Опубликовано: 15 января 2014 г. VORON писал(а) Tue, 14 January 2014 19:30...нужны ли они кому-нибудь на вторичном рынке? А то, например, стальная рама под тапернутую вилку уже мало кому интересна... Мне кажется, что стальные рамы уже мало кому интересны т.к. их преимущества в ремонтопригодности (более не вижу у них преимуществ) очень спорны. Т.к. если рама сломается, то на 99,9% после чего-то сверхэкстремальной ситуации, например, после падения на байке со скалы Ай-Петри. И тогда уже человеку не до продолжения езды... Амортизация стальной рамы - фигня полная. Достаточно поставить нормальный параллелограммный подседельный штырь типа Сраньтура SP-12 NCX. На худой конец и Cane Creek Thudbuster даст больший комфорт, чем играющая на миллиметр стальная рама. И даже экономия веса будет по сравнению с использованием стальной рамы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. WasserWolf писал(а) Thu, 16 January 2014 00:07 Мне кажется, что стальные рамы уже мало кому интересны т.к. их преимущества в ремонтопригодности (более не вижу у них преимуществ) очень спорны. Сталь - для тяжелых условий, где люминь или карбон довольно быстро помрут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. VORON писал(а) Thu, 16 January 2014 16:34WasserWolf писал(а) Thu, 16 January 2014 00:07 Мне кажется, что стальные рамы уже мало кому интересны т.к. их преимущества в ремонтопригодности (более не вижу у них преимуществ) очень спорны. Сталь - для тяжелых условий, где люминь или карбон довольно быстро помрут.Но ведь велотуристы не гоняют (и даже ездят с жёсткими вилками ), откуда тогда при их скоростях тяжёлые условия? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. WasserWolf писал(а) Thu, 16 January 2014 18:08откуда тогда при их скоростях тяжёлые условия? Перевозка в самолете - уже риск получить нехилую вмятину на алюминиевой раме. Плюс алюминий подвержен усталости, а в походных условиях трещина может подкинуть больших проблем. Рамы при мне не ломали, а вот трещин у обычных туристов/покатушечников я видел довольно много. Так что я лучше на 700 г тяжелее велик получу, но избавлюсь от лишней головной боли, и без того хватает проблемных узлов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. VORON писал(а) Thu, 16 January 2014 18:21...и без того хватает проблемных узлов. Которые с намного бóльшей вероятностью выйдут из строя, чем треснет рама. Причём трескаются и стальные рамы, правда намного реже т.к. и распространены они намного реже люминиевых. Остаюсь радоваться своей люмиевой СкандАльной раме 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. Рама заказана. Вот накидал спецификацию по всему в целом, прошу комментариев. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmyYKMqiyISndEdJTFptNmJxaTB1NkhKRlY1NEduUXc&usp=sharing 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. WasserWolf писал(а) Thu, 16 January 2014 18:45 Которые с намного бóльшей вероятностью выйдут из строя, чем треснет рама. На моих глазах алю-рамы трескались гораздо чаще, чем, например, необратимо ломались гидравлические тормоза (по-моему, такого вообще ни разу не было). Раза три. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. А правда ли, что если сделать карбораму такой же тяжёлой, как твою стальную, то она в несколько раз будет прочнее во всех смыслах? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. (изменено) TarasB писал(а) Thu, 16 January 2014 19:01А правда ли, что если сделать карбораму такой же тяжёлой, как твою стальную, то она в несколько раз будет прочнее во всех смыслах? Это и так понятно. Но она всё равно останется хрупкой, хоть и не такой, как облегчёные карбоновые рамы. Если даже люминиевые рамы мнут при авиаперевозках, то что останется от карбона? On-One хвасталась прочностью своей тяжёлой как люминиевая карбоновой рамы On-One Lurcher Carbon Hardtail 29er. Причём на эту раму без проблем встаёт багажник (крепление точно такое же как и на моём СкандАле). Но меня отпугнуло то, что фирма хвасталась и жёсткостью этой рамы. А так цена на неё летом была очень вкусная... Изменено 16 января 2014 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. TarasB писал(а) Thu, 16 January 2014 19:01А правда ли, что если сделать карбораму такой же тяжёлой, как твою стальную, то она в несколько раз будет прочнее во всех смыслах? А фиг знает. Пусть сделают сначала. Коль всё вокруг нас не сделано из карбона, видимо, есть какие-то препятствия. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. WasserWolf писал(а) Thu, 16 January 2014 19:08 On-One хвасталась прочностью своей тяжёлой как люминиевая карбоновой рамы On-One Lurcher Carbon Hardtail 29er. Причём на эту раму без проблем встаёт багажник (крепление точно такое же как и на моём СкандАле). Но меня отпугнуло то, что фирма хвасталась и жёсткостью этой рамы. А так цена на неё летом была очень вкусная... Не, жёсткую не надо... Цитата:А фиг знает. Пусть сделают сначала. Коль всё вокруг нас не сделано из карбона, видимо, есть какие-то препятствия. Деньги, инерция мышления... Есть же отечественные гаражные фирмы, которые весьма неплохо делают карборамы, можно поговорить с ними, заказать, поставить на себе такой вот дорогой эксперимент. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. TarasB писал(а) Thu, 16 January 2014 19:27 Деньги, инерция мышления... Есть же отечественные гаражные фирмы, которые весьма неплохо делают карборамы, можно поговорить с ними, заказать, поставить на себе такой вот дорогой эксперимент. Вот как раз с отечественными гаражными фирмами в таком ответственном деле связываться хочется в последнюю очередь. Когда наберется статистика использования карбона в туризме - можно будет о чем-то говорить. Пока что я вижу, что специализированные рамы для грузового туризма - в большинстве случаев стальные, иногда титановые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. (изменено) TarasB писал(а) Thu, 16 January 2014 19:27WasserWolf писал(а) Thu, 16 January 2014 19:08 On-One хвасталась прочностью своей тяжёлой как люминиевая карбоновой рамы On-One Lurcher Carbon Hardtail 29er. Причём на эту раму без проблем встаёт багажник (крепление точно такое же как и на моём СкандАле). Но меня отпугнуло то, что фирма хвасталась и жёсткостью этой рамы. А так цена на неё летом была очень вкусная... Не, жёсткую не надо... На Веломании утверждали, что хорошие карбоновые рамы жёсткие лишь в некоторых направлениях, в нужных направлениях они амортизируют. Но про то - относится ли это к раме On-One Lurcher - никто там не знает. И моё утверждение, что рама On-One Lurcher без проблем будет держать багажник - тоже теория не подтверждённая моей практикой. Там можно болт (винт) от М5 до М8 для крепления вертикальной стойки багажника (на которую идёт почти вся нагрузка) вкрутить в бонку крепления съёмного дропаута. В теории почти вся нагрузка будет идти на съёмные дропауты. Но неужели производители карбоновых рам такие дураки и ещё сами до этого не додумались? Я бы не рисковал... На самом деле, хоть я и спорю с Владимиром, но спорю лишь из принципа. Сам в душе согласен, что чугунная рама лучше, хотя бы собственного успокоения. А владельцем своей люминевой СкандАльной рамы стал в результате стечения обстоятельств. Хоть нисколько и не жалею об этом, но сейчас бы купил себе раму Salsa El Mariachi 2 29er... Изменено 16 января 2014 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. раму Salsa El Mariachi 2 20 кило рублей стоит 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. BEGLETS писал(а) Thu, 16 January 2014 20:29раму Salsa El Mariachi 2 20 кило рублей стоит Цена не так интересна на фоне степени упоротости крепления багажника. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. VORON писал(а) Thu, 16 January 2014 20:30BEGLETS писал(а) Thu, 16 January 2014 20:29раму Salsa El Mariachi 2 20 кило рублей стоит Цена не так интересна на фоне степени упоротости крепления багажника. То что предлагает Salsa для это меня не устраивает, там надо колхозить нормальное крепление. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. VORON писал(а) Thu, 16 January 2014 20:30BEGLETS писал(а) Thu, 16 January 2014 20:29раму Salsa El Mariachi 2 20 кило рублей стоит Цена не так интересна на фоне степени упоротости крепления багажника. благо шас есть возможности купить, сколхозить, любые крепы это мало должно волновать а вот рамы сальсы одни из офигенных из хромоль предлагаемых он ван ,шурли ...легче их 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. (изменено) BEGLETS писал(а) Thu, 16 January 2014 20:37благо шас есть возможности купить, сколхозить, любые крепы это мало должно волновать а вот рамы сальсы одни из офигенных из хромоль предлагаемых он ван ,шурли ...легче их Рамы действительно недешевые, и за эти деньги хочется быть уверенным в том, что не вылезет какая-нибудь фигня с багажником, которая вынудит покупать их фирменный люминь с лимитом 15 кг по цене нержавейки с лимитом 40 кг. (Кстати, при таком креплении багажника рюкзак будет слишком смещен вперед, пятками бить придется нередко.) Изменено 16 января 2014 г. пользователем VORON 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. у фарго есть вроде все крепы ,но тяжелее наверно чем мариачи 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. VORON писал(а) Thu, 16 January 2014 19:54 Вот как раз с отечественными гаражными фирмами в таком ответственном деле связываться хочется в последнюю очередь. А что не так? Вроде у Гарбаруков всё хорошо, по крайней мере в спортрамах, особенно, когда речь не идёт о супер-облегчённых подседелах. Цитата: Когда наберется статистика использования карбона в туризме - можно будет о чем-то говорить. Так не наберётся же, потому что все туристы ждут, когда наберётся статистика использования карбона в туризме и можно будет о чем-то говорить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. BEGLETS писал(а) Thu, 16 January 2014 20:57у фарго есть вроде все крепы ,но тяжелее наверно чем мариачи А нифига, там в этом году такие же хитрые дропауты идут. Мне еще не нравится идея сажать на один и тот же болт багажник, тормоз и собственно ездока. Тем более, что это обычный болт М6, а не бонка М8, например. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. TarasB писал(а) Thu, 16 January 2014 20:59Так не наберётся же, потому что все туристы ждут, когда наберётся статистика использования карбона в туризме и можно будет о чем-то говорить. Короче, покажите мне карбоновую раму, производитель которой явно указывает, что она предназначена для туризма, и ставит полноценный крепеж багажника - тогда рассмотрю возможность ее покупки. Платить деньги за то, чтобы быть подопытным кроликом, как-то влом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. VORON писал(а) Thu, 16 January 2014 21:03BEGLETS писал(а) Thu, 16 January 2014 20:57у фарго есть вроде все крепы ,но тяжелее наверно чем мариачи А нифига, там в этом году такие же хитрые дропауты идут. Мне еще не нравится идея сажать на один и тот же болт багажник, тормоз и собственно ездока. Тем более, что это обычный болт М6, а не бонка М8, например. тогда надо забить , и твое это шурли во всех отношениях там все есть и чуть по дешевле 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. Хорош трындеть про левые рамы. Не проходим мимо ссылки 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 января 2014 г. Маркикокик писал(а) Thu, 16 January 2014 21:20Хорош трындеть про левые рамы. Не проходим мимо ссылки Опыт показывает, что "мудрые советы" по комплектации велосипеда в 99% случаев игнорируются. Так что вы времени не теряйте, соберите велик, покатайтесь сезон, придите к тем или иным выводам, замените кое-какое железо, снова покатайтесь и так далее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
