Ястребиное на майские

[Kimber1]

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 14:27

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 13:22

Если делать ДЛЯ СЕБЯ, то надо не забыть построить забор или хотя бы документально засвидетельствовать свои права на тропинку и полянку. В противном случае, кто угодно может выгнать вас с любой стоянки, мотивировав тем, что данную тропинку прокладывал его дедушка, а полянку расчищал от шишек его папа. И ничего не докажете. Это называется "беспредел".

У меня к этому другое отношение. Не понимаю, зачем при наличии огромного количества озёр в округе ломиться на эти несчастные два с половиной озера в Лен.области, которые заняты альпклубами, которые там реально тренируются, а не водку пьют (точнее, водку, конечно, тоже пьют иногда, но это вторично ), выражая недовольство по поводу контингента и их поведения и не желая признавать, что это исторически места альпинистских сообществ. Треугольное стало всем известным и выделяющимся из всех остальных озёр после того, как энтузиасты расчистили там скалы, пробили маршруты, сделали нормальные стоянки итд итп Ястребиное и Светлое, в принципе, также, просто это очень давно было.

Я с Вороном согласен. Большие - жлобское место, и мне тоже стоять там неприятно. Как вижу, традиции за 20 лет не изменились.
Ну, собственно, ноги у них растут из приближенности альпинёров к комсомолу и прочим советским структурам, частичном финансировании этого вида и, как следствие, присутствия в альпсреде какашковидных товарищей.
Хочу заметить, что ни в Монрепо, ни на Малых, ни на любых других скалах ЛО такого, чтоб тебя жлобы попросили не ставить палатку на "их полянке", нет.
Приличные люди и не ломятся. Спелики сидят на "Забытых", например Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Kimber1

[Chemical sister]

Kimber1 писал(а) Fri, 25 April 2014 14:49

Хочу заметить, что ни в Монрепо, ни на Малых, ни на любых других скалах ЛО такого, чтоб тебя жлобы попросили не ставить палатку на "их полянке", нет.

Дима, ты не сравнивай Монрепо и Малые с Ястребиным и Треугольным Первые 2 скалы--это так, водки выпить на природе. Там хоть в какой-то степени серьезного лазания нет, поэтому спортсменам туда ездить неинтересно. На Ястребином и в особенности на Треугольном много серьёзно тренирующихся людей.
А другие скалы--это какие? Пальцево? Возрождение? Так они не интересны никому, кроме альпинистов, т.к. там только массивы, никакой особой природы поблизости не наблюдается. В Пальцево даже воды рядом со скалами толком нет.
Хиитола ещё есть. Но там как-то вообще с местами под стоянки плохо, мало их.
P.S. по поводу какашковидных товарищей категорически не согласна)))) там слишком тяжело, такие обычно не задерживаются))) Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Chemical sister

[VORON]

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:08

На Ястребином и в особенности на Треугольном много серьёзно тренирующихся людей.

Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся. К слову, такой подход вполне может иметь право на жизнь при условии соответствующего документального оформления в рамках закона, а не "ты с какова клуба сюда забрёл, пацанчик?"

[Chemical sister]

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25

Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся.

Это не так.

[VORON]

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:52

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25

Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся.

Это не так.

Докажи. Совершенно логичное продолжение идеи "стоянки только для своих" - обнести их заборчиком для верности и удобства.

[Chemical sister]

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 17:16

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:52

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25

Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся.

Это не так.

Докажи. Совершенно логичное продолжение идеи "стоянки только для своих" - обнести их заборчиком для верности и удобства.

Да ну просто это не так. Посторонние на стоянке глазами "аборигенов" часто выглядят как оставленный мусор и поломанные настилы. Я понимаю, что не все посторонние такие, но и таких много.
Ну и я просто не понимаю настойчивого желания встать на чужой стоянке. Даже если пришедший народ не попросит освободить место, у каждой стоянки там свои правила, свои праздники. Т.е. на одной стоянке будут вопли под гитару до 4-х утра, а на другой отбой в 10 вечера и гробовая тишина. При этом весь народ там в основном очень близко знаком. Ну вот зачем хотеть стоять в толпе незнакомых людей, если можно поискать незанятое место???
Это на велопитерской тусовке в лесу половина друг друга не знает, и даже не поймут, с ВП чел или нет, а в альпклубах все друг друга хорошо знают, и чужие люди на стоянке воспринимаются как типа если ты у себя дома на Дне рождения вдруг увидел парочку незнакомых людей)) Можешь, и не выгонишь и даже не спросишь, кто такие, но, как минимум, несколько озадачишься Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Chemical sister

[AlexTrub]

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 17:16

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:52

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25

Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся.

Это не так.

Докажи. Совершенно логичное продолжение идеи "стоянки только для своих" - обнести их заборчиком для верности и удобства.

Тоже думаю, что это не так. Доказывать ничего не собираюсь, просто знаю. Тусовался там с альпклубом года два. Почти никого из альпинистов там нет в июле-августе, все в горы уезжают. На это время на стоянке вешали табличку типа "пользуйтесь кто хочет, только мусор не оставляйте".

[Chemical sister]

Lubania писал(а) Fri, 25 April 2014 12:37

не для всех. "Непосвященных" оттуда гонят поганою метлой даже при наличии свободных мест. Хотя, может просто нам не повезло, нарвались на особо оголтелых "дедов"

А вы где встали-то? в каком именно месте?

[VORON]

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 17:26

Ну и я просто не понимаю настойчивого желания встать на чужой стоянке.

Напомнило:


Почему пытающихся огородить "своё" парковочное место под окнами считают безусловным быдлом, а абсолютно то же самое явление на Ястребином - защищают?

[Nodens]

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 18:00

а абсолютно то же самое явление на Ястребином - защищают?

Таки ви хотеть видеть карьер вместо стоянок альпклубов?

[Kimber1]

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 17:26

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 17:16

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 15:52

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 15:25

Дай этим людям волю - они бы совершенно без задней мысли обнесли озера забором, а пропуска выдавали бы другим серьезно тренирующимся.

Это не так.

Докажи. Совершенно логичное продолжение идеи "стоянки только для своих" - обнести их заборчиком для верности и удобства.

Да ну просто это не так. Посторонние на стоянке глазами "аборигенов" часто выглядят как оставленный мусор и поломанные настилы. Я понимаю, что не все посторонние такие, но и таких много.
Ну и я просто не понимаю настойчивого желания встать на чужой стоянке. Даже если пришедший народ не попросит освободить место, у каждой стоянки там свои правила, свои праздники. Т.е. на одной стоянке будут вопли под гитару до 4-х утра, а на другой отбой в 10 вечера и гробовая тишина. При этом весь народ там в основном очень близко знаком. Ну вот зачем хотеть стоять в толпе незнакомых людей, если можно поискать незанятое место???
Это на велопитерской тусовке в лесу половина друг друга не знает, и даже не поймут, с ВП чел или нет, а в альпклубах все друг друга хорошо знают, и чужие люди на стоянке воспринимаются как типа если ты у себя дома на Дне рождения вдруг увидел парочку незнакомых людей)) Можешь, и не выгонишь и даже не спросишь, кто такие, но, как минимум, несколько озадачишься

Не, жлобские правила, и ничто меня не переубедит. Первое впечатление самое верное, несмотря на то, что позже я мог спокойно встать даже на настил и сразу с ложкой к общему котлу на половине стоянок, "осадочек остался".

[VORON]

Nodens писал(а) Fri, 25 April 2014 18:14

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 18:00

а абсолютно то же самое явление на Ястребином - защищают?

Таки ви хотеть видеть карьер вместо стоянок альпклубов?

А третьего варианта совсем нет? Например, стоянки по общепринятым нормам поведения в лесу, а не "как здесь заведено".

[401]

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 18:00

Почему пытающихся огородить "своё" парковочное место под окнами считают безусловным быдлом, а абсолютно то же самое явление на Ястребином - защищают?

Вот не надо, места на парковке у Ястребиного никто не забивает, паркуйся где хочешь. Разве что на фестиваль судейский городок отгораживают.

Ближе совсем другие явления. Например, нехорошо на велосипеде ездить по лыжне. Вроде никто ничего не покупал, у лыжников документов на лыжню нет, тропы/дорожки общие, но портить лыжню ведь плохо? Или тут тоже «хочу ехать тут и буду ехать»?
Скажем, Велопитер перед новогодними выездами готовил себе площадку (на Ветренном помнишь?) и тоже «забивали» эту стоянку под собственные нужды. По какому праву? А вот по такому же.

У всех своя правда, и тут (о ужас!) хулители порядков на скалолазных стоянках оказываются в роли, скаже мягко, неосведомлённых и не слишком «продвинутых» граждан.

Вот офисный планктон выехал на кредитном ведре в лес, включил попсу на полную громкость и занялся пьяным разбросом мусора по округе. Ему тоже непросто понять, почему «тут так не принято», почему плохо мусорить и шуметь на природе. Хотя песни у костра орать можно и ночью. Этих шашлычников мы осуждаем, хотя каких-то особых прав тоже вроде нет. Только понятия о «культуре», «природе», «отдыхе».

А тут хопа -- скалолазы! Да что они, обнаглели, мы привыкли вставать где пожелаем, а они всё «забили»! Мы же свободные и культурные велосипедисты, нам тоже можно!

Разумеется, при встрече со столь неведомым явлением получаем баттхёрт. Но виной этому всего лишь непонимание, и нежелание понять историю «собственничества» на Ястребином.

[VORON]

401 писал(а) Fri, 25 April 2014 19:44

Но виной этому всего лишь непонимание, и нежелание понять историю «собственничества» на Ястребином.

Вас так почитаешь - и кажется, что возможны только два варианта: благородный самозахват стоянок и въехать на УАЗе на Парнас, развернуть шашлыки и включить музыку.

Тогда как в реальном мире совершенно обычную компанию туристов, вставших в пятницу на пустой стоянке, в субботу утром могут попросить на выход. Мотивация знакомая: "я в этом доме живу много лет, снег с этого парковочного места убираю зимой, тебя в первый раз вижу - дуй отсюдова". Самое обыкновенное быдлячество под маской "традиций".

Какие-либо организованные соревнования и фестивали - несколько другое дело, но не об этом речь-то. Вон мы расчистили и подготовили стоянку на Амбразурном берегу - это дает нам право выгонять оттуда любых встреченных туристов? Нет: в этом случае таких "хозяев" назовут мудаками с полным на то основанием.

[Chemical sister]

AlexTrub писал(а) Fri, 25 April 2014 17:41

Тоже думаю, что это не так. Доказывать ничего не собираюсь, просто знаю. Тусовался там с альпклубом года два.

Видимо, ты тоже думаешь, что это не так потому что стоял с тем же альпклубом, что и я (посмотрела общих друзей вконтактеге ), только в разные годы.

[Chemical sister]

401 писал(а) Fri, 25 April 2014 19:44

Разумеется, при встрече со столь неведомым явлением получаем баттхёрт. Но виной этому всего лишь непонимание, и нежелание понять историю «собственничества» на Ястребином.

Согласна с Лёшей.

Велосипедисты тоже много кому непонятны и неудобны--в электричках завешивают всё велосипедами, занимая сидячие места и заставляя проходы; в поездах засовывают свои грязные велосипеды на верхние полки, перекрывая приличным людям свет и вентиляцию; во время Открытия из-за них останавливается движение в городе итд

[Nodens]

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 22:14

Велосипедисты тоже много кому непонятны и неудобны--в электричках завешивают всё велосипедами, занимая сидячие места и заставляя проходы; в поездах засовывают свои грязные велосипеды на верхние полки, перекрывая приличным людям свет и вентиляцию; во время Открытия из-за них останавливается движение в городе итд

А некоторые ещё в лесу всякую непонятную долботень копают и честных грибников прогоняют, не ходи туда ходи сюда, велосипед башка попадёт савсэм дохлый будэшь

[Chemical sister]

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 19:42

А третьего варианта совсем нет? Например, стоянки по общепринятым нормам поведения в лесу, а не "как здесь заведено".

Другого варианта, как это ни странно, нет!!!
Вот представь себе. У клуба есть своя стоянка, куда народ, не сговариваясь, приезжает каждую неделю--все в разное время, на разных эл-ках, на машинах итд Они, в отличие от ВелоПитера, не едут на скалы колонной. У народа на этой стоянке оставлена с прошлого раза еда, котлы. Они несут с собой снарягу, т.к. на следующей эл-ке должен приехать напарник, и в субботу с утра они пойдут тренироваться. И народу на стоянке, бывает, собирается под 50 человек запросто. И куда пойдут все эти 50 человек, если их оборудованная стоянка, где все они могут разместиться, занята каким-то непонятным народом? Причём, обычно с Хошимина придти в 12 ночи--это ещё довольно рано. С последней эл-ки народ и в 2, и в 3 приходил часто. Пришли, чаю попили и спать (часто в палатку, в которой уже спит товарищ, приехавший на предыдущей эл-ке), а в субботу с утра часто уже какая-то тренировка или соревнования.
Вот как при таком образе жизни возможна логика "кто первый, того и тапочки", если этот пришедший первым на скалах бывает раз в 5 лет и пришёл чисто отдохнуть? Изменено 25 апреля 2014 г. пользователем Chemical sister

[гражданин из ада]

Chemical sister писал(а) Fri, 25 April 2014 22:26

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 19:42

А третьего варианта совсем нет? Например, стоянки по общепринятым нормам поведения в лесу, а не "как здесь заведено".

Другого варианта, как это ни странно, нет!!!
Вот представь себе. У клуба есть своя стоянка, куда народ, не сговариваясь, приезжает каждую неделю--все в разное время, на разных эл-ках, на машинах итд Они, в отличие от ВелоПитера, не едут на скалы колонной. У народа на этой стоянке оставлена с прошлого раза еда, котлы. Они несут с собой снарягу, т.к. на следующей эл-ке должен приехать напарник, и в субботу с утра они пойдут тренироваться. И народу на стоянке, бывает, собирается под 50 человек запросто. И куда пойдут все эти 50 человек, если их оборудованная стоянка, где все они могут разместиться, занята каким-то непонятным народом? Причём, обычно с Хошимина придти в 12 ночи--это ещё довольно рано. С последней эл-ки народ и в 2, и в 3 приходил часто. Пришли, чаю попили и спать (часто в палатку, в которой уже спит товарищ, приехавший на предыдущей эл-ке), а в субботу с утра часто уже какая-то тренировка или соревнования.
Вот как при таком образе жизни возможна логика "кто первый, того и тапочки", если этот пришедший первым на скалах бывает раз в 5 лет и пришёл чисто отдохнуть?

А вы сплавлялись по северной карелии?Там бывает весьма ограниченное число приличных стоянок и принцип "кто первый встал того и тапки"работает без проблем,никто никого не гоняет.По крайней мере так было во времена моей молодости,не удивлюсь если теперь иначе.

[KiSS]

предлагаю уважаемым оппонентам сойтись стенка на стенку. кто сильнее тот и прав.

[jao]

KiSS писал(а) Fri, 25 April 2014 23:20

предлагаю уважаемым оппонентам сойтись стенка на стенку. кто сильнее тот и прав.

Буду болеть за 401 и ХимСестру, ибо правда на их стороне

[гражданин из ада]

На стоянке разберемся.

[jao]

гражданин из ада писал(а) Fri, 25 April 2014 23:09

А вы сплавлялись по северной карелии?Там бывает весьма ограниченное число приличных стоянок и принцип "кто первый встал того и тапки"работает без проблем,никто никого не гоняет.

Это принципиально разные ситуации: в Карелии все временщики, и в силу этого права у всех примерно одинаковы. На скалах люди готовят, обустраивают и поддерживают стоянки с расчётом на неодноразовое пользование, в каждую из которых вложен какой-то труд, и притязания пришлых на места аборигенов суть неуважение к чужому труду.

[401]

VORON писал(а) Fri, 25 April 2014 20:15

Вас так почитаешь - и кажется, что возможны только два варианта: благородный самозахват стоянок и въехать на УАЗе на Парнас, развернуть шашлыки и включить музыку.

Тогда как в реальном мире совершенно обычную компанию туристов, вставших в пятницу на пустой стоянке, в субботу утром могут попросить на выход. Мотивация знакомая: "я в этом доме живу много лет, снег с этого парковочного места убираю зимой, тебя в первый раз вижу - дуй отсюдова". Самое обыкновенное быдлячество под маской "традиций".

Какие-либо организованные соревнования и фестивали - несколько другое дело, но не об этом речь-то. Вон мы расчистили и подготовили стоянку на Амбразурном берегу - это дает нам право выгонять оттуда любых встреченных туристов? Нет: в этом случае таких "хозяев" назовут мудаками с полным на то основанием.

Тут нет такого противопоставления.
Спектр мнений, историй конкретных стоянок, ситуаций и так далее очень широкий. Была такая к примеру ситуация: у костра общались представители двух поколений -- один дядька расчищал и обустраивал эту стоянку в семидесятых, а парень ту же стоянку, бывшую много лет заброшенной, в девяностых. И никаких конфликтов или обид, просто забавный момент и рассказы про «тогда» и «сейчас». У других накопилась обида в жизни, они и будут в цербер-стайле охранять «свой» кусок скал. Третьи реально представляют ЛЭТИ, универ или какой-нибудь клуб, от которых регулярно приезжает неслабая такая тусовка скалолазов сотоварищи, и так едва помещающаяся на огромной стоянке.

Да, запросто могут «попросить» чуть ли не откуда угодно.

В то же время можно и присоединиться к какой-нибудь тусовке, отлично пообщаться с новым народом перед костром, вкусить из густокипящего артельного котла. Прикинь?!

А можно говорить про «жлобское место» и «от ворот поворот».

[Nodens]

Ну Ворона я вообще не понимаю, палатка у него компактная, кострище не нужно, чего при таком раскладе за стоянки бодаться. Грань1 я вообще втыкал в такие места где нормальному человеку в голову не придёт вставать, при этом её можно спрятать так что обнаружить удастся только об неё запнувшись, например мы с камрадом стояли на скальной полке на берегу мраморного каньёна в Рускеале где теоретически стоять вообще нельзя... а ещё я в каньёне купался, пугая голой жопой гуляющих по обзорной тропинке наверху скалы посетителей. И с альпклубом у которого все места под палатки за людьми расписаны я ставился без проблем, правда пришлось под один угол палатки камней накидать чтобы в воздухе не висел и ночью поменьше ворочаться.