Велосипед виа пешеход. Проблема и эфир тв 100

[Змей Гуревич]

Сегодня у меня был битый час (с 15 до 16) на ТВ СТО по поводу велосипедных дел. Скажу сразу: у велосипедизации появляются новые противники. Удивительное дело, за час, ни один автомобилист не был против велосипеда. То есть, против строительства в центре -- возражали. Но мои аргументы про зеленый город вроде слышали. Но! Звонили пешеходы, которые требовали страшных кар для велосипедистов.

Честно говоря, это плохо. В борьбе за зеленый город нам никак нельзя терять пешеходов. Они наши союзники в деле отвоевывания хоть каких-то площадей для жизни. Именно они должны быть вместе с нами, когда мы будем требовать газонов и деревьев, вместо парковок и стоянок. Почему же они демонстрировали сегодня такое настроение?

Ответ прост: дикий автомобильный трафик в городе потихоньку начинает загонять велосипедиста на тротуар. А на тротуаре уже велосипедисты представляют угрозу для пешеходов. Конечно, спору нет: если пешеход и велосипедист столкнуться, то последствия будут не такие страшные, как при столкновении КАМАЗа и велосипедиста. Но пешеход этого не знает. Он об этом не думает. Если бы его спросили: вот этот нахальный молодой человек, что вас только что толкнул... Вот вы хотите чтобы он вместо того, чтобы вас толкнуть, погиб под колесами самосвала? В таком ракурсе нормальные люди, конечно, скажут -- да хрен с ним. Пусть толкает. Но пешеход так ситуацию не видит. Он идет по тротуару, и .... и... перестает чувствовать себя в безопасности. Звонили люди, которых либо сбил велосипедист, либо толкнул. Конечно, у них возникает вопрос: а какого, собственно, хрена? Нам, пешеходам, уже вообще нет места в городе! Улицы у нас превращены в каналы для автомобилей, газоны уничтожены, парки застраивают, и теперь еще и на тротуаре спасения нет.

Да с 8 апреля нам разрешено ездить по тротуарам, если мы не можем двигаться по краю проезжей части. Но! В правилах есть важная оговорка. НЕ МЕШАЯ ПЕШЕХОДАМ. Если МЕШАЕМ -- значит надо спешиться и идти пешком.

Вообще, коллеги, печально. Если мы хотим, чтобы нас уважали на дорогах, то нам надо исполнять правила дорожного движения. Это очень, конечно, банально. Но, мы никогда не заслужим уважения от автомобилистов, если на их глазах проезжаем на красный. Мы потеряем пешеходов, как наших естественных союзников в борьбе с излишней автомобилизацией, если будем хамски вести себя на тротуарах.

Эфир ТВ 100 тут http://www.tv100.ru/video/view/dvuhkolesnyj-bespredel-motocikly-i-velosipedy-tesnyat-peshehodov-105660/

[bank]

Еду по дороге, но я не против резкого увеличение наглых велосипедистов на тротуарах. Разгневанные митингующие против "велосипедистов на троутуарах" пешеходы препятствуют вытеснению меня с дороги.

По сути виноваты те, кто регулируют трафик (начиная с законов про край дороги, кончая регулированием - неадекватные ограничения скорости, не запретили большегрузы в центре и т.п.). Некоторые пешеходы могут иметь другое мнение о виновных, но их умственные способности - это их проблемы.

Представь на секунду, что на каждую припаркованую у троутара машину появится 1 едущий рядом с ней по тротуару велосипедист. Когда проблему доведут до такого состояния - только тогда наши слуги (власти) серьезно задумаются про велосипедный трафик. Зачем при бездействии регулятора налаживать "дружбу" пешеходов и велосипедистов ВОПРЕКИ бездарности этого регулятора ? Не смогли организовать трафик - получайте недовольный электорат.

Почему в эфире не называли фамилию усатого ? Или ты искренне полагаешь что он тут не при чем, и его (без)действия не привели к обсуждаемой в эфире ситуации ?

Змей Гуревич писал(а) Sat, 31 May 2014 11:58

Ответ прост: дикий автомобильный трафик в городе потихоньку начинает загонять велосипедиста на тротуар.

Если Вы не смогли себе поменять дорожный веломаршрут на более удобный, думаете и для других велосипедистов на дороге эта задача оказалось непосильной ?

Увеличение велотрафика на тротуаре скорее происходит из-за новичков, чем из-за тех кто до этого уже использовал городские дороги.

Змей Гуревич писал(а) Sat, 31 May 2014 11:58

Почему же они демонстрировали сегодня такое настроение?

Но! Звонили пешеходы, которые требовали страшных кар для велосипедистов.

Передача так называлась, такие звонки и должны были быть. Как эти звонки были организованы - с этим процессом Вы, видимо, не знакомы, иначе бы так не удивлялись. Изменено 31 мая 2014 г. пользователем bank

[Змей Гуревич]

Ну я в принципе не отношу себя к новичкам, но обращаю внимание: ранее я ехал от дома по Косыгина по проезжей части. А теперь убрался на Тротуар до НОвочеркасской, и выезжаю на проезжую часть только за ней.

Раньше я ездил из дома в город (4,5 км) по шоссе на велосипеде. Теперь ТОЛЬКО на машине. ПРиезжаю в город, паркуюсь, беру велосипед - еду.

Я в принципе не считаю себя Александром Матросовым, или Николаем Гастелло. Вероятно я - трусливый шакал. Я буду над собой работать. Но мне страшно... Слишком быстро гоняют автомобили, это слишком опасно.

[dillinger]

пешеходы правы, тс нехрен делать на тротуаре забитом пешеходами. и не нужно втирать тут про движение со скоростью пять кмч, за все время ниодного велосипедиста не видел чтоб так ехал, всегда 15 и выше, тобишь ситуация зеркальна по отношению к велосипедисту на пч, только мы катаемся в свое удовольствие и в любой момент можем перестать, а у пешеходов такого выбора нет, даже автомобилист чтобы достичь места назначения должен превратицо в пешехода.

[pr]

а скорость велосипедистов на тротуаре никак не регламентируется?

[Дядя Гриша]

А хоть бы и регламентировалась... Проблема бы не решилась существующими средствами контроля

[olegus78rus]

Если честно, то на тротуаре мне страшнее, чем на ПЧ. Тротуар это непредсказуемая лотерея.

[phora]

печально, но тенденция такова - велосипедисты на тротуаре ведут себя так же, как автомобилисты на дороге - еду как мне удобно. ИМХО, средство одно - повышение культуры вождения карательными методами. Но кто за это возьмется не знаю

[hassisin]

Печально, но это обоюдоостро. На тех жалких метрах которые город отвёл под велодорожки толпами бродят мамаши с колясками. Неразмеченый тротуар рядом, но они прутся по велодорожке. И чем больше велодорожек нам отрисуют на тротуарах тем сильнее будет данный конфликт. Город пытается решить проблему велосипедистов за счёт пешеходов, а решать её надо за счёт автомобилистов.

[pr]

Велосипедист на тротуаре является угрозой не только для пешеходов, но и для автомобилей.
Считая себя типо гонщиками, некоторые несутся по тротуару, как по треку, и автомобилисту их просто заранее не увидеть при маневре. У пешеходов скорость маленькая, их видно, и при пересечении траекторий или пешеход, или медленно поворачивающий автомобиль, успевают остановиться. А вот несущегося по прямой долбеня на велосипеде не видно нифига - он просто еще находится на слишком большом расстоянии, чтобы попасть в поле зрения автомобилиста, тем более что нередко видимость сильно ограничена припаркованными машинами. Ну и такой придурок-велосипедист, ес-но, не думает о том, что пересевает траекторию возможного появления автомобиля, и просто въезжает в машину, не успевая оттормозиться. К роллерам кста тоже относится

[terra]

Вот свежий пример.

[jeka101]

pr писал(а) Sun, 01 June 2014 14:03

Велосипедист на тротуаре является угрозой не только для пешеходов, но и для автомобилей.
Считая себя типо гонщиками, некоторые несутся по тротуару, как по треку, и автомобилисту их просто заранее не увидеть при маневре. У пешеходов скорость маленькая, их видно, и при пересечении траекторий или пешеход, или медленно поворачивающий автомобиль, успевают остановиться. А вот несущегося по прямой долбеня на велосипеде не видно нифига - он просто еще находится на слишком большом расстоянии, чтобы попасть в поле зрения автомобилиста, тем более что нередко видимость сильно ограничена припаркованными машинами. Ну и такой придурок-велосипедист, ес-но, не думает о том, что пересевает траекторию возможного появления автомобиля, и просто въезжает в машину, не успевая оттормозиться. К роллерам кста тоже относится

Есть такое правило для тех кто заезжает и выезжает из двора и не видит что на тротуаре.
Если ты не видишь или не уверен в отсутствии летящего козла/бегущего пешехода то остановись и выйди и посмотри. Это правило совершенно уместно и сбитый лось на велосипеде полностью прав как с официальной версии так и с социальной.
ВодЯтел не имеет преимущества на выезде пересекающий тротуар и обязан заезжать медленно и аккуратно.
А то что велосипедист быстро ехал или он его не заметил из-за машин, не отмазка. Изменено 1 июня 2014 г. пользователем jeka101

[boras]

terra писал(а) Sun, 01 June 2014 14:09

Вот свежий пример.

"Велосипедист ... двигался по тротуару и пересекая проезд ... не убедился в безопасности. ... Инспектор пояснил, что от прямого перпендикулярного удара велосипедиста отбросило на несколько метров и тот ударился головой об асфальт. Защитных средств на нем не было".
...
Это исчерпывающий ответ на высказывания типа: "на тротуаре безопасно, шлем не нужен"

Защитные средства - это хорошо! Но, не в данном случае - при такой силе удара и дальности полёта! Вот если б были у этого велосипедиста уши, глаза и мозги, так и без защитных средств жив-здоров был. Что и всем желаю! Будьте внимательны!
Кстати! Сбили его, если быть точным, не на тротуаре! Изменено 1 июня 2014 г. пользователем boras

[Haze]

terra писал(а) Sun, 01 June 2014 14:09

Вот свежий пример.

А если бы он ехал по дороге и точно так же не смотрел по сторонам, то его бы не сбили. Ага-ага. Ведь на дороге безопаснее, чем на тротуаре. I guarantee it!

[pr]

jeka101 писал(а) Sun, 01 June 2014 14:12

Есть такое правило для тех кто заезжает и выезжает из двора и не видит что на тротуаре.
Если ты не видишь или не уверен в отсутствии летящего козла/бегущего пешехода то остановись и выйди и посмотри. Это правило совершенно уместно и сбитый лось на велосипеде полностью прав как с официальной версии так и с социальной.
ВодЯтел не имеет преимущества на выезде пересекающий тротуар и обязан заезжать медленно и аккуратно.
А то что велосипедист быстро ехал или он его не заметил из-за машин, не отмазка.

Ага, конечно. Что это меняет-то? Ты вышел из авто, посмотрел, убедился, что все ок, рядом никого, а пока садился обратно и закрывал дверь, из-за дома вывернул гонщик-велосипедист и точно так же в тебя врезался как если бы ты и не выходил. Автомобили и так въезжают во все повороты во дворы и из них ОЧЕНЬ медленно, нередко предварительно остановившись, ибо иначе им и не вписаться в тракторию. А велосипедист летит по тротуару по прямой, ни о чем не думая. И с какого рожна он прав? По ПДД, он не может ехать по тротуару вообще, если рядом есть свободная для движения проезжая часть. А скорость бегущего пешехода несопоставима со скоростью велосипедиста-гонщика Изменено 1 июня 2014 г. пользователем pr

[cucie]

pr писал(а) Sun, 01 June 2014 18:31

jeka101 писал(а) Sun, 01 June 2014 14:12

Есть такое правило для тех кто заезжает и выезжает из двора и не видит что на тротуаре.
Если ты не видишь или не уверен в отсутствии летящего козла/бегущего пешехода то остановись и выйди и посмотри. Это правило совершенно уместно и сбитый лось на велосипеде полностью прав как с официальной версии так и с социальной.
ВодЯтел не имеет преимущества на выезде пересекающий тротуар и обязан заезжать медленно и аккуратно.
А то что велосипедист быстро ехал или он его не заметил из-за машин, не отмазка.

Ага, конечно. Что это меняет-то? Ты вышел из авто, посмотрел, убедился, что все ок, рядом никого, а пока садился обратно и закрывал дверь, из-за дома вывернул гонщик-велосипедист и точно так же в тебя врезался как если бы ты и не выходил. Автомобили и так въезжают во все повороты во дворы и из них ОЧЕНЬ медленно, нередко предварительно остановившись, ибо иначе им и не вписаться в тракторию. А велосипедист летит по тротуару по прямой, ни о чем не думая. И с какого рожна он прав? По ПДД, он не может ехать по тротуару вообще, если рядом есть свободная для движения проезжая часть. А скорость бегущего пешехода несопоставима со скоростью велосипедиста-гонщика

Автомобиль - источник повышенной опасности. Это главное, что следует помнить, когда садишься за руль.

Небезопасные маневры запрещены пдд. Не видишь, как выехать - не едь, прибегни к помощи третьих лиц, высунь морду на 30 см, подожди, выезжай со скоростью 3 кмч.

Велосипедист, долбанувшийся о практически неподвижное препятствие имеет меньше шансов травмироваться.

[Дядя Гриша]

Так что получается - при любом раскладе, даже если машина стояла на выезде поперек тротуара, а велосипедист впилился ей в дверь - виноват водитель?

[jeka101]

Дядя Гриша писал(а) Sun, 01 June 2014 19:22

Так что получается - при любом раскладе, даже если машина стояла на выезде поперек тротуара, а велосипедист впилился ей в дверь - виноват водитель?

Да.
Какого лешего автомобиль стоит в неположенном месте?

[Haze]

jeka101 писал(а) Sun, 01 June 2014 19:28

Дядя Гриша писал(а) Sun, 01 June 2014 19:22

Так что получается - при любом раскладе, даже если машина стояла на выезде поперек тротуара, а велосипедист впилился ей в дверь - виноват водитель?

Да.
Какого лешего автомобиль стоит в неположенном месте?

Кстати, на фотке белый авто стоит на тротуаре и ограничивает обзор. Автомобили на тротуаре -- зло, а не велики.

[Дядя Гриша]

Я неправильно выразился. Перед выездом на проезжую часть логично притормозить вплоть до полной остановки, чтобы не поймать летящих по проезжей же части велосипедистов. Остановился, и тут в бочину прилетает велосипедист на тротуаре. Кто виноват?

[Alex HiNT]

Дядя Гриша писал(а) Sun, 01 June 2014 19:41

Я неправильно выразился. Перед выездом на проезжую часть логично притормозить вплоть до полной остановки, чтобы не поймать летящих по проезжей же части велосипедистов. Остановился, и тут в бочину прилетает велосипедист на тротуаре. Кто виноват?

Я как-то на заставской притормозил так при выезде на велосипеде и мне "в бочину" воткнулись 2 пешеходки, кто виноват ?
Я при этом мог неслабо упасть и повредиться, а они похихикав спокойно пошли бы дальше ?
Все эти сопли надо делить на 2, а то и на 10, пешеходы точно такие же, только без гранаты.

[bank]

перед слепой зоной (углы , арки) велосипедисту с ограниченным обзором надо сигналить и/или снижать скорость до пешеходной Изменено 1 июня 2014 г. пользователем bank

[Question]

Жизнь в городе полна опасностей. Имхо гораздо эффективнее проблемы решать через нормальные отношения между пешеходами, велосипедистами, автомобилистами, а не за счёт введения правил. Какие-такие правила, если в Европе есть совмещённые улицы и все довольны? Что правила решат? Позволят найти виноватых?

[pr]

jeka101 писал(а) Sun, 01 June 2014 19:28

Да.
Какого лешего автомобиль стоит в неположенном месте?

ничего подобного
какого лешего велосипедист несется по тротуару?

[pr]

cucie писал(а) Sun, 01 June 2014 19:15

Автомобиль - источник повышенной опасности. Это главное, что следует помнить, когда садишься за руль.

Небезопасные маневры запрещены пдд. Не видишь, как выехать - не едь, прибегни к помощи третьих лиц, высунь морду на 30 см, подожди, выезжай со скоростью 3 кмч.

Велосипедист, долбанувшийся о практически неподвижное препятствие имеет меньше шансов травмироваться.

Повторюсь: велосипедист изначально виноват, если едет по тротуару при возможном движении по проезду для автомобилей.
И почему советы по снижению скорости звучат только в отношении автомобилиста? Это точно такая же обязанность велосипедиста! И независимо от того, травмируется велосипедист или нет, но, если он, несясь по тротуару, поцарапает машину, въехав в нее, то будет должен возместить ущерб водителю авто