение от противного: велосипед для относительно недолгих поездок (ну скажем, чтобы успеть обернуться туда-сюда за день - в обычном случае вряд ли больше 50 км в одну сторону, ну а минимума вроде как и нет) - т.е. НЕ туризм, НЕ спорт и даже НЕ матрас в парке (матрасить, конечно, можно на любом веле, но я бы не стал "комьютить" на какой-нибудь Каме или ашано-стелсе). Таким образом, общий круг очерчен, а дальше - кто как хочет.

Изменено 2 ноября 2017 г. пользователем Николай Б.

[lol_wut]

Николай Б. сказал(а) 13 минуты назад:

Если употребление "комьютинга" станет распространенным и устойчивым, то оно проникнет сначала в сетевые описания товаров

Дык уже ж проникло. Некоторые магазины имеют отдельный раздел товаров для коммьютинга (в параллель к MTB, Road и прочим категориям). Например:

https://www.decathlon.co.uk/C-376961-city-and-commuting-bikes

http://www.wiggle.co.uk/commuter-urban-bikes/

 

Более того, есть специализированные коммьютерские магазины. Например:

http://www.commuterbikestore.com/

https://commutercycles.com.au/

 

[kommon]

Внесу свою скромную лепту в сие бурное обсуждение: мне кажется коммьютинг - это не просто некие регулярные поездки на работу или по делам, можно же регулярно ездить на работу на велосипеде раз или два в неделю в хорошую погоду, и (имхо) это не коммьютинг. Коммьютинг - это, скорее, использование велосипеда в качестве основного вида транспорта на ежедневной основе, вне зависимости от погоды и времени года (например, тонкости использования велосипеда в неблагоприятных погодных условиях - популярная тема на зарубежных комьютерских ресурсах)

 

[kommon]

В некоторой мере, коммьютинг - это стиль жизни  простите за излишний пафос, но когда друзья-родня-коллеги-автомобилисты относятся к тебе, как к какому-то странному парню, как это еще назвать  

[Townbiker]

kommon сказал(а) 10 минут назад:

а в качестве основного вида транспорта на ежедневной основе, вне зависимости от погоды и времени года (например, тонкости использования велосипеда в неблагоприятных погодных условиях - популярная тема на зарубежных комьютерских ресурсах)

 

 

тогда хорошее название для раздела "Коллеги считают вас странным? Вам сюда" ))))))))))))))

 

что кстати близко к правде )

[Андрей Сахаров]

kommon сказал(а) 15 минут назад:

В некоторой мере, коммьютинг - это стиль жизни  простите за излишний пафос, но когда друзья-родня-коллеги-автомобилисты относятся к тебе, как к какому-то странному парню, как это еще назвать

Вот! Товарищ понимает!

А с неблагоприятными погодными условиями всё просто. Зимой - шипованная резина, летом в дождь - накидочка-пончо из чего-то непромокаемого. Ну, и полные крылья, куда же без них в грязнющем городе СПб.

Кстати, один из самых популярных вопросов от родных-друзей-коллег-автомобилистов - "не холодно ли ездить".
 

[Андрей Сахаров]

Ботаник сказал(а) 12 часа назад:

Очень отрадная для меня тема! Частенько в пятницу после работы езжу на дачу своим ходом! Превосходно!

Но тут месторасположение, конечно, играет роль - дача рядом с Приветнинским, что за Зеленогорском. Т.е. если надо побыстрей, то "велодорожка", а если время есть - то грунтовые варианты вдоль моря - красота!

В страве тоже ставлю меточку "регулярный заезд" )))

Месторасположение это да... Мне под Плюссу, хошь не хошь, приходится на электричке подкидываться до Луги или до Мшинской  . А по нынешнему времени, когда сексуальные меньшевики из РЖД затеяли борьбу с терроризмом путём шмона рюкзаков на вокзалах (хорошо ещё, что только на вокзалах; но тогда не понятно, на хрена всё это), приходится подъезжать на следующую за вокзалом станцию (Бронечка, Кушелевка, и т.д.), а это напрягает. Лигерад с обтекателем, что ли, замастырить... А то нынче на любые 2 колеса с мотором права надо, да ещё у полтинников ресурс никакой.

Вот ещё один момент по дачному комьютингу. Если, к примеру, имеет место быть серьёзный дождь - какая экипировка требуется? В городе плечо короткое, время в пути почти никогда не превышает 1 часа, так что накидки-пончо хватит; а что она парусит и ехать мешает - ну, потратишь на дорогу лишние 5-10 минут, велика важность. А на дачу-то время в пути будет пару часов как здрасьте, кабы не больше. В этом случае накидка может и не выручить, да и времени потратишь дополнительно не 5-10 минут, а, скажем, полчаса. Что тут можно придумать, чтобы не вымокнуть и не взопреть?
 

[Николай Б.]

lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

Дык уже ж проникло. Некоторые магазины имеют отдельный раздел товаров для коммьютинга (в параллель к MTB, Road и прочим категориям). Например:

https://www.decathlon.co.uk/C-376961-city-and-commuting-bikes

http://www.wiggle.co.uk/commuter-urban-bikes/

 

Более того, есть специализированные коммьютерские магазины. Например:

http://www.commuterbikestore.com/

https://commutercycles.com.au/

 

 

Не знал. Ну что ж, отлично!

[Дрон]

Николай Б. сказал(а) 33 минуты назад:

Ну что ж, отлично!

От других.

[Николай Б.]

Дрон сказал(а) 43 минуты назад:

От других.

 

Правда, по первой из ссылок на специальные комьютерские магазины открывается магазин, в котором есть все традиционные рубрики велосипедов - ситибайки, шоссеры, грэвелы и даже МТБ. Т.е. налицо агрессивный маркетинг.

Изменено 2 ноября 2017 г. пользователем Николай Б.

[lol_wut]

Николай Б. сказал(а) 17 минут назад:

Правда, по первой из ссылок на специальные комьютерские магазины открывается магазин, в котором есть все традиционные рубрики велосипедов - ситибайки, шоссеры, грэвелы и даже МТБ.

Ну видимо ребята считают, что можно для коммьютинга и все вышеперечисленные виды велосипедов использовать ) С другой стороны - почему бы и нет. Для зимнего коммьютинга гревел или даже МТБ в наших краях вполне себе подходящий вариант.

 

Андрей Сахаров сказал(а) 2 часа назад:

Кстати, один из самых популярных вопросов от родных-друзей-коллег-автомобилистов - "не холодно ли ездить".

Самое смешное, что если в авто не установлен предпусковой подогреватель с таймером, или сигнализация с автозапуском, то автомобилист вынужден с утра садиться в промерзший автомобиль, и мерзнуть сидя в кресле первые минут 10-15, пока двигатель не прогреется (а на современных автомобилях это весьма небыстро происходит, да еще и в пробочных режимах). Так что если не иметь представления о физиологии организма при физических нагрузках, и экстраполировать свой автомобильный опыт, то действительно можно впасть в ложное заблуждение, что на велосипеде зимой холодно ездить.

[Дрон]

lol_wut сказал(а) 6 часов назад:

Ну видимо ребята считают, что можно для коммьютинга и все вышеперечисленные виды велосипедов использовать ) С другой стороны - почему бы и нет.

Ну то есть пресловутый коммьютинг  - это всё, что не офф. соревнования и затяжные походы. То, для чего велосипед и был создан.

[Ботаник]

Андрей Сахаров сказал(а) 10 часов назад:

А на дачу-то время в пути будет пару часов как здрасьте, кабы не больше. В этом случае накидка может и не выручить, да и времени потратишь дополнительно не 5-10 минут, а, скажем, полчаса. Что тут можно придумать, чтобы не вымокнуть и не взопреть?

Вот в городе не люблю мокнуть, а на покатушках или при поездке на дачу как-то пофиг. Т.е. "расслабился и получаю удовольствие". А уже на даче просушка )

 

А так от дождя иногда пользую мембранную куртку питерского производителя. Она ужасно сшита (швы, карманы молнии - все плохо), но стоит дешево и, в принципе, работает.

[Денис_Сергеевич]

lol_wut сказал(а) 8 часов назад:

 

Андрей Сахаров сказал(а) 11 час назад:

Кстати, один из самых популярных вопросов от родных-друзей-коллег-автомобилистов - "не холодно ли ездить".

Самое смешное, что если в авто не установлен предпусковой подогреватель с таймером, или сигнализация с автозапуском, то автомобилист вынужден с утра садиться в промерзший автомобиль, и мерзнуть сидя в кресле первые минут 10-15, пока двигатель не прогреется (а на современных автомобилях это весьма небыстро происходит, да еще и в пробочных режимах). Так что если не иметь представления о физиологии организма при физических нагрузках, и экстраполировать свой автомобильный опыт, то действительно можно впасть в ложное заблуждение, что на велосипеде зимой холодно ездить.

да это любимый вопрос вообще всех. 

"мне на тебя аж смотреть холодно" говорят мне люди, которые корчатся от холода  в то время, когда мне аж жарковато

Утром жена сказала "едь на машине, на велике же холодно", а я ей в ответ "мне на машине холоднее". И потом пришлось объяснять почему

кресла у меня, конечно, с подогревом, но в целом в машине первые 10-15 минут реально дубак. На велике же выехал и сразу тепло

[mixail_g]

Денис_Сергеевич сказал(а) 45 минут назад:

да это любимый вопрос вообще всех. 

"мне на тебя аж смотреть холодно" говорят мне люди, которые корчатся от холода  в то время, когда мне аж жарковато

 

Есть хорошая тема на mtbr.com (в соответствующем разделе форума, кстати) с перечнем наиболее популярных вопросов. 

 

http://forums.mtbr.com/commuting/you-know-youre-bikecommuter-when-790754.html

 

 

[Денис_Сергеевич]

mixail_g сказал(а) 11 минуту назад:

Есть хорошая тема на mtbr.com (в соответствующем разделе форума, кстати) с перечнем наиболее популярных вопросов. 

 

http://forums.mtbr.com/commuting/you-know-youre-bikecommuter-when-790754.html

пока туда не зашел, но из часто задаваемых мне вопросов есть еще такой "покрышки с камерами?"

[Townbiker]

mixail_g сказал(а) 1 час назад:

 

Есть хорошая тема на mtbr.com (в соответствующем разделе форума, кстати) с перечнем наиболее популярных вопросов. 

 

http://forums.mtbr.com/commuting/you-know-youre-bikecommuter-when-790754.html

 

 

 

веселая тема )) посмеялся от души

[Денис_Сергеевич]

гугл перевел кривовато, но вот это реально жиза

Вы измеряете сезоны путем добавления или вычитания слоев одежды для велосипеда. 

Вы добавили альтернативные маршруты к своим альтернативным маршрутам.

Вы знаете правила дорожного движения лучше, чем люди, движущиеся в пробках. 

У вас более 40 неприятных слов для «встречного ветра». 

 

[Townbiker]

мне понравилось про комлименты попе в офисе, когда под штанами велошорты ))

[Hellwarrior]

lol_wut сказал(а) 14 часа назад:

Ну видимо ребята считают, что можно для коммьютинга и все вышеперечисленные виды велосипедов использовать ) С другой стороны - почему бы и нет. Для зимнего коммьютинга гревел или даже МТБ в наших краях вполне себе подходящий вариант.

А, собственно, почему нет? Собственно, можно "коммьютить" хоть на фэтбайке. Кстати, зимой некоторые делают именно так, и даже имеют в пользу этого некоторые аргументы.
А насчёт гревела - зимой не уверен (хотя смотря какая зима), а вот не зимой это чуть ли не идеальный вариант. Достаточно мягкая езда и при этом достаточно годный накат, не шибко широкий руль, разные хваты, шины вполне достаточной ширины, чтобы не было заносов на мокром асфальте, да и вообще на них можно ездить почти по всем городским поверхностям, ямы, поребрики (не совсем высокие, конечно) и прочее не особо страшно, можно и грузец перевозить. Собственно, что ещё надобно-то?

Ну, правда, это всё с точки зрения обывателя, который в этом самом "коммьютинге", возможно, чего-то не понимает. А есть эстеты "коммьютинга", которые могут рассказать что-то в духе того, что для "коммьютинга" нужен люто особый "коммьютерский" вел, ездить надобно небыстро и на небольшие расстояния, мол, в гейропах "коммьютеры" больше 5 км в 1 сторону не ездят (к слову, 5 км  я лучше пробегу, нафиг из-за такой фигни вел гонять). А ежели кто ездит, допустим, из Колпино в СПб, то это ни фига не "коммьютер", а труЪ-спортсмен, и надобно изгонять подобных кадров из "коммьютерских" обсуждений, дабы они не привнесли в оные всякой спортсменской фиготени, ибо о настоящем "коммьютинге" они имеют предствление чуть менее, чем никакое

[lol_wut]

Hellwarrior сказал(а) 1 минуту назад:

надобно изгонять подобных кадров из "коммьютерских" обсуждений, дабы они не привнесли в оные всякой спортсменской фиготени

Ну активистов Велосипедизации понять тоже можно: у них специфика аудитории такая. Обычному обывателю, который катается по выходным вокруг дома, до парка и обратно, который подписан на Велосипедизацию, и который ставит лайки летним фоткам девушек на круизерах и правда будет жутковато представить 20 км по городу в непогоду. Еще с перепугу от группы все отписываться начнут )

Я кстати именно из-за этого недолюбливаю Велосипедизацию - за подачу велосипедных идей через призму какой-то параллельной реальности, с нашей каждодневной ездой по городу имеющей мало общего.

 

А вот ребята из Петербургского Велообщества более правильным образом велосипедизационные идеи в массы несут, мне кажется.

[Денис_Сергеевич]

Hellwarrior сказал(а) 10 минут назад:

мол, в гейропах "коммьютеры" больше 5 км в 1 сторону не ездят (к слову, 5 км  я лучше пробегу, нафиг из-за такой фигни вел гонять)

так там и города 3х3 километра - особо и не погоняешь. 

А у меня, например, от работы до ближайшей торговой точки (ларек, магазин)  3 км - итого туда-обратно 5,5-6 км (смотря как ехать). Тут я даже не брезгую страву включать, когда езжу за булками

[Townbiker]

Hellwarrior сказал(а) 17 минут назад:

, в гейропах "коммьютеры" больше 5 км в 1 сторону не ездят (к слову, 5 км  я лучше пробегу, нафиг из-за такой фигни вел гонять). 

 

фуу, хорошо у меня 6км, а не 5. Хоть не совестно с вами тут тусить.

[Денис_Сергеевич]

в том году работал в 25 км от дома, в начале года этого ушел на другую работу и ездил по 12 км до нового места и очень расстраивался, что теперь мне надо ездить не 50,а 25 в день. Иногда даже специально по утрам уходил из дома пораньше, чтоб перед работой проехать побольше.

А потом производство и офис перевезли в мурино и вот тут-то я закайфовал по настоящему! Утром 21-23 получается, вечером 28-30, иногда (летом) даже больше. А если за булками еду, то это еще +5-6 - итого за день выходит 50-60 км

Получается и покатался от души и вроде как на это лишнее время не потратил

Изменено 3 ноября 2017 г. пользователем Денис_Сергеевич

[Townbiker]

Денис_Сергеевич сказал(а) Только что:

в том году работал в 25 км от дома, в начале этого ушел на другую работу и ездил по 12 км до нового места и очень расстраивался, что теперь мне надо ездить не 50,а 25 в день. Иногда даже специально по утрам уходил из дома пораньше, чтоб перед работой проехать побольше.

А потом производство и офис перевезли в мурино и вот тут-то я закайфовал по настоящему! Утром 21-23 получается, вечером 28-30, иногда (летом) даже больше. А если за булками еду, то это еще +5-6 - итого за день выходит 50-60 км

Получается и покатался от души и вроде как на это лишнее время не потратил

 

работу менять не хочу, но маршруту завидую

[Hellwarrior]

lol_wut сказал(а) 10 часов назад:

Ну активистов Велосипедизации понять тоже можно: у них специфика аудитории такая.

Ну как сказать, сначала они (ну или не они, а кто-то близкий к ним по мышлению) говорят, что надобно делать велоинфраструктуру, которая была бы удобна велосипедистам, итд итп. Казалось бы, звучит отлично. Потом они открещиваются от того, что являются "спортсменами", даже противопоставляют себя оным, утверждая, что надобно ездить без шлема, в "гражданских" шмотках на каком-нибудь круизёре, дабы не походить на этих "спортсменов"... ну, их дело и их право, меня это вообще волновать не должно.

Но вот "велоинфраструктура" появляется (хотя и сами велосипедизаторы частенько недовольны тем, что получилось), причём Священное Дорожное Писание как бы обязывает ехать по этой самой велоинфраструктуре, что в некоторых местах, конечно, в тему, но много где, мягко говоря, не очень. Эту велоинфраструктуру начинают обсуждать, в том числе, и тут на форуме.

Казалось бы, многих оная велоинфраструктура не устраивает, можно было бы обсудить, что можно сделать, чтобы оную улучшить. И тут вылезает люд с дичайше "рациональными" предложениями и комментариями типа: "в Колпино на электричке надобно ездить, своим ходом это спорт, а не "коммьютинг"", "надобно быть психом, чтобы 30 км/ч ездить!!!", "вот посмотрите видео из [какого-то европейского города], как там хорошо, никто быстро не едет, никто никого не обгоняет, надобно невозбранно взять и сделать у нас точно так же", "надобно сделать парковку на Фонтанке слева от велополосы" и прочим блудом. И тогда становятся понятно, что это просто какая-то субкультура. Представители оной считают, что велоинфраструктура должна быть подстроена только под них. Тот, кто в эту субкультуру не входит, определённо является "спортсменом", независимо от того, где он ездит и участвует ли он в каких-либо соревнованиях или нет. И посему велоинфраструктура для "велосипедистов" (то бишь для представителей этой самой субкультуры), а "спортсмены" пускай на велотреке гоняют, нечего их доводами и мнениями интересоваться, они только помешают правильную инфраструктуру создавать. Всё бы ничего, но ведь власть реально может прислушаться именно к этим товарисчам. И по факту во всяких гейропах именно так она и сделала. Я, правда, там на веле не ездил, и, тем паче, не "коммьютил", но много кто тут писал, что велоинфраструктура эта суть блуд, ехать там можно только 15 км/ч, посему те, кто умеет ездить, возлагают уд срамной на Священное Дорожное Писание и прутся по дороге. Вот не хотелось бы у нас того же.

[Evgeny]

Hellwarrior сказал(а) 03.11.2017 в 14:44:

мол, в гейропах "коммьютеры" больше 5 км в 1 сторону не ездят

Ездят-то там по-всякому: и далеко, и близко, но есть один нюанс: к примеру, в Ольборгском университете (он находится на самой окраине города) можно взять в прокат (бесплатно, но под залог 500 крон - около 60 долларов) велосипед, если ты проживаешь не ближе 5 км от института. То есть в одну сторону должно получиться не менее 5 км. У меня получалось 4.5, однако в деканате мило улыбнулись и сказали: ничего, тоже годится. И дали покататься поездить бесплатно на весь период пребывания.

[Дрон]

Evgeny сказал(а) 8 часов назад:

Ездят-то там по-всякому

 

(бесплатно, но под залог 500 крон - около 60 долларов) велосипед, если ты проживаешь не ближе 5 км от института.

Какой велосипед-то был выдан?

[Evgeny]

Дрон сказал(а) 11 час назад:

Какой велосипед-то был выдан?

Чтоб я помнил все эти мелочи!   На выбор в наличии (в смысле на ходу) было 4 велика: 2 на дерейлерах, 2 на планетарках. Я выбрал на 4-скоростной планетарке, но я сейчас даже не вспомню размер колёс (26 или 28, хотя скорее 28), а про модель рамы и спрашивать бесполезно: она меня ни тогда не интересовала, ни сейчас не заинтересовала бы.

[Денис_Сергеевич]

тут напишу

вот жалуются некоторые, мол у нас ущемляют права пешеходов - светофоры по долгу ждать, машин в тебя поворачивают. Побывал в Таллине - ха! В тебя вроде как никто не поворачивает, но чтоб перейти дорогу на перекрестке - будь любезен пройти через 4 (ЧЕТЫРЕ) светофора, фазы которых не совпадают. Разок мы попали на 3 красных - незабываемые очучения! И поэтому все бегают и на красный и по диагонали и вообще как захотят, лишь бы успеть на ОТ.  А вы говорите у нас так настроено, что еле-еле успеваешь перейти. Да уж лучше еле-еле успеть, чем переходить дорогу в несколько приемов.

И про ограничение скорости в 50кмч там знают, но многим покласть на это дело. И паркуются прямо возле выхода из подъезда, т.к. во дворе выделенные парковочные места - платные. И хрен там, а не велодорожки или велополосы.

Европа-европа.... не вся европа одинакова полезна

Короче хорошо там, где нас нет.

Сегодня прокатился по городу 55 км - оспыдя, как же у нас хорошо!

[lol_wut]

Денис_Сергеевич сказал(а) 26 минут назад:

Побывал в Таллине - ха!

Такое же впечатление от Таллина было, что вроде как Европа, а однако ж отечественными замашками в плане организации дорожного движения веет очень ощутимо. Хотя, конечно, масштабы совершенно не сравнимые. Ну и хамовитых водителей там намного меньше, все ж таки покультурнее народ с вождением автомобиля обращается.

А вот что в Таллине понравилось, так это как ОТ организован. Часть автобусов гибридные, на электротяге трогаются, дизелем тарахтят намного меньше. Всюду табло на остановках висят, которые реальное время до прибытия показывают. Транспорт ходит часто. На выделенки автобусные народ не залазит, потому автобус идет быстрее автомобильного потока зачастую.

 

Кстати, рекомендую еще побывать в городах Финляндии. Там все посимпатичнее обустроено, как мне кажется, в плане взаимодействия пеше-авто-вело трафика.

[Hellwarrior]

Денис_Сергеевич сказал(а) 24 минуты назад:

тут напишу

вот жалуются некоторые, мол у нас ущемляют права пешеходов - светофоры по долгу ждать, машин в тебя поворачивают. Побывал в Таллине - ха! В тебя вроде как никто не поворачивает, но чтоб перейти дорогу на перекрестке - будь любезен пройти через 4 (ЧЕТЫРЕ) светофора, фазы которых не совпадают. Разок мы попали на 3 красных - незабываемые очучения! И поэтому все бегают и на красный и по диагонали и вообще как захотят, лишь бы успеть на ОТ.  А вы говорите у нас так настроено, что еле-еле успеваешь перейти. Да уж лучше еле-еле успеть, чем переходить дорогу в несколько приемов.

Это безусловно, в гейропах свои проблемы. В Германии подобная срамноудотень со светофорами вообще сплошь и рядом. На веле, правда, там не ездил, но что-то подсказывает мне, что во многом было бы сильно хуже, чем у нас, кроме чистоты. В Таллине, правда, насколько мне известно, сделали халявный ОТ (в отличие от Германии, где ОТ трындец дорогущий). В принципе, вроде, и плюс, но, с другой стороны, подобные меры провоцируют на деградацию и, в значительной степени, отказ от передвижения на веле/ножками.
А так, конечно, что у нас, что у них свои проблемы, и бездумно копировать оттудова всё ни в коем случае не следует. Но присмотреться к тому, как там, очень даже полезно, в частности, чтобы понять, что неплохо бы перенести сюды, что надобно перенести с изменениями, а чего ни в коем случае допустить нельзя.
А что касается нас: античеловеческие фазы светофоров таки надобно убирать, почему-то, сплошь и рядом фазы для люда делают сильно меньше фаз для вёдер, и это неправильно. Иногда и вовсе какой-то ахтунг учиняют. Недавно переходил Обводный на пересечении с Днепропетровской... в общем, чтоб у гузоблуда, который настраивал пешеходные фазы этого светофора, уд срамной отсох за такую настройку

[Денис_Сергеевич]

Ну вот ОТ в Таллинне стоит 2 евро, если покупать билет у водителя и, кажись, 1,1 евро, если в киоске.

Велосипедистов, ровно как и веломагазинов я там не видел, но вот светофор где нарисован человек и велосипед - такое попадалось, но светофор тот вёл на тротуар, на котором был нарисован велосипед. Короче, велосипедистов там тоже считают секс-меньшинством.

[Денис_Сергеевич]

Hellwarrior сказал(а) 23 часа назад:

А что касается нас: античеловеческие фазы светофоров таки надобно убирать, почему-то, сплошь и рядом фазы для люда делают сильно меньше фаз для вёдер, и это неправильно.

ну так вот я и говорю: оно будет либо, как у нас сейчас (долго ждать), либо, как в том же Таллине - ждать может и не так долго, но чтоб перейти - на тебе 4 светофора и на каждом из них надо постоять. Т.е. фраза "а вот там в европе" - полная лажа. А до поездки в Таллин я думал, что у них и в правду лучше. Увы, чудес не бывает, только удеса  и те срамные.

Безусловно у них там что-то лучше, но многое хуже. Да, фазы так настроены, что потоки почти не пересекаются, но ждать своей фазы приходится очень долго.

И по-поводу мудацких фаз для пешеходов: если светофор на перекрестке, то по любому эта долгая фаза работает так же и против водителей.

Ведь очень много таких мест, где "им" горит долго-долго зеленый, а "нам" долго-долго красный Так что и пешеходы страдают и те, к то на колесьях - тоже

[nebeleben]

Денис_Сергеевич сказал(а) 30 минут назад:

ровно как и веломагазинов я там не видел, 

это нет. у них есть очень неплохая сеть

http://www.hawaii.ee/en/products/summer

ценник, конечно, не немецкий, зато многое в наличии и ассортимент, который нашим магазинам и не снился. и это на эстонию, население которой в 3 раза меньше спб...

[Michel]

nebeleben сказал(а) 17 часов назад:

это нет. у них есть очень неплохая сеть

http://www.hawaii.ee/en/products/summer

ценник, конечно, не немецкий, зато многое в наличии и ассортимент, который нашим магазинам и не снился. и это на эстонию, население которой в 3 раза меньше спб...

Плюсую, в Таллине я купил себе первые контактные велотуфли, живую до сих пор термуху Крафт и увидел Найнеры в продаже.

Изменено 7 января 2018 г. пользователем Michel

[Hellwarrior]

Денис_Сергеевич сказал(а) 19 часов назад:

ну так вот я и говорю: оно будет либо, как у нас сейчас (долго ждать)

Раньше много где было ждать сильно меньше, а потом ввели идиотские фазы, и ежели не успеть на зелёный (притом, что вёдрам ехать ещё долго), придётся или законно ждать, или возлагать удъ срамной на ҟаноны Священного Дорожного Писания. Что характерно, люд, который не представляет, каково это всё выглядит с дороги, стоит-стоит, в результате люд стоять задалбывает и оный люд внезапно начинает массово переходить именно тогда, когда едущим по ПЧ, которую этот люд переходит, загорится зелёный. Такіе дѣла

Michel сказал(а) 1 час назад:

Плюсую, в Таллине я купил себе первые контактные велотуфли, живую до сих пор термуху Крафт и увидел Найнеры в продаже.

Уж со шмотьём-то проблем нѣтъ, а велоботы можно невозбранно заказывать со всяких вигглей и прочих байкдисконтов. А в том, что там дико крутой ассортимент, всё же, зело сомневаюсь, ибо даже у гигантов тырнет-велоиндустрии чего-то нужного в наличии. Может не быть, иногда даже у всех сразу. Всё же то, каково ездить по городу, сильно важнее ассортимента товаров в магазе, тем паче ежели город по размеру сильно больше Таллина

[Денис_Сергеевич]

но вот покрышки и велоформа в призме продаются, да. Причем шмотье вполне не плохое - по 40 евро (кислотные куртки и зимние штаны).

А профильных веломагазинов ни одного не встретил (специально их не искал - думал сами попадутся на глаза, но увы нет)

[vlad-b]

Hellwarrior сказал(а) 4 часа назад:

Что характерно, люд, который не представляет, каково это всё выглядит с дороги, стоит-стоит, в результате люд стоять задалбывает и оный люд внезапно начинает массово переходить 

И в это время должна срабатывать автоматическая турель, висящая над перекрестком. Только так наверное можно приучить пешеходов соблюдать правила. 

ЗЫ Уж простите, но окончательно меня сегодня выбесили эти безмозглые кегли с наушниками вместо ушей,  беспрерывно долбящиеся в свои гаджеты!

 

[TarasB]

vlad-b сказал(а) 43 минуты назад:

И в это время должна срабатывать автоматическая турель, висящая над перекрестком. Только так наверное можно приучить пешеходов соблюдать правила. 

И город станет ещё более стрёмным местом. Сейчас с платформ на пути падают (иногда сталкивают специально), а ещё и на дорогах появится такая хрень.

[Денис_Сергеевич]

пешеходы хотят разделения потоков и чтоб при этом ничего не ждать? ну-ну

Может уже просто хватит грезить и принять либо то что есть, либо ждать улучшений в виде еще более длинных фаз?