Опубликовано: 27 мая 2014 г. Добрый день. Меня зовут Ксения, я продюсер "Места происшествия". Сейчас делаем сюжет про угон велосипедов. Так как сама не являюсь ярой велосипедисткой, мне нужна Ваша помощь. Во-первых, герой сюжета,у которого недавно украли железного друга. Во-вторых, счастливчика, которому удалось какими-либо средствами вернуть свой велосипед. В-третьих, специалист, способный рассказать о методах защиты от воришек. И далее по возникающим вопросам. Предлагаю вместе создать толковый сюжет, который поможет вновьприбывшим в Ваши ряды в случае неприятной ситуации или вовсе предупредит ее. 8-952-238-99-81 k.zhunusova@5-tv.ru 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. вам сюда: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=thread&frm_id=8&rid=20545 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Место происшествия писал(а) Tue, 27 May 2014 11:28Добрый день. Меня зовут Ксения, я продюсер "Места происшествия". Сейчас делаем сюжет про угон велосипедов. Так как сама не являюсь ярой велосипедисткой, мне нужна Ваша помощь. Во-первых, герой сюжета,у которого недавно украли железного друга. Во-вторых, счастливчика, которому удалось какими-либо средствами вернуть свой велосипед. В-третьих, специалист, способный рассказать о методах защиты от воришек. И далее по возникающим вопросам. Предлагаю вместе создать толковый сюжет, который поможет вновьприбывшим в Ваши ряды в случае неприятной ситуации или вовсе предупредит ее. 8-952-238-99-81 k.zhunusova@5-tv.ru Это НЕ ОСТАВЛЯТЬ велосипеды, пристегнутыми на лестничных площадках, даже суперогороженных. Это НЕ ОСТАВЛЯТЬ велосипед без присмотра на улице, даже если он пристегнут тросиками, цепями и прочими шалабушками, Это НЕ ОСТАВЛЯТЬ велосипеды на крыше автомашины и внутри салона без присмотра, особенно на ночь. Это от сюда: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=190916&start=0&rid=10556 там ещё много в тему. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Спасибо, но мне нужен живой человек, способный повторить все это на камеру. Может быть Вы и расскажете? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. (изменено) Место происшествия писал(а) Tue, 27 May 2014 11:28 Во-первых, герой сюжета,у которого недавно украли железного друга. Во-вторых, счастливчика, которому удалось какими-либо средствами вернуть свой велосипед. В-третьих, специалист, способный рассказать о методах защиты от воришек. 1. В подфоруме антивор героев дофига 2. Там же есть пара счастливчиков вернувших велосипеды разными путями. 3. Тут нужно сделать акцент действительно как Геолог пишет - лучшая защита не оставлять. Но также показать следующее: а. основная масса угонов - из парадной и от уличных парковок магазинов\кофе и т.д. из защиты тросик. б. пристежка тросик - абсолютно бесполезная вещь. очень желательно показать как она кусается обыными кучсачками, с удара разбиватеся камнем или просто открывается любой отверткой. в. показать варинты пристегивания на крайний случай - хорошая каленая цепь, u-lock. Изменено 27 мая 2014 г. пользователем smarsh 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Место происшествия писал(а) Tue, 27 May 2014 11:53Спасибо, но мне нужен живой человек, способный повторить все это на камеру. Может быть Вы и расскажете? Не, я слишком далёк от телевидения, попробуйти связаться со Змеем Гуревичем, он человек медийный. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Геолог писал(а) Tue, 27 May 2014 12:51Место происшествия писал(а) Tue, 27 May 2014 11:53Спасибо, но мне нужен живой человек, способный повторить все это на камеру. Может быть Вы и расскажете? Не, я слишком далёк от телевидения, попробуйти связаться со Змеем Гуревичем, он человек медийный. у меня крали два велосипеда, один удалось вернуть. но уже давно было. вернули велик лет 10 назад... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. У меня крали. В 1992-м. Могу рассказать про это 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. ахах))) раскроем преступление прям-таки по ГОРЯЧИМ следам) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. (изменено) "ахах))) раскроем преступление прям-таки по ГОРЯЧИМ следам)" ирония мимо кассы - вам ответили опытные люди, они научились на своих ошибках и больше на это не попадают. Очень много новичков появляются на форуме с первым сообщением именно по теме пропажи вела((( Велы воруют примерно с той же скоростью что и мобильники, проблем со свежим преступлением нет. Недавно вообще целый велопрокат стырили. Найти жертву не проблема! Пару историй про счастливые возвращения вам тут расскажут, в том числе и у меня стянули вел с бетонной урной и замком , а потом его(вел) встретили на улице и настойчиво попросили вернуть - и такое бывает, но ООчень редко. Было бы здорово, если б вы, с помощью общительного и бодрого велопитерца, смогли донести через зомбоящег что вел без присмотра не украли только случайно. И то что вел в парадной, даже с домофоном\консьержем\отдельной дверью это вел для воров - в крупных городах отработаны схемы эффективного воровства из парадных!! Это должен знать каждый велосипедист - от угона не спасёт, ибо всё равно будут ставить и оставлять, но хотя бы не так расстроятся. Изменено 27 мая 2014 г. пользователем Геолог 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Геолог писал(а) Tue, 27 May 2014 14:41 Было бы здорово, если б вы смогли донести через зомбоящег так для этого и ищется человек для интервью! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Щас созвонимсо и всевсе выясним 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Вот что странно: фото в велоформе купальнике нед, а активисты уже прибежали 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. smarsh писал(а) Tue, 27 May 2014 16:19Вот что странно: фото в велоформе купальнике нед, а активисты уже прибежали ну дык ткма актуальная, тут не до купальников )) кажную весну в антивор появляюцо новые темы - украли вел, был пристегнут тросиком, а сколько еще туда не пишут 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Жертв нашли, даже 2х. Нашли мудрого и опытного человека с форума. Теперь все силы брошены на поиски специалиста, торгующего охранными системами. Заброшено пара удочек..жду звонков и ответов. В сюжете разъясним, почему нельзя оставлять велосипеды без присмотра и лишь под охраной замочка/ камеры. спасибо за реакцию, если вдруг придумаете, чем можно дополнить - с радостью выслушаю! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Я бы рекомендовал еще опросить полиционера по оформлению заявы на кражу велосипеда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 мая 2014 г. Вы потом видео и ссылочку на него не забудьте выложить, посмотреть хочется что получится. Имхо не надо говорить что велосипед ВООБЩЕ нельзя оставлять, лучше говорить о мощности защиты в зависимости от стоимости велосипеда. Фирма Криптонайт таким образом даже рекомендует определенную защиту в зависимости от стоимости велосипеда и мест где его предполагается оставлять. https://www.kryptonitelock.com/Pages/BicycleSecurity.aspx 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2014 г. съемки продлили на всю следующую неделю. Так что есть время разгуляться. Хотим утроить подставу. Где чаще всего есть шанс потерять свой велик? И самое важное: ходят слухи, что есть некие хранилища краденных велосипедов. Это правда? Есть предполагаемые адреса? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2014 г. Место происшествия писал(а) Wed, 28 May 2014 16:53съемки продлили на всю следующую неделю. Так что есть время разгуляться. Хотим утроить подставу. Где чаще всего есть шанс потерять свой велик? И самое важное: ходят слухи, что есть некие хранилища краденных велосипедов. Это правда? Есть предполагаемые адреса? Легче всего "потерять" велик где-нибудь на малолюдной парковке. Или во дворе какого-нибудь дома. Не забудьте в подрамную сумку положить GPS-GSM-трекер. Потом можно будет на расстоянии посмотреть, куда поедет вор - может он вас в такое хранилище приведет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2014 г. Место происшествия писал(а) Wed, 28 May 2014 16:53Хотим утроить подставу. Где чаще всего есть шанс потерять свой велик? может, у метро? оставить и попросить торговцев у метро присмотреть за великом, типа "я на минутку отойду в магазин, например". Думаю, если не торговец, то его приятели точно велик уведут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2014 г. mareena писал(а) Wed, 28 May 2014 17:39Место происшествия писал(а) Wed, 28 May 2014 16:53Хотим утроить подставу. Где чаще всего есть шанс потерять свой велик? может, у метро? оставить и попросить торговцев у метро присмотреть за великом, типа "я на минутку отойду в магазин, например". Думаю, если не торговец, то его приятели точно велик уведут. Бред... Гиперы рулят:) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2014 г. Invisibles писал(а) Wed, 28 May 2014 18:59mareena писал(а) Wed, 28 May 2014 17:39Место происшествия писал(а) Wed, 28 May 2014 16:53Хотим утроить подставу. Где чаще всего есть шанс потерять свой велик? может, у метро? оставить и попросить торговцев у метро присмотреть за великом, типа "я на минутку отойду в магазин, например". Думаю, если не торговец, то его приятели точно велик уведут. Бред... Гиперы рулят:) +1 и прокатит если взять велик покруче и тросик похуже а если подвес за 5тр бросать будете,то можно даже не пристегивать,на них вряд ли кто позарится 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2014 г. (изменено) у меня в доме соседи в соседнем подъезде велики держали в подвале, в отсеке при входе в него, закрытом с двух сторон решетками. так воры залезли с нашего подъезда, взломали дверь в их подвале и так и унесли их даже видел, но не понял тогда че это такое...какие то парни с великами из подвала моего прутся все в паутине потом только подробности узнал. Изменено 28 мая 2014 г. пользователем lemon 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2014 г. 6puket писал(а) Wed, 28 May 2014 19:14Invisibles писал(а) Wed, 28 May 2014 18:59mareena писал(а) Wed, 28 May 2014 17:39Место происшествия писал(а) Wed, 28 May 2014 16:53Хотим утроить подставу. Где чаще всего есть шанс потерять свой велик? может, у метро? оставить и попросить торговцев у метро присмотреть за великом, типа "я на минутку отойду в магазин, например". Думаю, если не торговец, то его приятели точно велик уведут. Бред... Гиперы рулят:) +1 и прокатит если взять велик покруче и тросик похуже а если подвес за 5тр бросать будете,то можно даже не пристегивать,на них вряд ли кто позарится Даже за 5т рублей стырят у Гипермаркета Осенью проверял. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2014 г. jeka101 писал(а) Fri, 30 May 2014 04:30Даже за 5т рублей стырят у Гипермаркета Осенью проверял. Чтобы не стырили, стоимость велосипеда не должна превышать стоимости замка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2014 г. Место происшествия писал(а) Tue, 27 May 2014 16:53 В сюжете разъясним, почему нельзя оставлять велосипеды без присмотра и лишь под охраной замочка/ камеры. на камеры я бы особо не надеялся в прошлом году украли вел на внутренней парковке бизнес цетра, в 5 метрах от будки охраны и под камерой, и был пристегнут обычным тросом. Менты себе даже готовую запись у нас не взяли. единственный бонус от камеры, остается на память последние минуты твоего вела, ну или если вдруг удастся опознать вора... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2014 г. киньте ссылку на видео 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2014 г. несколько раз забывал пристегнуть вел на парковке очень оживленного бизнес-центра со свободным доступом пешикам (автомобили по пропускам). Ничего - все норм. Но тут есть коронный трюк - велик я юзаю всю зиму и его мою раз в год а еще масса разной изоленты, скотча, грязнючая неотмываемая подрамная сумка, потертая рама 2003 года выпуска и вилка типа ашанбайк ) Но главное байк меня радует. Имидж ничто! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2014 г. artemoha писал(а) Wed, 04 June 2014 13:27киньте ссылку на видео вово, просто если собираешься кидать где-то велик, надо ездить на таком как на твоей аватарке 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2014 г. tmt0 писал(а) Wed, 04 June 2014 21:36несколько раз забывал пристегнуть вел на парковке очень оживленного бизнес-центра со свободным доступом пешикам (автомобили по пропускам). Ничего - все норм. Но тут есть коронный трюк - велик я юзаю всю зиму и его мою раз в год а еще масса разной изоленты, скотча, грязнючая неотмываемая подрамная сумка, потертая рама 2003 года выпуска и вилка типа ашанбайк ) Но главное байк меня радует. Имидж ничто! +1 тоже иногда забываю взять замок, и бросаю так (бывало даже на улице) обвес у меня не самый дешевый (xt fox и все такое), но за грязью обычно ничего не видно))) украденный вел супруги, про который выше писал, стоил дешевле 20тр, но всегда был чистенький и красивенький))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2014 г. Кроме нормального замка можно таскать запасной псевдозамок в велосумке. В случае повышенной опасности, независимо от наличия замка и его качества, - оставлять на стоянке велосипед без переднего колеса. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июня 2014 г. kamiv писал(а) Thu, 05 June 2014 09:47тоже иногда забываю взять замок, и бросаю так (бывало даже на улице) Я вот вчера вообще забыл ключ вытащить из замка своей 7-мм абусовской цепи, так он и простоял возле офиса с утра до вечера. Бывает же такое с головой... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июня 2014 г. У меня однажды с общей связкой пять часов у дворца пионеров (не в Питере) простоял. И в другой раз там же столько же времени - непристёгнутым. А прошлому стелсу на тросике в 2010 году хватило четверти часа напротив ворот стройки. Дурак был, чё. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2014 г. Ребята! Сюжет снят, получился классный, но, к сожалению, был перенесен на следующий выпуск. Редакторы предпочли вставить в программу сюжет про взорвавшего себя мужика ((( 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2014 г. Место происшествия писал(а) Mon, 09 June 2014 11:22Ребята! Сюжет снят, получился классный, но, к сожалению, был перенесен на следующий выпуск. Редакторы предпочли вставить в программу сюжет про взорвавшего себя мужика ((( Когда сюжет выпустят, скиньте ссылку?!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2014 г. Место происшествия писал(а) Mon, 09 June 2014 11:22Ребята! Сюжет снят, получился классный, но, к сожалению, был перенесен на следующий выпуск. Редакторы предпочли вставить в программу сюжет про взорвавшего себя мужика ((( Конечно, в летний сезон стоит опасаться прежде всего взрывающихся мужиков 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2014 г. Место происшествия писал(а) Mon, 09 June 2014 11:22Ребята! Сюжет снят, получился классный, но, к сожалению, был перенесен на следующий выпуск. Редакторы предпочли вставить в программу сюжет про взорвавшего себя мужика ((( скиньте ссылку на него вы тоже на форуме взрывателей договаривались специально,чтобы он себя подорвал или так случайно получилось?) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2014 г. я не могу скинуть сюжет до эфира(( а вот после - сразу же! Нет, это было сугубо его творчество! Как и мужчина в вентиляционной шахте, как и десятки дтп с трупами. Какое счастье заниматься мирными сюжетами про велосипедики)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июня 2014 г. kamiv писал(а) Wed, 04 June 2014 11:11Место происшествия писал(а) Tue, 27 May 2014 16:53 В сюжете разъясним, почему нельзя оставлять велосипеды без присмотра и лишь под охраной замочка/ камеры. на камеры я бы особо не надеялся в прошлом году украли вел на внутренней парковке бизнес цетра, в 5 метрах от будки охраны и под камерой, и был пристегнут обычным тросом. Менты себе даже готовую запись у нас не взяли. единственный бонус от камеры, остается на память последние минуты твоего вела, ну или если вдруг удастся опознать вора... Все как у меня: 16.06.14 увели велик, парковка в БЦ, 5 м до охранника, рабочий день кончился, толпа народу мимо идет, а воришка спокойно трос снимает... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2014 г. Ну чего? Где крутой резонансный сюжет про организованную преступность воров великов, с ловлей вора на живца, интервью велопитерцев и комментариями представителей МВД??? Очередной пук в лужу 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2014 г. Лежит и ждет своей очереди. То дети в лифтах гибнут, то люди из окна прыгают.. Очевидно, что тут не до великов (( 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2014 г. Pavle писал(а) Mon, 23 June 2014 12:12Ну чего? Где крутой резонансный сюжет про организованную преступность воров великов, с ловлей вора на живца, интервью велопитерцев и комментариями представителей МВД??? Очередной пук в лужу Ты, кмк, не очень понимаешь смысл выражения "пук в лужу" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2014 г. Место происшествия писал(а) Mon, 23 June 2014 12:28То дети в лифтах гибнут, то люди из окна прыгают.. Очевидно, что тут не до великов (( То ктонибудь заведет блох в свитере, какие тут велики 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2014 г. Место происшествия писал(а) Mon, 23 June 2014 12:28То дети в лифтах гибнут, то люди из окна прыгают.. Очевидно, что тут не до великов (( Забыли еще про "госпроект КРЫМ" вспомнить... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2014 г. (изменено) pedalist писал(а) Mon, 23 June 2014 13:05 Неудобный сюжет.Ведь в СССР секса нет в России не вороют!Если делать, то всплывёт проблема воровства в чудовищных размерах всего и вся, а ведь у нас всё так хорошо!Велодорожки, инфраструктура! В.В.П. стабильный! Вот в Украине плохиши-бендеровцы засели и хунта младенцев гложет. Дык про взорвавшего себя мужика тоже сюжет неудобный, особенно если учесть, что Путин взрывает дома. А нва Украине действительно бендеровцы частенько наглеют, хоть и не так часто и массово, как это показывает российский зомбоящик. Да и если на то пошло, на этой планетке не воруют разве что в Антарктиде А сюжет, думаю, что рано или поздно выйдет. Всё же помимо кучи всякой хрени зомбоящик пока ещё иногда показывает что-то интересное или практически ценное. Про угоны велов вполне разумно рассказано здесь. Действительно 2 достаточно надёжных замка разного типа, использованные совместно - вещь гораздо более эффективная, чем один достаточно надёжный замок, едва ли кому придёт в голову остановить свой выбор на краже именно этого вела. Правда лучше бы они ещё добавили, что любые тросики сразу нафиг и как вариант "защиты" никогда не рассматривать. Изменено 24 июня 2014 г. пользователем Hellwarrior 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2014 г. Ну да, тёлочка на видео ничего такая Но рассчитывать на совместные сколько-нибудь адекватные по скорости и расстоянию велопоездки с ней едва ли можно. Знаем, проходили Пожалуй, дичайше везёт велосипедисту, у которого девушка-таки осиливает не самые нубовские расстояния и едет на ровном шоссе в отсутствие вёдер хотя бы 20 км/ч (кто-то и нормально едет, но это уж совсем редкость). А так встаёт выбор между нормально кататься и "кататься" не одному + ещё всякие обиды в случае периодического выбора первого пункта. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня 2014 г. (изменено) Ксения, ну допустим я готов! у меня срезали велик 24 июня. в отделе в московском районе меня послали в связи с отсутствием документов на велик. в Кировском районе приняли заявление. Ваши действия? Вы пойдете со мной ругаться в умвд по московскому району? Реально? Я два дня потратил чтобы заявление приняли. И кота за яйца тянуть не хочу... А в вашем 5TV если никто на великах не ездит (все на тачках наверно) если никто не сталкивался ( а у вас там ?тыс работает) и даже не представляют что это то продолжайте писать о Путине, Полтавчинке, нефте и т.д. P/S злой... велик украли Изменено 26 июня 2014 г. пользователем АндрейМ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня 2014 г. (изменено) Да на 5ТВ-таки внезапно иногда показывают весьма и весьма кошерные вещи. Вот, например. Думаю, что если такое показали, вызвав тем самым бугурт значительной части населения, про угон велов тем более показать могут. Только, боюсь, тут дело несколько в другом... пока у него самого (или кого-то очень знакомого) вел не упрут - чел не зашевелится, будет считать, что тросик - дико надёжная защита и интересоваться темой велоугонов не будет. Когда сопрут - будет уже поздно. Да, он начнёт интересоваться надёжными замками, да, он будет более ответственно относиться к угонобезопасности (скорее всего) нового вела, но это произойдёт и безо всяких телесюжетов. Кто-то, может быть, заинтересуется увиденным ещё до угона, но не думаю, что таких будет много. Изменено 26 июня 2014 г. пользователем Hellwarrior 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июня 2014 г. Сегодня показывали ваш снятый сюжет ) правда включил ящик под конец передачи.... Даешь сюда ролик! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 июня 2014 г. http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/508260/ С 30 минуты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
