Новый раздел Bicycle commuting

[Hellwarrior]

EzdYk сказал(а) 4 часа назад:

Некогда великий и могутный нонче мельчает, да слабнет. И по делу, бо это лишь следствие умирания культуры с наукой. А мракобесие ничего нового и востребованного человекам предложить не могёт, посему и иноземные названия новых понятий идут к нам ещё до появления этих понятий в нашей жизни...

А может таки следствие того, что некоторые рукопожатные граждане люто, бешено, расово ненавидят свою страну и всё, что с ней связано, в том числе и язык, посему изъясняются на непойми какой помеси и зело активно продвигают подобный блуд в массы?

EzdYk сказал(а) 4 часа назад:

Вот не могу найти подходящих однословных аналогов коммьютингу и коммьютерам в русском, хотя прилагаемое bicycle на ВелоПитере действительно необязательно, но это надо было ТСу высказать сразу - кальку то с названия темы сняли.

Возможно. Но раздел назван аж латиницей, да и bicycle как бы тоже негоже, тут как бы русскоязычный форум, люд, заходящий сюды, не обязан знать, что такое bicycle, на каком это языке и как переводится с оного-
Кстати, педивикия, внезапно, перевела "коммьютинг" как маятниковую миграцию. Выражение, может, и не особо часто употребляемое среди люда, но, внезапно, обыватель может по этому названию уловить, в чём суть обсуждаемого явления, в отличие от всяких "коммьютингов", "хайпов" и прочих вордов.
Но, честно говоря, не особо понятно, почему именно такие поездки надобно отделить от всех прочих и обсуждать их в отдельном разделе. Статистика перемещения люда по городу и окрестностям, наверное, интересна, но вряд ли сей вопрос заслуживает серьёзного обсуждения на велофоруме, и, тем более, целого раздела.
А вообще, на мой субъективный взгляд, велозаезды можно примерно разделить на 3 категории: спортивные состязания, покатушки и "по делам". Совсем жёстких границ между этими категориями нет, но практически любой заезд можно отнести к одной из этих категорий, ну или к чему-то промежуточному. Категория № 3 это тот самый "коммьютинг", но помимо оного сюды надобно отнести всякие заезды в магазы, в гости, пожалуй, таки на дачу тоже, ну и, быть может, ещё что-нибудь. Есть ли различия между заездами из этой категории № 3? Естественно, они есть. Но они существенно меньше различий между заездами из этой и прочих категорий, и, более того, для одного велосипедиста эти различия, скорее всего, будут меньше различий между "коммьютингами" двух разных велосипедистов. Не говоря уже о том, что, например, заезд в магаз мало того, что может быть невозбранно совмещён с "коммьютингом", так ещё и такое совмещение частенько представляется целесообразным.

Отсюда мне представляется правильным такой вывод: надобно делить заезды по категориям и для каждой из категорий создать раздел форума. Собственно, это уже почти есть. "Соревнования" есть, "Покатушки" есть, теперь ещё и "коммьютинг" есть. Вот только последний раздел по факту несколько неполноценный и надобно его сделать слегка пошире, например, не "коммьютинг", а "поездки по делам". В идеале ещё и слово для этого понятия подобрать/придумать (таки "покатушки" же придумали, даже никаких заимствований из басурманских языков не потребовалось, и при этом всем сразу понятно, что под этим подразумевается), "коммьютинг" - таки это слишком узко. Вот есть, например, темы со всякими оптимизациями маршрута: есть ли принципиальная разница, какой маршрут оптимизировать, дом-работа, дом-магаз, дом-любовница или ещё что-то в этом духе? Да нет её! Есть ли разница, какие шмотки использовать во время езды по всем этим маршрутам, какой вел и какие замки для оного лучше подходят, где его лучше всего оставлять, итд, итп? Да минимальная разница. То бишь под все эти вопросы нужен один общий раздел.

Изменено 31 октября 2017 г. пользователем Hellwarrior

[lol_wut]

Hellwarrior сказал(а) 7 минут назад:

А вообще, на мой субъективный взгляд, велозаезды можно примерно разделить на 3 категории: спортивные состязания, покатушки и "по делам". Совсем жёстких границ между этими категориями нет, но практически любой заезд можно отнести к одной из этих категорий, ну или к чему-то промежуточному. Категория № 3 это тот самый "коммьютинг", но помимо оного сюды надобно отнести всякие заезды в магазы, в гости, пожалуй, таки на дачу тоже, ну и, быть может, ещё что-нибудь. Есть ли различия между заездами из этой категории № 3? Естественно, они есть. Но они существенно меньше различий между заездами из этой и прочих категорий, и, более того, для одного велосипедиста эти различия, скорее всего, будут меньше различий между "коммьютингами" двух разных велосипедистов. Не говоря уже о том, что, например, заезд в магаз мало того, что может быть невозбранно совмещён с "коммьютингом", так ещё и такое совмещение частенько представляется целесообразным.

 

Ну вот в той же страве есть метка "регулярный заезд" (а в англоязычной версии как раз таки пресловутый commuting). Я обычно оный тег на свои заезды ставлю как раз когда еду на работу / с работы или же по каким-то делам. Собственно даже на англоязычных ресурсах в интернете довольно отчетливо видно, что люди слово cummuting применяют не только к собственно поездкам маятниковой миграции, а и просто любые деловые поездки по городу, в которых первичная цель не спорт и не развлечение. Так что хоть и слово басурманское, но очень ёмкое. Аналога в русском языке, аж тем более ҟанонічного именования, в голову с ходу никак не приходит. 

[Hellwarrior]

lol_wut сказал(а) 12 минуты назад:

Ну вот в той же страве есть метка "регулярный заезд" (а в англоязычной версии как раз таки пресловутый commuting).

Тут в соответствующей теме сначала обсуждали, в чём прикол этой метки, а потом таки разобрались, что это неправильный перевод "коммьютинга". Люд, руководствуясь этим переводом, много куда понаставил эти метки, в том числе и на бреветы, которые явно никаким "коммьютингом" и "поездками по делам" не являются, но, тем не менее, маршрут может регулярно повторяться, пусть и с периодичностью раз в год и вероятным внедрением изменений в оный. Но, тем не менее, словосочетание регулярный/ҟанонічный маршрут уже более-менее адекватно отражает суть поездок, которые надобно бы отнести к этой категории. Хотя разногласия, конечно, есть, не все поездки по делам регулярны и не все поездки по регулярному маршруту "по делам".

lol_wut сказал(а) 19 минут назад:

Собственно даже на англоязычных ресурсах в интернете довольно отчетливо видно, что люди слово cummuting применяют не только к собственно поездкам маятниковой миграции, а и просто любые деловые поездки по городу, в которых первичная цель не спорт и не развлечение.

А вот это интересно, было бы хорошо наглядно узреть на нескольких примерах, причём желательно, чтобы это писал действительно англоговорящий люд, а не понаехи на англоязычные форумы и, тем паче, не пользователи гуглопереводчика. Может быть, и правда всё это вполне подпадает под "коммьютинг". Англоязычная педивикия, вроде бы, так не думает, хотя считать её истиной в последней инстанции несколько неправильно.

 

[EzdYk]

Hellwarrior сказал(а) 7 часов назад:

А может таки следствие того, что некоторые рукопожатные граждане люто, бешено, расово ненавидят свою страну и всё, что с ней связано, в том числе и язык, посему изъясняются на непойми какой помеси и зело активно продвигают подобный блуд в массы?

Как удобно обвинять неких граждан (которых никто не понимает) и отмахиваться от реальных причин происходящего (которыми эти граждане как раз и недовольны)...

Hellwarrior сказал(а) 7 часов назад:

Кстати, педивикия, внезапно, перевела "коммьютинг" как маятниковую миграцию. Выражение, может, и не особо часто употребляемое среди люда, но, внезапно, обыватель может по этому названию уловить, в чём суть обсуждаемого явления, в отличие от всяких "коммьютингов"

Мда... Переводить ты явно мастер, почти что дву, судя по используемым сервисам и результату

 

***

 

Люди стремятся использовать слова покороче, почему сленг и прочие жаргонизмы являются неотъемлемой частью любого языка, как и заимствования. И бороться с этим бесполезно. А вот за науку с культурой, которые могли бы обогащать русский новыми понятиями и "экспортировать" их названия за рубеж тебе воевать видимо ссыкотно, проще на рукопожатых кивать с умным видом и устарелостями хипстерить

[Дрон]

Воевать за науку с культурой... Нет ли здесь парадокса...

[Денис_Сергеевич]

Hellwarrior сказал(а) 8 часов назад:

А может таки следствие того, что некоторые рукопожатные граждане люто, бешено, расово ненавидят свою страну и всё, что с ней связано, в том числе и язык, посему изъясняются на непойми какой помеси и зело активно продвигают подобный блуд в массы?

а ничего, что в нашем языке истинно русских слов не так уж и много?

Может просто пора проснуться и понять, что на дворе 2017 год, а не 1917?

Слово "комьютинг" не устроило, ага... А давайте откроем какую-нибудь книгу (учебник) по такелажу парусных судов - там ни одного русского слова нет, одна иностранщина. Ай-ай-ай, коверкают и уродуют родную речь.

Перемены в языке были, есть и будут 

[Дрон]

Денис_Сергеевич сказал(а) 2 минуты назад:

а ничего, что в нашем языке истинно русских слов не так уж и много?

Может просто пора проснуться и понять, что на дворе 2017 год, а не 1917? 

Так надобно самим сорганизоваться и нарожать новых слов для явлений.  И обязать использовать только их...

[EzdYk]

Дрон сказал(а) 18 минут назад:

Воевать за науку с культурой... Нет ли здесь парадокса...

Нет даже намёка на оный...

Дрон сказал(а) 12 минуты назад:

Так надобно самим сорганизоваться и нарожать новых слов для явлений.  И обязать использовать только их...

Обязать не прокатит... Да и словарная база у русского нынче более чем в три раза уступает англишу, даже если не брать в расчет актуализацию содержимого. Названия для новые понятий черпают именно из этих "колодцев", а наш давно обмелел и тиной зарастает. Отсюда и жалкие выёживания навроде "каноничных заездов", не взирая на наличие в простой речи "коммутаторов" с "коммуникациями"...

[Денис_Сергеевич]

EzdYk сказал(а) 17 минут назад:

Отсюда и жалкие выёживания навроде "каноничных заездов", не взирая на наличие в простой речи "коммутаторов" с "коммуникациями"...

КАНОНИЧЕСКИЙ

от греч. kanon.

 

исконно русское слово, в отличие от какого-то буржуазного "комьютинг"

Изменено 1 ноября 2017 г. пользователем Денис_Сергеевич

[Ботаник]

MPrint сказал(а) 30.10.2017 в 13:56:

ехать в костюме или просто в деловой одежде, как минимум не разумно. До работы доехал пыльный и мятый, "выступать" в таком виде перед подчинёнными, как то не комильфо.

 Может кто то сталкивался с подобными проблемами и нашёл разумное решение? Ибо ездить хоца!

Я какое-то время ездил в рабочих брюках с тонкими ветрозащитными самосбросами поверх, они являлись защитой от пыли/грязи. Т.о. переодевал на работе только "верх" и обувь. Мне этот вариант показался вполне приемлимым, но он имеет температурную "вилку" комфорта и ездил я тогда 7 км неспешно.

 

Ваши подчиненные по команде не могут покинуть кабинет для "проветривания" на 10 минут?

 

Если нет, то м.б. приезжать на 30 мин. раньше?

 

MPrint сказал(а) 30.10.2017 в 17:19:

либо "выбить" себе шкафчик в раздевалке работников (опять же там и душ имеется) и ездить с полным переодеванием.

Мне кажется, это самый идеальный вариант. Я конечно, не знаю как у вас там устроено, но начальник цеха не "выбивать" должен, а "получать"

 

Hellwarrior сказал(а) 9 часов назад:

люд, заходящий сюды, не обязан знать, что такое bicycle, на каком это языке и как переводится с оного

Питер, он, конечно деревня, но не на столько.

 

Hellwarrior сказал(а) 9 часов назад:

А вообще, на мой субъективный взгляд, велозаезды можно примерно разделить на 3 категории: спортивные состязания, покатушки и "по делам".

Так вот и получилось теперь окончательное разделение, которого хотели - есть отдельный форум для спорта, есть ВелоПитер с разделами "покатушки", "туризм" и вот тепер закономерный раздел для "по делам"

 

 

[EzdYk]

Денис_Сергеевич сказал(а) 47 минут назад:

КАНОНИЧЕСКИЙ - от греч. kanon.

 

исконно русское слово, в отличие от какого-то буржуазного "комьютинг"

Пошто этимологию тревожить,

Ить Витас всё едино не поймёт,

Он уд срамной на греков ложит,

И на коммьютинг покладёт

Ботаник сказал(а) 17 минут назад:

Если нет, то м.б. приезжать на 30 мин. раньше?

Дельно, но это и вставать на 30 мин раньше )

 

А не потеть можно так -

 

[TarasB]

EzdYk сказал(а) 1 час назад:

А не потеть можно так -

Выглядит как махровое читерство. Когда мотор-колесо жирное, сразу видно. А так любой дрищ может под мастера косить.

[EzdYk]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Выглядит как махровое читерство. Когда мотор-колесо жирное, сразу видно. А так любой дрищ может под мастера косить.

Я про такой тип электро-помощников как раз после скандала на гонках и узнал ;o)

В отличии от мотор-колеса эта система куда как легче, да и незаметность имеет свои плюсы, но в целом не так важен форм-фактор, как вектор для размышлений...

[Townbiker]

Какой сегодня день прекрасный для "езды по городу по делам", особенно по солнечным сторонам.

Жаль на природу не выбраться, - день покатать по такой погоде, загар, как после Тайланда будет.

[Дрон]

EzdYk сказал(а) 41 минуту назад:

Я про такой тип электро-помощников как раз после скандала на гонках и узнал ;o)

В отличии от мотор-колеса эта система куда как легче, да и незаметность имеет свои плюсы, но в целом не так важен форм-фактор, как вектор для размышлений...

Так она ж вроде тяги добавляет 3% от нормы. В соревнованиях поможет, да, а так-то потеть всё равно придётся.

добавлено меньше минуты спустя

Townbiker сказал(а) 7 минут назад:

Какой сегодня день прекрасный для "езды по городу по делам", особенно по солнечным сторонам.

Жаль на природу не выбраться, - день покатать по такой погоде, загар, как после Тайланда будет.

А вы в такую погоду тоже в плавках катаете? 

[Townbiker]

Дрон сказал(а) 10 минут назад:

Так она ж вроде тяги добавляет 3% от нормы. В соревнованиях поможет, да, а так-то потеть всё равно придётся.

добавлено меньше минуты спустя

А вы в такую погоду тоже в плавках катаете? 

 

еще не пробовал в плавках, но хотя бы лицо подкоптить ))

[lol_wut]

EzdYk сказал(а) 1 час назад:

В отличии от мотор-колеса эта система куда как легче, да и незаметность имеет свои плюсы, но в целом не так важен форм-фактор, как вектор для размышлений...

Дык если что, сейчас в европах дикую популярность набрали электровелосипеды, причем именно в варианте с кареточным мотором. Пенсионеры там на них гоняют вовсю. Только мотор не в виде скрытой установки, а прям на виду такая довольно заметная штука в районе каретки висит (увы, специальная рама под это нужна). У нас же по прежнему все на мотор колесах почему-то упорно стараются делать велосипеды. Прям как с велоштанами и мировым туризмом аналогия )

[mixail_g]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Дык если что, сейчас в европах дикую популярность набрали электровелосипеды, причем именно в варианте с кареточным мотором. Пенсионеры там на них гоняют вовсю. Только мотор не в виде скрытой установки, а прям на виду такая довольно заметная штука в районе каретки висит (увы, специальная рама под это нужна). У нас же по прежнему все на мотор колесах почему-то упорно стараются делать велосипеды. Прям как с велоштанами и мировым туризмом аналогия )

 

Не помню где и кто замечал по этому поводу, что pedal assist не превращает велосипед в электрический мотоцикл (как мотор-колесо) с точки зрения законодательства ЕС.

[lol_wut]

mixail_g сказал(а) 34 минуты назад:

 

Не помню где и кто замечал по этому поводу, что pedal assist не превращает велосипед в электрический мотоцикл (как мотор-колесо) с точки зрения законодательства ЕС.

Ну так можно же и с мотор-колесом делать велосипеды, у которых только pedal assist будет работать. Без ручки "газа". Там именно это в законе прописано было, если не ошибаюсь: 1) Чтоб не было ручки "газа", только помощь при педалировании; 2) Чтоб при скорости >25км/ч помощь отключалась. Тем не менее, популярны именно с кареточными моторами велосипеды.

[vlad-b]

Че-то у меня педал-ассист и мотор-колесо друг с другом не вяжутся. Как оно (колесо) понимает, кручу я педали или нет, и насколько мне надо помогать?

[lol_wut]

vlad-b сказал(а) 18 минут назад:

Че-то у меня педал-ассист и мотор-колесо друг с другом не вяжутся. Как оно (колесо) понимает, кручу я педали или нет, и насколько мне надо помогать?

Ну там прямо в колесе, внтури втулки датчик стоит, как я понимаю. Я на таком велосипеде ездил, не помню точно как бренд назывался - помню что это наша Питерская контора собирает из китайских запчастей и продаёт под своим брендом. "EL-что-то-там". Вот там как раз педал-ассист был, помимо ручки газа. Можно вообще газ не трогать, начинаешь вращать педали, и чувствуешь как электромотор подключается и начинает тянуть. Перестаешь педали крутить - мотор тоже отключается.

Изменено 1 ноября 2017 г. пользователем lol_wut

[Hellwarrior]

EzdYk сказал(а) 5 часов назад:

Как удобно обвинять неких граждан (которых никто не понимает) и отмахиваться от реальных причин происходящего (которыми эти граждане как раз и недовольны)...

Ну дык некие храждане, которые вечно всем недовольны и у которых за чужим забором трава всегда зеленее, имеют самое непосредственное отношение к появлению и усугублению причин, могущих вызывать недовольство. Правда подобные кадры и тенденции есть всегда и везде, но нормальная система должна успешно с этим блудом справляться, ежели она не справляется, значит что-то в ней не так.

EzdYk сказал(а) 5 часов назад:

Мда... Переводить ты явно мастер, почти что дву, судя по используемым сервисам и результату

Предложи свой вариант перевода и выбор сервиса. Интернет-форумы и бложеги? Конечно, это куда более правильные и авторитетные сервисы, чем педивикия, да. Подозреваю, что слово "коммьютинг" дальше никуда и не проникло. Вот ежели оно таки пролезет в толковые словари и справочники, и там будет растолкован смысл оного, тогда и поговорим.
Лингво X6, кстати, переводит commuting не как "коммьютинг" и даже не как "поездки по делам", а как "ежедневные поездки на работу (из пригорода в город и обратно)", и это вполне коррелирует с тем, как "переводит" это слово педивикия

Денис_Сергеевич сказал(а) 5 часов назад:

а ничего, что в нашем языке истинно русских слов не так уж и много?

...

Перемены в языке были, есть и будут 

В общем-то, в любом другом языке аналогично. Вот только на кой уд срамной надобно мало того, что искусственным образом тянуть в язык невесть что, так ещё и употреблять это не в значении оригинала, а в том, в котором нравится? Вот и приходится люду гадать, шо таки имеется в виду.

EzdYk сказал(а) 4 часа назад:

Названия для новые понятий черпают именно из этих "колодцев", а наш давно обмелел и тиной зарастает. Отсюда и жалкие выёживания навроде "каноничных заездов", не взирая на наличие в простой речи "коммутаторов" с "коммуникациями"...

Поездки на работу это новое понятие? Странно. Что же люд делал раньше, пока находчивые писатели в тырнетах не ввели в тырнетный обиход слово "коммьютинг" или даже commuting, дабы лишний раз американомерзкую кириллицу не использовать?

Ботаник сказал(а) 5 часов назад:

Питер, он, конечно деревня, но не на столько.

А шо тогда не деревня? У нас государственным языком является русский, знать какой-либо другой язык никто не обязан, к слову, совсем. А кто-то может знать другой язык, а английский не знать. Ежели считается нормальным обсуджение bycycle'ов, можно ли в таком случае делать обсуждение, например, rowerów?

Ботаник сказал(а) 5 часов назад:

Так вот и получилось теперь окончательное разделение, которого хотели - есть отдельный форум для спорта, есть ВелоПитер с разделами "покатушки", "туризм" и вот тепер закономерный раздел для "по делам"

Не совсем так, есть раздел для некого "коммьютинга", точнее даже commuting'а, под которым уд срамной знает, что имеется в виду. Вот в той же страве сделали же "регулярные маршруты", и люд начал невозбранно ставить эту метку на бреветы и гонки, мол, их же по этому маршруту с некоторой регулярностью проводят, тогда как на совершенно ҟанонічные с точки зрения создателей этой метки "регулярные маршруты" люд метку не ставит. Могли бы сделать "коммьютинг", но результат по факту был бы тем же. Чтобы этого не было, надобно понимать, что же такое есть этот "коммьютинг"/commuting, дать ссылку на правильное определение, или привести оное тут, иначе люд не будет знать, что надобно обсуждать в этом разделе и чего обсуждать не надобно, равно как и то, когда он "коммьютит", а когда не "коммьютит". Ну или как-то по-другому обозвать этот раздел. Ни у кого ж не возникает вопроса, что такое "соревнования" или "покатушки" (даже при том, что окромя тырнетного викисловаря едва ли где можно найти значение этого слова), а тут вопрос таки возникает, причём, я бы сказал, возникает зело остро. Даже в этом самом викисловаре никакого "коммьютинга" нет, хотя, казалось бы, любители употреблять это словечко давно могли бы невозбранно создать там соответствующую статью и дать ему исчерпывающее определение, а также привести всякие синонимы, антонимы и прочее.

[lol_wut]

Hellwarrior сказал(а) 7 минут назад:

Вот в той же страве сделали же "регулярные маршруты", и люд начал невозбранно ставить эту метку на бреветы и гонки, мол, их же по этому маршруту с некоторой регулярностью проводят, тогда как на совершенно ҟанонічные с точки зрения создателей этой метки "регулярные маршруты" люд метку не ставит.

А вот не переводили бы на русский в страве оное слово (или просто использовали в виде кальки - "коммьютинг"), и недопонимания бы не было )

Слово то ёмкое, и весьма однозначно трактуемое (ежедневные поездки на работу / с работы / по делам итд.) Так что не надо ничего выдумывать - коммьютинг, и всё тут - просто и ясно.

[vlad-b]

Hellwarrior сказал(а) 30 минут назад:

Предложи свой вариант перевода

Наработинг, додоминг и надачинг. В зависимости от направления движения.

Изменено 1 ноября 2017 г. пользователем vlad-b

[Hellwarrior]

lol_wut сказал(а) 15 минут назад:

А вот не переводили бы на русский в страве оное слово (или просто использовали в виде кальки - "коммьютинг"), и недопонимания бы не было )

Сильно сомневаюсь. Думаю, что половина пользователей стала бы думать "шозакоммьютинг?!" и сочла бы сию галочку совершенно непонятной и посему бесполезной, а другая половина, возможно, порывшись в источниках, пришла бы к не факт, что правильному пониманию сиего словечка и стала бы невозбранно использовать оную галочку исходя из этого самого понимания.

lol_wut сказал(а) 27 минут назад:

Слово то ёмкое, и весьма однозначно трактуемое (ежедневные поездки на работу / с работы / по делам итд.) Так что не надо ничего выдумывать - коммьютинг, и всё тут - просто и ясно.

Кому как. Мне вот непросто и неясно, подозреваю, что не только мне. Откуда мне знать, то правильным надобно считать именно такое определение, а не какое-нибудь другое, например, перевод из Лингво? Я могу только решить, что ежели я еду из дома на работу или обратно по отработанному маршруту, то это, видимо, тот самый "коммьютинг" и есть, хотя даже тут уточнение от Лингво "из пригорода в город и обратно" сильно смущает. А вот кучу всего остального, что нельзя отнести ни к соревнованиям, ни к покатушкам, совершенно непонятно, можно ли относить к "коммьютингу" или нет. Точнее, на основании лингвоперевода относить строго нельзя. Уж ежели раздел назван именно так, надобно таки пояснить, что это такое и с чем его едят, и какое определение сиего словечка следует считать правильным, а какое левым.