Опубликовано: 25 марта 2014 г. Убедился в необходимости защиты от ветра для горелки значительно повышающей эффективность горелки даже при отсутствии ветра. Но прочитал, что с грелкой накручиваемой прямо на баллон нельзя использовать защиту от ветра из-за риска перегрева и возможного взрыва газового баллона. Так ли это на самом деле? Ведь тепло идёт в основном вверх, а не вниз? Защита от ветра такого типа: Горелка маломощная такая: Может быть сделать жестяную тарелку которую можно одевать между баллоном и горелкой для защиты баллона и ещё большего повышения эффективности горелки? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Ерунда. Ни разу не бывало, чтобы баллон нагрелся. Где такое написано? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. (изменено) Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 13:52Ерунда. Ни разу не бывало, чтобы баллон нагрелся. Где такое написано? Ты просто не умеешь качественно обкладывать горелку ветрозащитой. Зимой в -10 у меня баллон был чуть теплым при работе, а летом я забыл про тепло и так чуть на воздух не взлетел. Когда стал выключать горелку, черная пластиковая крутилка поплыла в моих пальцах, там отпечатки остались (а на пальцах небольшой ожог): Баллон был хорошо так тёплым, градусов 50. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. (изменено) Да, баллон разогревается! И если ветрозащита невысокая, то и эффективность при накручивающейся горелке меньше, так как пламя находится высоко и тепло раздувается ветром сильнее. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Горелку все видели у топикстартера на картинке? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 14:44Горелку все видели у топикстартера на картинке? А чем она принципиально отличается от моей? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:54Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 14:44Горелку все видели у топикстартера на картинке? А чем она принципиально отличается от моей? Моя горелка маленькой мощности. Покупалась для готовки на одного человека. С чем успешно справляется... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 15:00VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:54Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 14:44Горелку все видели у топикстартера на картинке? А чем она принципиально отличается от моей? Моя горелка маленькой мощности. Покупалась для готовки на одного человека. С чем успешно справляется... Вот, этим и отличается. На такую горелку невозможно поставить кастрюлю вплотную к ветрозащите. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 15:31На такую горелку невозможно поставить кастрюлю вплотную к ветрозащите. Да ладно. Берешь и обхватываешь котел ветрозащитой с минимальными зазорами: Показать скрытый текст Как раз накручивающаяся горелка позволяет практически загерметизировать низ ветрозащитой. Так, что тепло никуда не будет деваться. А у горелки с шлангом всегда будут дырки в месте выхода шланга, крутилки и т. п. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:17Когда стал выключать горелку, черная пластиковая крутилка поплыла в моих пальцах, там отпечатки остались (а на пальцах небольшой ожог): Был уверен что в этом псто история про то как Ворон прожёг в ветрозащите дыру, в которую палец пролезал, а тут, оказывается, другое. Ворон, ты какой-то горелочный экстремал_на_ровном_месте, береги себя. )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Смысл ветрозащиты не только защитить горелку от ветра (для этого, в принципе, подходит и пенка, хоть и неудобно это в ветер), но и повысить её эффективность. Поэтому хотелось бы обернуть защиту вокруг всего баллона. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 16:13Смысл ветрозащиты не только защитить горелку от ветра (для этого, в принципе, подходит и пенка, хоть и неудобно это в ветер), но и повысить её эффективность. Поэтому хотелось бы обернуть защиту вокруг всего баллона. Похороны за свой счёт. Теперь я понял производителей, ветрозащита реально опасна! Хочешь эффективности, купи кастрюльку с радиатором. А так много историй с умниками, которые ставили примус/горелку в одну кастрюльку, а сверху другую почти без зазоров. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. У нас взрывался баллон во время готовки. Причем цанговый на шланговой горелке. Было лето, две горелки рядом и ветрозащита. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Bulawka писал(а) Tue, 25 March 2014 16:10Ворон, ты какой-то горелочный экстремал_на_ровном_месте, береги себя. )) Почему-то все забавные истории происходят при готовке на газу. На бензине такого нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. А, еще одну вспомнил. Мы на 8 марта 2009 кажись года пошли на Ястребиное (там еще Малявочка™ дрова колола, Фаустус, куча народу): Мурмура с Рыбой развернули газовую горелку со шлангом, она в -10 ессно почти не горела, они положили баллон на котел и забыли о нем. [...] Никто не пострадал, пылающую горелку успели закидать снегом. Но она ЕМНИП все же вышла из строя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Kovea что пишет про ветрозащитные экраны: Цитата:Применение экрана в полтора раза экономит топливо и уменьшает время приготовления пищи. Во избежание перегрева баллона при работе с горелками без шланга следите за тем, чтобы при установке экрана между ним и кастрюлей всегда оставалось несколько сантиметров для выхода тепла. Выходит, что у меня всё в порядке (минимальный зазор 3,5см): 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. (изменено) WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 12:28Убедился в необходимости защиты от ветра для горелки значительно повышающей эффективность горелки даже при отсутствии ветра. Но прочитал, что с грелкой накручиваемой прямо на баллон нельзя использовать защиту от ветра из-за риска перегрева и возможного взрыва газового баллона. Так ли это на самом деле? Ведь тепло идёт в основном вверх, а не вниз? Только этим летом в приэльбрусье наконец испытал ветрозащиту. Баллон 230г с резьбой. Из-за погоды готовил каждый раз в тамбуре палатки, т.е. условия для перегрева идеальные. Газа одного баллона хватило на 18л воды (обычно на 11л) Возможно это влияние высоты, но я результатом очень доволен. Думаю, от размера и формы котла еще зависит. У меня овальный был на 2л, т.е. зазор возле горелки существенный. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем Сергей Абрамов 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Сергей Абрамов писал(а) Tue, 25 March 2014 18:13Только этим летом в приэльбрусье наконец испытал ветрозащиту. А я каждый раз ставлю ветрозащиту, даже в полный штиль и когда тепло, именно из соображений минимизации теплопотерь. Защита такая же как у ТС, за 230 типа рублей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 12:28...Может быть сделать жестяную тарелку которую можно одевать между баллоном и горелкой для защиты баллона и ещё большего повышения эффективности горелки? Поясняю свою идею: ИМХО такой отражатель не только защитит баллон от перегрева, но и несколько повысит эффективность горелки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 19:34WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 12:28...Может быть сделать жестяную тарелку которую можно одевать между баллоном и горелкой для защиты баллона и ещё большего повышения эффективности горелки? Поясняю свою идею: Сделай, что мешает-то. Кстати, а ты подумал на тему за счёт какого типа теплообмена (их три имхо) нагревается баллон? И не ухудшит ли данная тарелка теплообмен/теплоотдачу? Не выступит ли она антирадиатором? Имхо она как раз и перекроет, судя по картинке, рекомендованный производителем зазор, прекратив/уменьшив циркуляцию уносящего тепло воздуха. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. (изменено) Bulawka писал(а) Tue, 25 March 2014 19:40...а ты подумал на тему за счёт какого типа теплообмена (их три имхо) нагревается баллон? И не ухудшит ли данная тарелка теплообмен/теплоотдачу? Не выступит ли она антирадиатором? Имхо она как раз и перекроет, судя по картинке, рекомендованный производителем зазор, прекратив/уменьшив циркуляцию уносящего тепло воздуха. ИМХО в основном нагрев баллона идёт за счёт теплопередачи и лучистого теплообмена. Свободная конвекция практически не идёт сверху вниз, поэтому её можно не учитывать. Насчёт размера тарелки-отражателя согласен, она слишком большая. Диаметром с кастрюлю будет лучше: Изменено 25 марта 2014 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 21:33ИМХО в основном нагрев баллона идёт за счёт теплопередачи и лучистого теплообмена. Свободная конвекция практически не идёт сверху вниз, поэтому её можно не учитывать. Да, конвекции нет. Защитит ли тарелка от теплопередачи? Нет, тепло идёт по винту. Защитит ли тарелка от излучения? Имхо наоборот, тарелка от излучения наоборот нагреется, и теплопередачей ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ тепло пойдёт в баллон. Т.е. смысл в ней есть если ближе к горелке, чем к баллону насаживать, наверно... Правда, полученное теплопередачей тепло будет сильнее на тарелке рассеиваться, чем без неё. Короче, тока эксперимент с градуснегом выяснит целесообразность затеи. )) Но имхо -- смысла в тарелке нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Вижу один из главных косяков моего отражателя - проблемно будет выключать горелку нагретой рукояткой вентиля, да и не нагретой рукояткой тоже будет проблемно пользоваться. Что-то мне уже самому моя идея с отражателем не нравится... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 17:14А, еще одну вспомнил. Мы на 8 марта 2009 кажись года пошли на Ястребиное (там еще Малявочка™ дрова колола, Фаустус, куча народу): Мурмура с Рыбой развернули газовую горелку со шлангом, она в -10 ессно почти не горела, они положили баллон на котел и забыли о нем. [...] Никто не пострадал, пылающую горелку успели закидать снегом. Но она ЕМНИП все же вышла из строя. Ой спасибо! Клоунада с колкой дров удалась на славу!!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. Bulawka писал(а) Tue, 25 March 2014 18:30Сергей Абрамов писал(а) Tue, 25 March 2014 18:13Только этим летом в приэльбрусье наконец испытал ветрозащиту. А я каждый раз ставлю ветрозащиту, даже в полный штиль и когда тепло, именно из соображений минимизации теплопотерь. Защита такая же как у ТС, за 230 типа рублей. Вообще ни разу не ставил ветрозащиту 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 26 March 2014 10:08 Вообще ни разу не ставил ветрозащиту Значит у тебя мощная горелка и тебе не лень тащить с собой мильён баллонов с газом. У меня же горелка маленькая, а лишний вес в виде запасов баллонов мне не нужен (я даже литр водки выбросил в прошлый раз в Крыму), и при этом долго возиться с готовкой не хочется. Установка ветрозащиты (чужой) в безветрие ускоряла время готовки примерно на 25%. Этот лишний вес оправдан. В сильный ветер эффективность моей маленькой горелки падает вообще чуть не до нуля, а сильные порывы могут и потушить горелку. Выручала (в защите от ветра) пенка, но от неё в сильный ветер не отойти. Поэтому вернувшись из Крыма сразу же заказал себе ветрозащиту. Брать же более мощную горелку пока не вижу смысла т.к. мне на одного себя её вполне хватает. Вот если будет запланирован авиаперелёт с байком, тогда скорее всего придётся покупать мультитопливную кетайскую горелку. Тогда уже возьму нормальной мощности (с запасом). Да и вообще, по крайней мере в Крыму проще было готовить на дровах которых там оказалось в избытке... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. WasserWolf писал(а) Wed, 26 March 2014 10:32Kimber1 писал(а) Wed, 26 March 2014 10:08 Вообще ни разу не ставил ветрозащиту Значит у тебя мощная горелка и тебе не лень тащить с собой мильён баллонов с газом. У меня же горелка маленькая, а лишний вес в виде запасов баллонов мне не нужен (я даже литр водки выбросил в прошлый раз в Крыму), и при этом долго возиться с готовкой не хочется. Установка ветрозащиты (чужой) в безветрие ускоряла время готовки примерно на 25%. Этот лишний вес оправдан. В сильный ветер эффективность моей маленькой горелки падает вообще чуть не до нуля, а сильные порывы могут и потушить горелку. Выручала (в защите от ветра) пенка, но от неё в сильный ветер не отойти. Поэтому вернувшись из Крыма сразу же заказал себе ветрозащиту. Брать же более мощную горелку пока не вижу смысла т.к. мне на одного себя её вполне хватает. Вот если будет запланирован авиаперелёт с байком, тогда скорее всего придётся покупать мультитопливную кетайскую горелку. Тогда уже возьму нормальной мощности (с запасом). Да и вообще, по крайней мере в Крыму проще было готовить на дровах которых там оказалось в избытке... Не, маленькую юзаю в палатке, где ветра нет. Для серьезных походов есть мультитопливная с интегрированной ветрозащитой и радиатором на кастрюльке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 26 March 2014 10:40 Не, маленькую юзаю в палатке, где ветра нет. Для серьезных походов есть мультитопливная с интегрированной ветрозащитой и радиатором на кастрюльке. ИМХО готовить надо на открытом воздухе, а не в тесноте, тем более кипящее масло при жарке может вылиться на пол палатки, потом запаришься его отмывать. Да и какой-нибудь пьяный слонопотам не вовремя может завалится на палатку... А не дашь ссылку на свою горелку чисто ради интереса? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. (изменено) WasserWolf писал(а) Wed, 26 March 2014 10:49Kimber1 писал(а) Wed, 26 March 2014 10:40 Не, маленькую юзаю в палатке, где ветра нет. Для серьезных походов есть мультитопливная с интегрированной ветрозащитой и радиатором на кастрюльке. ИМХО готовить надо на открытом воздухе, а не в тесноте, тем более кипящее масло при жарке может вылиться на пол палатки, потом запаришься его отмывать. Да и какой-нибудь пьяный слонопотам не вовремя может завалится на палатку... А не дашь ссылку на свою горелку чисто ради интереса? Масло? Не, не слышал Уже много лет почти ничего не варю и не жарю, беру продукты, которые достаточно залить кипятком. Максимум - каши на 5 минут варки. Горелки вот такая Ковеа, ещё с пластиковой крутилкой и переходником на дихлофос и примус Изменено 26 марта 2014 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 26 March 2014 09:55 Ой спасибо! Клоунада с колкой дров удалась на славу!!! +1 ))) Все такие милые..... ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. WasserWolf писал(а) Wed, 26 March 2014 10:32Брать же более мощную горелку пока не вижу смысла т.к. мне на одного себя её вполне хватает. WasserWolf писал(а) Wed, 26 March 2014 10:49Да и какой-нибудь пьяный слонопотам не вовремя может завалится на палатку... WasserWolf писал(а) Wed, 26 March 2014 10:32(я даже литр водки выбросил в прошлый раз в Крыму) Противоречивые параграфы детектед. ))) Откуда в трезвом солопоходе может взяться слонопотам, тем более пьяный? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. (изменено) Bulawka писал(а) Wed, 26 March 2014 12:57WasserWolf писал(а) Wed, 26 March 2014 10:32Брать же более мощную горелку пока не вижу смысла т.к. мне на одного себя её вполне хватает. WasserWolf писал(а) Wed, 26 March 2014 10:49Да и какой-нибудь пьяный слонопотам не вовремя может завалится на палатку... WasserWolf писал(а) Wed, 26 March 2014 10:32(я даже литр водки выбросил в прошлый раз в Крыму) Противоречивые параграфы детектед. ))) Откуда в трезвом солопоходе может взяться слонопотам, тем более пьяный? Не знаю, я привык питаться сам по себе и не от кого не зависеть. Для компании готовлю чаще на костре. Вообще, устал в обычной жизни готовить на две семьи, хочется отдохнуть от этого хотя бы в велопоходе. Один я в длительные велопоходы пока не ездил, всё впереди. И не всегда велопоход проходит по глухим местам, иногда стоять приходилось и в кемпингах. Тем более, разве бывают велопитерские велопоходы без ужравшихся в сосиску велослонопотамов? Водку, точнее чачу, выбросил т.к. уже не было сил переть по пеклу в очередную гору. Выбросил всё жизненно не необходимое. Если бы знал, что чачи не будет в Симферополе (конечном пункте моего путешествия) то пёр бы её до конца. Изменено 26 марта 2014 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Wed, 26 March 2014 10:55 Масло? Не, не слышал Уже много лет почти ничего не варю и не жарю, беру продукты, которые достаточно залить кипятком. Максимум - каши на 5 минут варки... Я, конечно, не собираюсь в велопоходе творить домашние кулинарные холостяцкие шедевры, но питаться продуктами быстрого приготовления тоже не собираюсь. Не, я могу и на сухарях и сушёных бананах жить, могу и рис сварить с магазинной тушёнкой, могу и консервы магазинные жрать, могу и чай пить из пакетиков, но я, ведь, еду в велопоход чтобы отдохнуть душой и телом. Поэтому всё должно быть вкусно и в походе. Это же не работа, когда есть приходится в столовой... Как хотят питаться в велопоходе другие - меня не интересует. Это их личное дело. О вкусах и привычках спорить бесполезно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 марта 2014 г. Bulawka писал(а) Wed, 26 March 2014 12:57Откуда в трезвом солопоходе может взяться слонопотам, тем более пьяный? Из местных жителей, например. Трезвый Зорг очень любит растяжки дергать, сам говорил. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2014 г. У меня вот такая ветрозащита, вполне хватает: Балон не нагревается 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апреля 2014 г. maxutin писал(а) Wed, 09 April 2014 13:39У меня вот такая ветрозащита, вполне хватает: Балон не нагревается Спасибо за картинку. Буду искать подходящую консервную банку или пустой баллон... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 апреля 2014 г. WasserWolf писал(а) Thu, 10 April 2014 07:51maxutin писал(а) Wed, 09 April 2014 13:39У меня вот такая ветрозащита, вполне хватает: Балон не нагревается Спасибо за картинку. Буду искать подходящую консервную банку или пустой баллон... Если что, я в финке покупал в каком-то из универмагов. И еще у snow peak был аналогичный вариант другой конструкции, так американские умельцы колхозили тот вариант сами из котелков и мисок: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
