Не покупайте велики без документов!

kosiuko · 15 июня 2014 г.

У меня украли красавца Mongoose Fireball 26, салатовые педали и руль. Если бы наши граждане - покупатели были бы нормальными людьми, то не стали бы покупать с рук велосипед, не проверив его на предмет кражи! и тогда бы увеличился процент найденных байков!

Firefighter · 24 мая 2014 г.

То есть теперь в краже твоего замечательного велика виноваты те, кто покупает велосипеды с рук, а нее ты сам?
Или что? Laughing

kosiuko · 15 июня 2014 г.

Если б народ чаще обращался в милицию, а не скупал краденое, процент найденных велов увеличился, читать умеешь?

proviz · 5 июля 2013 г.

Покупаешь велосипед в магазине. В силу обстоятельств или своей неряшливости и халатности со временем теряешь документы. Однажды решаешь его продать. Выставляешь на авито, тебе звонят и вы договариваетесь. При встрече у вас спрашивают - документы есть? Вы такие - неааа, потерял.
На тебя пишут заяву в полицию и тебя арестовывают за "кражу" велосипеда. Бред, правда?

Зы. Когда начинаешь возмущаться, то тебе в качестве аргумента кидают ссылку на эту тему Laughing

kosiuko · 15 июня 2014 г.

Смешно, пока не спёрли у самого. Если ты потерял доки и по твоему велу нет заявления в полиции - претензий нет. И я говорю о дорогих хороших великах, прежле чем с рук брать, проверь, не в розыске ли он!! В чем проблема, дальше спорить будем?!

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

Как можно проверить, не краден ли вел? Где доступ к милицейским базам?

6puket · 27 июля 2007 г.

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 08:43

И я говорю о дорогих хороших великах

т.е. дешевые пускай тырят?

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 08:43

проверь, не в розыске ли он!!

окей,проверили,на велопитере в списке нет,на веломании нет,на столенбайке нет,а в ментуре заява лежит,но ктож проверять будет да и как?

kosiuko · 15 июня 2014 г.

Нормальный владелец занесет в базу на сайте разу же. К базам милиции доступ не нужен, можно просто позвонить

kosiuko · 15 июня 2014 г.

6puket писал(а) Mon, 16 June 2014 10:39

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 08:43
И я говорю о дорогих хороших великах

т.е. дешевые пускай тырят?

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 08:43
проверь, не в розыске ли он!!

окей,проверили,на велопитере в списке нет,на веломании нет,на столенбайке нет,а в ментуре заява лежит,но ктож проверять будет да и как?

Каждый день в каждом районе питера пишутся заявы, и каждый мент по своему району знает, что и когда сперли у него на районе, в их интересах получать любую инфу. Если ты видишь явно краденый вел, ну неужели ты купишь? Ну что за народ...

6puket · 27 июля 2007 г.

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 12:02

К базам милиции доступ не нужен, можно просто позвонить

все отделения спб и ло обзванивать?
ты поздно спохватилась,до момента угона тебя это не сильно волновало)

kosiuko · 15 июня 2014 г.

Не нравится тема - не читай, сам ты ерунда и не я ее развожу, я лишь взываю к адекватности, написала одно сообщение,и все тут же набросились. Это форум, а не площадка доя хлеба и зрелищ, хочешь ругани - иди дом2 погляди.

Кто считает, что это ерунда, прошу свои коменты при себе держать, также вы можете создать тему "kosiuko разводит ерунду!! Давайте же ее обсудим", и пишите свои недовольства туда, а сюда не надо. Изменено 16 июня 2014 г. пользователем kosiuko

6puket · 27 июля 2007 г.

kosiuko писал(а) Sun, 15 June 2014 12:43

У меня украли красавца Mongoose Fireball 26

Больше инфы надо,в каком районе угнали,при каких обстоятельствах,на что пристегнут был (и был ли вообще замок)?

artemoha · 29 июня 2009 г.

Новичкам бы следует помнить, что фото в бикине, как нельзя лучше вернет разговор в деловое русло Confused

kosiuko · 15 июня 2014 г.

Угнали 10.06.14 у входа в тц Озерки, был пристегнут к велопарковке с другим велосипедом. Ушли на полчаса, пришли, трос на месте, ЗАСТЕГНУТ(!!!!!) один вел стрит, моего нет, сразу позвонили в милицию, занесли в базу

jeka101 · 4 июня 2012 г.

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 15:25

Угнали 10.06.14 у входа в тц Озерки, был пристегнут к велопарковке с другим велосипедом. Ушли на полчаса, пришли, трос на месте, ЗАСТЕГНУТ(!!!!!) один вел стрит, моего нет, сразу позвонили в милицию, занесли в базу

Это как трос на месте? То есть его вскрыли сняли вел и обратно застегнули?

Да я с тобой согласен по поводу покупки с рук, не следует брать вел с рук без доков хотя-бы по причине:
1. Вас встретят Полицционеры и легко могут спросить где доки на велик. А вы такой ой я его вчера купил...
2. Если у вас украдут этот вел то вы можете изобразить Okay Face и не рыпаца.
3. Чисто случайно вас могут найти его владельцы и погладить ногами, или вас обвинят в краже.
Косвенная вина есть.

По поводу продажи без доков. Не могут завести дело по нескольким факторам.
1. Если я их реально потерял спустя 2 года то за этот срок велосипед не раз мог попасть в кадр со мной. Что подтверждает что я им владею давно.
2. Если дела об угоне данного экземпляра не заводили то пусть идут лесом.

Как ни странно документы я не терял а те кто теряют документы лузеры, без документов сейчас опасно жить. Изменено 16 июня 2014 г. пользователем jeka101

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 12:02

Нормальный владелец занесет в базу на сайте разу же. К базам милиции доступ не нужен, можно просто позвонить

Какую базу? Нет единой базы.
Никто в полиции тебе не даст информации.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 13:25

Ясно. Все вокруг умные, одна я пишу чушь, типа. Ну ок. Тема закрыта, покупайте краденое, это ж такая халява, покупая ворованное вы сами становитесь ворами. Всем удачи!..

Солнышко, бывает масса велов без документов. Потеряли, сами собирали и т.п. Да и документ - это филькина грамота, принтер и любая печать - вот и документ.

kosiuko · 15 июня 2014 г.

Спасибо всем за "поддержку", все же считаю, стоит задуматься над тем, что я сказала вначале.

Pilot · 12 июня 2011 г.

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 16:38

Спасибо всем за "поддержку", все же считаю, стоит задуматься над тем, что я сказала вначале.

Множество обоснованных ответов оппонентов как раз и говорит, что о сказанном Вами выше задумывались множество раз, примерно столько же, сколько и мусолили эту тему. Выводы и доводы Вам привели.

От себя добавлю на это высказывание:
kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 12:02

Нормальный владелец занесет в базу на сайте разу же. К базам милиции доступ не нужен, можно просто позвонить

Нормальный владелец может только издали знать о существовании интернетов и не думать даже ими пользоваться при краже вела. Есть такие люди, которые просто крутят и наслаждаются жизнью без интернета, да. И менее нормальными они от этого не становятся.
Единого полимилицейского справочника (как по машинам, скажем) по угнанным велосипедам нет, одним звонком дело не кончится.

alar73 · 10 июля 2011 г.

Вообще-то всё правильно, воруют то, что пользуется спросом.
Полностью спрос на краденное убрать нельзя, не в стране эльфов живем.

Но когда покупаешь, можно не покупать сомнительное и у сомнительных личностей.

Вот, например, alex78, уважуха человеку, ведь он сразу понял, что ему предлагают ворованный вел и не только не купил, но отобрал и вернул владельцу.

А другой бы человек спокойно купил бы вел и катался довольный.

Может пишут люди коряво, ну так давайте сформулируем мысль -- хорошо, когда много поступающих так как Алекс78.

Ну и да, затроллили девушку, фото не будет, печаль. ))

terra · 5 июня 2007 г.

6puket, kserst - бан на сутки за хамство и троллинг
kosiuko - предупреждение, спокойствие еще никому не повредило.
Не нужно переходить на взаимные наезды.

kosiuko · 15 июня 2014 г.

"Взаимные наезды"? .. Confused

terra · 5 июня 2007 г.

kosiuko писал(а) Mon, 16 June 2014 23:21

"Взаимные наезды"? ..

Да, именно так. Больше это не обсуждаем.

Autocar · 9 июня 2012 г.

Я согласен с топикстартером.
Главное оружие в наших руках-это рубль!
Прекрати покупать с рук на улице и незаконная уличная торговля уйдет вместе с болезнями и антисанитарией)
Прекрати покупать велы без документов и их нельзя будет продать,только на запчасти,что наверно будет не очень выгодно.Самосбор? Так собирал для себя же,для души,нефиг и продавать)
ну и т.д. и т.п.
З.Ы. Меня 3 раза останавливали для проверки документов на вел.Считаю это правильным.

alex78 · 2 декабря 2011 г.

Autocar писал(а) Tue, 17 June 2014 20:56

...Самосбор? Так собирал для себя же,для души,нефиг и продавать)...

Это как ?! С такой мотивацией и автомобиль один на "всю оставшуюся", и квартира(комната в коммуналке) и много еще чего ...! Cool

Изменено 17 июня 2014 г. пользователем alex78

nemorr · 16 апреля 2009 г.

Ну вы тут развели.
Аж спор на личности.
ТС прав в том что корень воровства именно в лёгкости сбыта.
А вернее с сочетании:
Доступность кражи + лёгкость сбыта.

Так же ТС совершенно прав, что именно полное отсутствие лёгкости сбыта почти полностью выкосит этот вид "ремесла"

Но реальность борьбы с этим ТС не представляет совершенно. Как в принципе и любое государство (включая всю европу)
Проблема очень сложна и требует слишком радикальных мер.
У нас в России большую проблему вызывает не продажа на авито без документов. А разного вида скупщики краденного которые живут, процветают и борьбы с ними не кто вести не хочет.

Из этого всего следует очень простой вывод:
Единственной реальной мерой защиты велосипеда является противодействия первому пункту:
Доступность кражи.
Именно с ним мы и можем бороться самостоятельно.
(Европа кстати пошла другим путём. Они просто используют на столько дешовые велосипеды и в таком количестве, что потеря такого велосипеда в обще не бьёт по карману, а сам велосипед считается одноразовым)

А вот в решении, как обезопасить свой велосипед, ТС не прав.
Любые тросы и дешовые замки, для воров как предложение (берите меня быстрее) Они обсалютно не эффективны и это тысячи раз доказано здесь на форуме (Советую ТС почитать)
Дальше больше, тут уже моё личное мнение, использование даже дорогих замков не целесобразно, так как 100% защиты они не гарантируют, а затраты на эти средства довольно таки высоки. Ну а защиты от вандализма эти замки так и в обще не какой не имеют.
Так что решение пока этой проблемы грустное но простое:
Или так же как вся Европа, ездить на ржавом куске железа который не жалко и бросать его на каждом углу.
Или не оставлять свой велосипед без присмотра.
Таковы нынешние суровые реалии.

Так же хочу заметить ТС, почему на кажущееся логичным предложение покупать только с документами, был такой категоричный отказ.
Всё суть в том что тут половина форума велосипедные фанаты, они не ездят на стоковый велосипедах купленных в магазинах. Они их собирают, покупают запчасти по всему свету, заказывая их из разных уголков планеты.
Меняют велосипеды со скоростью света, причём меняясь не целым велосипедом, а продавая половину запчастей и покупая тут же новую. Постоянно в движении пробуют новое, продают старое.
Варианты купил в магазине зимой целый велосипед скинул с него все запчасти и прикрутил в бережно купленной раме где нибудь в великобритании, а к оригинальной раме (именно на неё у нас документ из магазина) прикрутил половину своей кладовки (наличие 2-3 велосипедов в кладовке запчастями это просто обязательный атрибут) и продал его здесь на барахолке, что бы хватило денег на что нибудь более желанное. Это стандарт.

P.S. Не много не дописал, так что продолжу))

А при таких делах выявление краденых не краденых велосипедов особенно по наличию документов дело довольно не тривиальное.
Но если ТС думает, что тут все только и сидят и скупают ворованные байки с авито, то он ошибается.
Много сознательных граждан, создают тут темы варианта : "Странные объявления на авито" и тому подобное. Пытаются найти и вычислить чужие и свои велосипеды помогая в меру возможности друг другу.
Изменено 17 июня 2014 г. пользователем nemorr

kosiuko · 15 июня 2014 г.

8====> ?..

kserst · 12 июля 2013 г.

Autocar писал(а) Tue, 17 June 2014 20:56

Прекрати покупать с рук на улице и незаконная уличная торговля уйдет вместе с болезнями и антисанитарией)
Прекрати покупать велы без документов и их нельзя будет продать,только на запчасти,что наверно будет не очень выгодно.

Вы очень наивный человек. В этой стране ворованное может продаваться в красивой новой упаковке в крупных сетевых магазинах. В гипермаркетах запросто переупаковывают просроченные продукты. Бракованная электроника ремонтируется и выставляется обратно на полку как новая. И еще масса примеров традиций российского бизнеса

dillinger · 7 августа 2008 г.

а комплектующие можно без документов брать? вилку там иле седло? иле тоже только в гамазине покупать? Cool

kserst · 12 июля 2013 г.

terra писал(а) Mon, 16 June 2014 23:01

6puket, kserst - бан на сутки за хамство и троллинг

жоско тут у вас однако Shocked

Исключительно ж ради лулзов все было Laughing

6puket · 27 июля 2007 г.

kserst писал(а) Tue, 17 June 2014 23:45

terra писал(а) Mon, 16 June 2014 23:01
6puket, kserst - бан на сутки за хамство и троллинг

жоско тут у вас однако Исключительно ж ради лулзов все было

с возвращением коллега!))))

artemoha · 29 июня 2009 г.

dillinger писал(а) Tue, 17 June 2014 23:41

а комплектующие можно без документов брать? вилку там иле седло? иле тоже только в гамазине покупать?

хватит кормить ворюг, покупая не пойми что подешевке Shocked

6puket · 27 июля 2007 г.

кстати о документах
специально полез искать и откопал на 2 велика,купленных в разных местах
в обоих случаях значится только название,без номера рамы
т.е. в случае угона доказать что это мое будет крайне сложно
ну и опять же,хоть и потерли,доки на велик это не птс на машину,всегда можно нарисовать дома любые бумажки

alex78 · 2 декабря 2011 г.

Только в Питере количество угнанных только марки Ауди за четыре года (не последних) выросла в ТРИ раза с 44х до 116ти. Это при наличии официальных ПТС, ТО, страховках, постах ГАИ и т.п.
Ах,как угонщики переживают за документы , смотрю Cool

http://www.1gai.ru/index/ugony_audi_v_moskve/0-504

alar73 · 10 июля 2011 г.

Конечно они не переживают, потому что знают, поставь нужную цену и ворованное возьмут. И документы сделает полиция. А можно продать и на детали.

Если бы ворованное не покупали, а полиция не делала документы, и автосервисы (прекрасно знающие своих поставщиков воров) не покупали -- столько бы не угоняли.

И то, что угнанное гонят в Россию, а угнанное в России гонят на Кавказ, тоже, наверное, не случайно, правда?

Autocar · 9 июня 2012 г.

alex78 писал(а) Tue, 17 June 2014 21:11

Autocar писал(а) Tue, 17 June 2014 20:56
...Самосбор? Так собирал для себя же,для души,нефиг и продавать)...

Это как ?! С такой мотивацией и автомобиль один на "всю оставшуюся", и квартира(комната в коммуналке) и много еще чего ...!

Думаю,что ни автомобиль,ни квартиру и т.п. без документов Вы покупать не будете,верно? А все остальное-это уже шанс купить краденое,за что вроде даже статья есть?)

Autocar · 9 июня 2012 г.

kserst писал(а) Tue, 17 June 2014 23:40

Autocar писал(а) Tue, 17 June 2014 20:56

Прекрати покупать с рук на улице и незаконная уличная торговля уйдет вместе с болезнями и антисанитарией)
Прекрати покупать велы без документов и их нельзя будет продать,только на запчасти,что наверно будет не очень выгодно.

Вы очень наивный человек. В этой стране ворованное может продаваться в красивой новой упаковке в крупных сетевых магазинах. В гипермаркетах запросто переупаковывают просроченные продукты. Бракованная электроника ремонтируется и выставляется обратно на полку как новая. И еще масса примеров традиций российского бизнеса

Мы говорим не про торговые сети же,а про частные покупки-это раз.
Кстати и на гипермаркеты есть очень действенные средства давления,просто сам потребитель лентяй) Пока слишком обеспеченный лентяй)
А во вторых-отремонтированная и избавленная от брака НОВАЯ электроника разве перестала быть НОВОЙ и стала ВОРОВАННОЙ?))

Autocar · 9 июня 2012 г.

6puket писал(а) Wed, 18 June 2014 17:03

кстати о документах
специально полез искать и откопал на 2 велика,купленных в разных местах
в обоих случаях значится только название,без номера рамы
т.е. в случае угона доказать что это мое будет крайне сложно
ну и опять же,хоть и потерли,доки на велик это не птс на машину,всегда можно нарисовать дома любые бумажки

Интересно,что у Вас за документы.У меня например книжки вместе с инструкциями,телефонами и т.п. ерундой,в ней талон на обслуживание,страница заполненная продавцом(реквизиты,номер рамы,печати),кассовый и товарный чек.
Только у третьего купленного велосипеда не было номера рамы в доках,о чем мне сказали и напомнили самому вписать,дело минутное,но трижды помогло уже в общении с ДПС.
А еще интересно,есть ли базы у самих производителей велосипедов,например как у LG( у меня вся техника этой фирмы внесена в их базу по номерам)какое никакое,но подспорье в поиске воров,если что ттт Cool

O`K · 14 марта 2006 г.

Реалии из-за пределов РФ.
Никаких документов, кроме инструкции пользователя и кассового чека к новым байкам у меня никогда не было.
Покупал новые - два спешевских мтб, один фэтбайк и парочку кроссовых кадейлов. Номера на рамах есть, да... по ним гарантия производителя на раму обеспечивается.
Теперь, представим, я вернусь в Питер со всем этим барахлом и мне чо... ничо не продать будет? Shocked

alar73 · 10 июля 2011 г.

Нет, ну понятное дело, не в документах дело.
Но вон, в соседней теме, фото на авито, продают велосипед с надписью "прокат". Всем же всё ясно, когда продают явные нарики, цена не соответствующая и т.д.

legend01 · 11 мая 2012 г.

А мне вообще доки от другого вела приложили при покупке. Хоть марка та же оказалась, но номер рамы другой. Заказывал через интернет с доставкой.

ProteKtor · 25 декабря 2008 г.

O`K писал(а) Thu, 19 June 2014 08:18

Реалии из-за пределов РФ.
Никаких документов, кроме инструкции пользователя и кассового чека к новым байкам у меня никогда не было.
Покупал новые - два спешевских мтб, один фэтбайк и парочку кроссовых кадейлов. Номера на рамах есть, да... по ним гарантия производителя на раму обеспечивается.
Теперь, представим, я вернусь в Питер со всем этим барахлом и мне чо... ничо не продать будет?

А у меня есть вел львовского завода 1947 года, так на него есть документы Cool

Правда, ничего не прочитать, всё выцвело.

alex78 · 2 декабря 2011 г.

alar73 писал(а) Thu, 19 June 2014 09:15

...
продают велосипед с надписью "прокат". Всем же всё ясно, когда продают явные нарики, цена не соответствующая и т.д.

Надо думать о хорошем,а может это прокатчики и распродают? Может прогорели, а может велопарк обновляют Cool

alex78 · 2 декабря 2011 г.

Autocar писал(а) Thu, 19 June 2014 02:57

alex78 писал(а) Tue, 17 June 2014 21:11
Autocar писал(а) Tue, 17 June 2014 20:56
...Самосбор? Так собирал для себя же,для души,нефиг и продавать)...

Это как ?! С такой мотивацией и автомобиль один на "всю оставшуюся", и квартира(комната в коммуналке) и много еще чего ...!

Думаю,что ни автомобиль,ни квартиру и т.п. без документов Вы покупать не будете,верно? А все остальное-это уже шанс купить краденое,за что вроде даже статья есть?)

Для квартир,автомобилей существует госреестр, документы единого образца . А на велосипед при помощи любой пэйнт-программы я любой док могу нарисовать.
Извини,кста,за нескромный вопрос.
Не часто ли тебя ДПС-ники тормозят (меня ни разу)?
Как-то необычно выглядишь может ? без трусов и майки ,к примеру Laughing

Без обид только Cool

alar73 · 10 июля 2011 г.

alex78 писал(а) Thu, 19 June 2014 11:55

alar73 писал(а) Thu, 19 June 2014 09:15
...
продают велосипед с надписью "прокат". Всем же всё ясно, когда продают явные нарики, цена не соответствующая и т.д.

Надо думать о хорошем,а может это прокатчики и распродают? Может прогорели, а может велопарк обновляют

я бы такой не купил

Когда у метро смуглолицые телефоны предлагают, думать о хорошем не получается, появляются агрессивные желания ) Изменено 19 июня 2014 г. пользователем alar73

moscas · 31 мая 2012 г.

Жесть. Может, мне ещё на книжки чеки хранить -- вдруг решу продать, а подумают, что книжка краденая.

alar73 · 10 июля 2011 г.

moscas писал(а) Thu, 19 June 2014 12:47

Жесть. Может, мне ещё на книжки чеки хранить -- вдруг решу продать, а подумают, что книжка краденая.

Вы продаёте прочитанные книжки? Shocked

А вообще-то, во времена СССР, да, был черный книжный рынок, но мы или менялись или покупали у знакомых. А те, кто торговал профессионально, те, да, были мутными личностями, у которых даже очень нужную книжку купить противно.

legend01 · 11 мая 2012 г.

alar73 писал(а) Thu, 19 June 2014 13:00

Вы продаёте прочитанные книжки?

На Авито и не то продают)

dillinger · 7 августа 2008 г.

alar73 писал(а) Thu, 19 June 2014 13:00

moscas писал(а) Thu, 19 June 2014 12:47
Жесть. Может, мне ещё на книжки чеки хранить -- вдруг решу продать, а подумают, что книжка краденая.

Вы продаёте прочитанные книжки?

А вообще-то, во времена СССР, да, был черный книжный рынок, но мы или менялись или покупали у знакомых. А те, кто торговал профессионально, те, да, были мутными личностями, у которых даже очень нужную книжку купить противно.

тут ношеные велотруселя продают, чего уж о книжках грить Laughing

VORON · 29 мая 2006 г.

alar73 писал(а) Thu, 19 June 2014 13:00

Вы продаёте прочитанные книжки?

А что, после прочтения книга так сильно теряет в цене?

Не покупайте велики без документов!

60 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах